Gdje smo rodjeni?!

[Jake]

Neznam jeli ovo dobar subforum za ovo pitanje za Krscane

Sta vi mislite u cemu se krije Bozija mudrost u vezi toga gdje je ko rodjen? Ateisti ovo koriste kao argument protiv vjernika iskreno i sam sam ga koristio dok sam bio takav. Npr. vecina ljudi rodjenih u jednom dominantnom drustvu bilo koje vjere ce tako i umrijeti. Primjera radi, Hindusi su uvjereni u svoje, Muslimani svoje a Krscani svoje i to 90% slucajeva jer su rodjeni u takvoj porodici. Drugim rijecima mozes reci da su indoktririrani.

Hoce li biti krivi i koliko po vasem misljenju? Dali ce moci uci u Raj ako kazu mi nismo vjerovali u Bibliju jer su nas tako naucili nasi roditelji/ucitelji

 

[καιnos]

Ja sam to više puta naglasio. Čovjeku je pri rođenju dato ime, vjera, nacija, rasa - i on cijeli život to sve brani. Ti i ja smo možda rođeni u nekoj vjeri, ali smo ju promijenili - neko će reći koristili smo mozak, provjeravali da li je to istina, čitali istraživali. Ali kao što si rekao većina ostaje u religji u kojoj su rođeni. E sad mi kršćani ćemo reći, ako su ovi Hindusi čuli o Isusu Kristu, a nisu ništa poduzeli da istraže ko je to, onda će možda biti drugačije suđeni. Ali ako neki divljak iz plemena nije nikad čuo o Bogu, Isusu, Bibliji, ali po savijesti čini dobro, drži Božje zapovijedi bit će spašen, tako kaže i Pavle u poslanici Rimljanima. Opet neki protestant može reći, jer je on uvjeren da ima više istine nego katolička crkva, ako neki katolik nikada nije došao u dodir sa protestantizmom, ali je držao Božije zapovijedi, imao ljubav, činio dobra djela i slavio Boga bit će spašen, jer nije ništa bolje čuo....tako mogu kršćani reći za islam itd....itd...itd.....

 

[Fazlija]

Ogromna vecina ljudi uopce nije religiozna. Nikada ne razmisljaju niti o Bogu, niti o smislu zivota i samo slijede narodne obicaje svojeg plemena. Za njih su vjerski praznici samo prilike za zabavu, jelo i druzenje. Tako da te ljude uopce ne mozemo nazvati pripadnicima niti jedne religije. Oni su samo pripadnici svojeg plemena. Njima je svejedno koje su vjere, sve dok je to vjera njihovog copora.

Onda jedan manji broj ljudi pocinje da trazi sam neki smisao i prva stvar koju ce napraviti jeste da prouci malo dublje vjeru koja mu je najdostupnija i koja mu je odvijek bila na dohvat ruke. Ako u tome za sebe nadje dublji smisao, ostaje u toj vjeri pa se i taj broj pribraja onom ukupnom broju "vjernika" neke nominalne religije. Tako dobivamo da najveci broj ljudi ostaje u vjeri u kojoj je odgojen, mada to ustvari znaci da najveci broj ljudi uopce ne mari za vjeru, a tek manji dio njih doista pronikne razumije osnove te vjere.

I tek onda imamo jos manju skupinu ljudi koja smisao nije nasla u vjeri u kojoj je odgojena pa trazi dalje i nadje je u nekoj posve drugoj religiji.

 

[Fazlija]

A zasto ti Jake imas taj precrtani polumjesec? Mogao bi se netko od muslimana forumasa uvrijediti, ako je malo osjetljiviji.

 

[Jake]

Ogromna vecina ljudi uopce nije religiozna. Nikada ne razmisljaju niti o Bogu, niti o smislu zivota i samo slijede narodne obicaje svojeg plemena. Za njih su vjerski praznici samo prilike za zabavu, jelo i druzenje. Tako da te ljude uopce ne mozemo nazvati pripadnicima niti jedne religije. Oni su samo pripadnici svojeg plemena. Njima je svejedno koje su vjere, sve dok je to vjera njihovog copora.

Onda jedan manji broj ljudi pocinje da trazi sam neki smisao i prva stvar koju ce napraviti jeste da prouci malo dublje vjeru koja mu je najdostupnija i koja mu je odvijek bila na dohvat ruke. Ako u tome za sebe nadje dublji smisao, ostaje u toj vjeri pa se i taj broj pribraja onom ukupnom broju "vjernika" neke nominalne religije. Tako dobivamo da najveci broj ljudi ostaje u vjeri u kojoj je odgojen, mada to ustvari znaci da najveci broj ljudi uopce ne mari za vjeru, a tek manji dio njih doista pronikne razumije osnove te vjere.

I tek onda imamo jos manju skupinu ljudi koja smisao nije nasla u vjeri u kojoj je odgojena pa trazi dalje i nadje je u nekoj posve drugoj religiji.

Nije bas skroz tako. Jeste da ima mnogo ateista pogotovo kazu da u Britaniji i Skandeneviji ateizam se blizi do 50% populacije.

Ali ima i onih koji vjeruju iako su gresnici. Oni se ne mole Bogu, idu u kafice ili u grijehe, slave praznike radi najvise zbog zabave ali ce vecina ipak reci ja vjerujem.(ili bar tako misle u sebi jer je vec sramota biti vjernik ovisno gdje zivis) Oni npr. nikad nisu otisli u crkvu ili dzamiju ali ako im dirnes u vjeru nije dobro znaci ipak imaju nesto u sebi. Neke vjere cak i ne vjeruju u djela, samo vjerovanje je bitno.

Za polumjesec neka tumaci kako ko hoce. Pise ispod njega da nije od Islama.

 

[Fazlija]

Nije bas skroz tako. Jeste da ima mnogