Bioenergija
- Začetnik teme καιnos
- Datum pokretanja
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Može li ta česta izjava biti dobar put da se dođe do odgovora iz naslova?
Iako ovo nije tema u kojoj identificiramo tko je pravi Bog, možda bi bilo dobro da ukratko navedeš tko ili što je za tebe Bog?
S druge strane, iz kršćanske perspektive tvrdim da nije sve od Boga, npr. zlo.
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
Mislim da bi smo s tom raspravom bitno skrenuli s teme. Mozda postoji neka druga, prikladnija tema, na kojoj mozemo pricati o tome. A ovdje ostaviti mjesta bio energiji.
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Ok, ali onda pokušaj objasniti svoju tvrdnju da je od Boga.
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
Nije li sve na svijetu od Boga, od koga bi bilo?!
Ovaj covjek mi izgleda iskreno i posteno, ocito i rezultati govore u prilog da ima neki dar kojim pomaze ljudima.
Ja se ne razumijem u bio energiju, ne mogu nista o tome reci. Samo mi svjedocenje ovog covjek izgleda vrlo iskreno.
Ovaj covjek mi izgleda iskreno i posteno, ocito i rezultati govore u prilog da ima neki dar kojim pomaze ljudima.
Ja se ne razumijem u bio energiju, ne mogu nista o tome reci. Samo mi svjedocenje ovog covjek izgleda vrlo iskreno.
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Ef 6:12 - Jer naša borba nije protiv krvi i tijela, nego protiv poglavarstva, protiv vlastima, protiv upravitelja tame ovoga svijeta, protiv duhova pakosti u zračnim visinama. - Dakle, vidimo da nije sve od Boga.
Kol 1:13 Koji nas izbavi od vlasti tame i premjesti u kraljevstvo Sina ljubavi svoje,
Ef 2:2 u kojima ste nekoć živjeli po Eonu ovoga svijeta, po Knezu vlasti zraka, po tomu duhu koji sada djeluje u sinovima neposlušnima.
Da ne citiram dalje, kontekst je jasan. Nije sve od Boga.
Kad bi naš dojam bio mjerilo nečeg, to bi bilo prilično nezgodno. Vjerujem da bi u svakoj religiji, kultu, sekti pronašli iskrene ljude koji prakticiraju nešto. A taj dar sam po sebi ne mora biti od Boga...
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
A tko je stvorio poglavarstvo, vlasti, upravitelja tame ovog svijeta i duhove pakosti u zracnim visinama?
Ako su svi oni nezavisna bica, koja nije stvorio Bog, onda imamo politeizam.
To sto su neke pojave stetne ili se nama cine kao izopacene, ne znaci da nisu od Boga. Recimo zivotinjski izmet, nije pogodan za ponovnu prehranu vecim bicima, ali je velika blagodat bakterijama i drugim mikroorganizmima koji od njih rade spojeve koje biljke koriste za svoju prehranu i opet rade plodove koje mogu jesti vece zivotinje i ljudi. Ono sto je nama nezdravo ili necisto koriste druge bica da nam opet izgrade hranu. No, sve karike u tom lancu mora da su od Boga, jer... od koga bi drugoga bile?!
Po meni korisnost ili stetnost bilo koje pojave treba razdvojiti od njezinog nastanka, izvora.
O korisnosti bio energije ne mogu da raspravljam, jer imam premalo znanja o njoj. Dopustam da moj osobni dojam da je ovaj covjek iskren i posten moze biti kriv ili barem nebitan za raspravu.
No sto se tice pitanja nastanka... od koga bi bio energija mogla biti, ako ne od Boga?!
Kada puse jugo, osjecamo se lose. A kada puse bura, osjecamo se dobro. No, po meni, i jugo i buru stvara Bog, jer tko bi to drugi umjesto njega mogao?!
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Poglavarstva, vlasti na koje se referiraš u svom odgovoru organizirao je Sotona u svojoj pobuni, a njega kao i ostale anđele je stvorio Bog. Bog u svojoj ljubavi nije stvorio Sotonu, niti duhove pakosti, oni su svojim izborom odlučili da čine zlo.
Biblija ih ne doživljava bogovima, govori da postoji samo jedan Bog, tako da ne može biti politeizam. A to što imaju slobodnu volju je ionako ograničena perspektiva u smislu vremenskih okvira i koliko je dozvoljeno u danom trenutku...
Kruženje tvari, kao i hranidbeni lanac su samo jedan od procesa koje je uspostavio Bog u svojoj milosti, ali i to promatramo kroz nebesku perspektivu. Vidimo da je nakon pada u grijeh i na tom polju došlo do određenih devijacija, promjena koje su zahvatile čovjeka, životinje, pa čak i samu planetu.
Možeš razdvojiti, ali onda moraš i razlikovati same promjene i ne možeš prepisivati Bogu ono što on nije stvorio kao takvo.
Pošteno.
Od duhovnih stvorenja koja nisu s Bogom, već nude svoj koncept...
Pa i to razmišljanje treba staviti u perspektivu Edena. Kad je Bog stvarao čovjeka i vrt, nije stvarao ekstremne uvjete, već ugodnu klimu. Ovo danas što mi promatramo i osjetimo je kud i kamo drugačije. Inače, prema Pismu, ponekad i duhovne sile mogu izazivati vremenske nepogode...
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
Eto vidis, sve je od Boga. Pa nije se Bog zabunio ili da mu je najednom nesto krenulo krivo.
Moram priznati da nikada nisam razumio te krscanske proturijecnosti i nedosljednosti u razmisljanju. U prvoj recenici tvrdis da je Bog stvorio Sotonu i ostale andjele, a u drugoj da ih nije stvorio?!
Onda jos pitanje slobodne volje. Bica koja ne bi mogla niti jednog trena postojati bez Bozje volje, koja ne bi mogla disati bez volje Boga, koja ne bi mogla misliti, niti osjecati bez Bozje volje... najednom imaju neku svoju volju koja je potpuno izvan kontrole Boga?!
Cesto dobivam dojam da krscanska teoloska misao nikada nije postavila pitanja koja je istocnjacka filozofija davno rijesila. Ali to sve, naravno, nema nikakve veze s bio energijom pa je mozda najbolje da se rasprava o tome nastavi na nekoj prikladnijoj temi.
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
To ti tvrdiš. Biblija ne govori da je sve od Boga.
Zamisli da na poslu vodiš jedan tim stručnjaka i zatreba ti još radnika. Raspišeš natječaj, javi se jedna osoba koju si upoznao sa svim pravilima, dužnostima na poslu, privilegijama itd. jedno vrijeme dobro radi, ali jednog dana ti počinje krasti uredske materijale, ogovarati, uzdizati se iznad ostalih u firmi, ogovarati, čak i tebe optužiti dok podiže pobunu u firmi protiv tebe... i onda ti netko kaže, ma Fazlija je kriv za sve to, ne taj neposlušni radnik, on je doveo takvog radnika... da ga on nije doveo, ništa od toga se ne bi dogodilo...
Zato što ne želiš razumjeti smisao, već se hvataš forme.
I tu nema proturječnosti.
Pa nije izvan kontrole Boga.
Bog u svojoj ljubavi je dao slobodu izbora, a u milosti je dao vrijeme da se čovjek pokaje. Što se palih anđela tiče, oni su imali svoje vrijeme za pokajanje, ali su odbili, a kad dođe vrijeme, ide sud i za njih. Bog je pravedan i ima sve pod kontrolom:
Lk 12:6,7 - Ne prodaje li se pet vrapčića za dva novčića? Pa ipak ni jednoga od njih Bog ne zaboravlja. A vama su i vlasi na glavi sve izbrojene. Ne bojte se! Vredniji ste nego mnogo vrabaca!
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
Vidis, ovo ti nije valjan argument jer ne raspravlja o valjanosti mojih tvrdnji, nego pokusava omalovaziti sugovornika (mene u ovom slucaju) u odnosu na odredjeni vjerski autoritet (u ovom slucaju Biblije). Drugim rijecima, to nije valjano dokazivanje tvrdnje, nego izbjegavanje rasprave.
Pri tome, naravno, niti uzima u obzir da sama Biblija nije tekst koji prenosi jedinstveno teolosko ucenje, nego je vise zbirka razlicitih autora i razlicitih ucenja, od kojih bi neka cak podrzala i moje misljnje.
Ovo isto nije dobar primjer, jer ja nisam stvoritelj drugih ljudi u svojoj firmi.
Stoga radije zamisli drugi primjer. Prije cina stvaranja, sto je postojalo osim ili pored Boga? Bog je bio bezgranican i sveprisutan, nije postojalo niti jedno mjesto izvan ili pored Boga. Cin stvaranja nije promijenio Boga. On nije najednom postao ogranicen, on nije najednom prestao biti sveprisutan. Gdje je onda Bog mogao da stvara, ako ne postoji niti jedno "mjesto" gdje nije On?
Bog je mogao da stvara jedino unutar sebe samoga. Zato istocne religije dozivljavaju svijet samo kao misaoni (ili voljni) tok unutar Bozanske svijesti. Ovaj svijet je Bozji zamisljaj. Kao sto i mi u nasoj svijesti mozemo zamisliti npr. plavog slona. Da li taj plavi slon postoji izvan nase svijesti? Da li je on nesto razlicito od nase svijesti? Nije. Taj plavi slon postoji samo onoliko dugo koliko ga odrzava nasa volja. Cim ga mi prestanemo zamisljati, on se vraca nazad u tok nase svijesti iz koje je i nastao. Da li plavi slon moze ista osjecati, misliti, imati svoju slobodnu volju pored nase volje koja ga zamislja, uoblicava i odrzava.... ne moze. On je kao privremeni proizvod nase stvaralacke volje potpuno podlozan nasoj volji, bez nje ne moze niti postojati.
Da li se nas zamisljeni plavi slon moze pobuniti protiv nas, naravno da moze, ali samo ako mi to zamislimo. Da li nas moze prevariti (ukrasti nam npr. uredski materijal... koji takodjer mi prvo moramo zamisliti tj. stvoriti da bi ga on mogao "ukrasti"), samo ako mi to zelimo, samo ako mi to zamislimo, samo ako mu mi to dopustimo. Dakle, mi prije plavog slona znamo sto on misli, sto osjeca... jer nasa volja stvara i odrzava njegovo cijelo postojanje. Mi ga bolje od njega samoga poznajemo, jer smo mi njegovi stvoritelji. Na slican nacin Bog stvara cijeli svemir i odrzava ga kao svoj misaoni tok svojom stvaralackom silom (voljom). Nista se ne moze doista pobuniti protiv Boga. Takva bi tvrdnja bila besmislena, jer bi podrazumijevala da je tvorevina izvan Boga i razlicita od Boga. A to bi otvorilo cijeli niz problema, proturjecja i nedosljednosti.
Jos uvijek smo izvan teme o bio energiji i mozda bi bilo bolje ovu raspravu o monizmu i dualizmu prebaciti u zasebnu temu.
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Izvini ako si tako doživio, to mi nije bila namjera.
Poziv na autoritet Pisma nije zbog potrebe za logičkom greškom, već zbog osobnog stava o autoritetu Pisma. Ako se sjećaš od ranije, pozvao sam te da objasniš svoje razmišljanje o Bogu, što si odbio uraditi iz nekih razumljivih razloga, no nastavio si dovoditi u pitanje neke biblijske perspektive. Stoga, da se ne natežemo sam ukratko i odgovorio da je to tvoje mišljenje i da tako Biblija ne tvrdi. Da je to tako, jasno je vidljivo iz konteksta rasprave gdje sam se ranije pozivao na Biblijske tekstove, što si i prihvatio u raspravi svojim komentiranjem, tako da, izvini, ali ti prigovor ne stoji.
I ne mislim da izbjegavam raspravu, na sve si dobio odgovore. A kako si mi odgovorio:
"Eto vidis, sve je od Boga. Pa nije se Bog zabunio ili da mu je najednom nesto krenulo krivo.", osjetio sam potrebu da ti odgovorim na onakav način da privršimo kraju, obzirom da nisam tvrdio da je sve od Boga, kako si implicirao što je bilo suprotno od onoga što sam ranije odgovorio…
Primjer sam dao u svrhu razumijevanja smisla i mislim da sam jasno odgovorio primjerom na nivo te kritike koja se na takav način iznosi.
U isto vrijeme, Bog je i transcendentan (nalazi se izvan prostora, vremena i svih drugih dimenzija koje bi mogle postojati) i imanentan (uvijek prisutan i djeluje unutar prostora i vremena i svih drugih mogućih postojećih dimenzija). Za razliku od panteizma, kršćanska misao ne vidi Boga koji je uronjen u sve, već zapaža da je sveprisutan.
Energija, materija, kretanje, prostor, vrijeme, čestice itd. sve je to Bog stvorio, ali On sam je potpuno neovisan o toj kreaciji.
a On sam je potpuno neovisan o toj kreaciji koje Biblija naziva stvorenjem. S druge strane, kreacija ovisi o Bogu jer je On taj koji ju održava.
Stvorenje ne može biti stvoreno u Bogu jer je On van vremena i prostora, prebiva u nepristupačnoj svjetlosti, zato se i objavio u ličnosti Sina da bi bio unutar stvorenog i da bi se mogao objaviti stvorenjima. I to je ono što mnogi čak i vjernici ne razumiju kada misle da je Bog doslovno stvorio Sina za kojeg tvrde da nije od vječnosti.
I sve stvoreno je stvoreno Kroz Sina i za Njega. Kreacija koju spominjemo nije Bog, već stvoreno. Tako da, vrijeme i prostor nisu stvoreni za Boga jer to Njemu ne treba, između ostalog, stvoreno je i za nas.
Biblija se uglavnom bavi pitanjem zašto? Zašto Bog nešto radi, a manje pitanjima kako nešto funkcionira. U tom smislu, imamo odgovore zašto nešto radi i tako razumijemo smisao poruke. U tom svemu vidimo da je apsolutno dobar i da čini sve dobro.
A plavi slon iz tvog primjera ima mogućnost biti neposlušan, jer ljubav podrazumijeva slobodu izbora, a ne sposobnost Boga da nešto zamišlja i na osnovu toga determinira našu realnost.
Također, Biblija jasno uči da je Bog Biće koje ima apsolutnu moć i da sve čini iz ljubavi, a s druge strane, stvorenje nije Bog i ne posjeduje božanske sposobnosti. To nam sve govori da je stvorenje jasno odvojeno od Njega samog, dok istovremeno On sam jest prisutan svugdje. Uzmimo za primjer drvo. Drvo je Njegova kreacija, iako je on svugdje prisutan, On sam nije to drvo. Svako učenje koje uči da je stvoreno jednako Bog je istovjetno drugoj laži iz Edena koju je uputio Sotona Evi rekavši: Post 3:5 - Dapače zna Bog, da će vam se otvoriti oči, čim budete jeli s njega, i da ćete postati kao Bog, kad spoznate, što je dobro i zlo."
I za kraj, "boga" kojeg si mi opisao ne mogu doživjeti kao Boga, već mi se doima kao neka psihički nestabilna osoba koja nema kontrolu nad vlastitim mislima, pritom pokazuje brojne dijagnoze, a kamoli da je u stanju organizirati bilo kakav red u univerzumu. To je samo moje mišljenje, ne moraš se složiti...
Slažem se s tobom da smo izvan teme, zato ću i završiti raspravu po ovom pitanju, a admin će vjerujem to prebaciti u temu koju si i predložio.
- Poruke
- 483
- Poena
- 28
Naravno, potpuno isto kao i nase vlastite misli u odnosu prema nama. Sto god da mi zamislimo, nastalo je unutar naseg sopstvenog misaonog toka. Nije razlicito od nas samih, ali je u isto vrijeme potpuno zavisno od nase stvaralacke volje, dok smo mi potpuno neovisni o nasim zamislima. Mozemo ih svakog trena ponistiti, povuci i prestati zamisljati. Dovoljno nam je samo tako pozeljeti. Nasa misaona kreacija potpuno ovisi o nama jer je mi odrzavamo u postojanju.
Na slican nacin istocnjacka metafizika (poglavito tantricki monizam) opisuje odnos Boga i svijeta, Tvorca i tvorevine. Ovaj svijet je samo ispoljenje Bozanske stvaralacke volje unutar Njega samoga. On je u isto vrijeme iznad i izvan svijeta, i sama sustina svijeta.
Plavi slon ima mogucnost biti neposlusan samo u onoj mjeri u kojoj mu to dopusta um koji ga zamislja. Na isti nacin mi imamo "slobodnu volju" samo utoliko koliko nam Bog to dopusta. Ne moze se nista doista dogoditi unutar tvorevine bez Njegove volje.
Naravno, nase misli jesu proizvod nase volje, ali ne posjeduju sposobnost (te iste nase volje koja ih je stvorila) da djeluju dalje samostalno i smisljaju svoje "tvorevine".
Da, mogao bi se dobiti takav dojam kada se promatra svemir u kojem zivimo. No ipak, meni se cini da je ovaj svijet ipak prilicno uredjen i da je proizvod jednog uma, a ne sukoba izmedju dva uma. Jednog dobrog, a drugog zlog.
Izgleda da nista od toga.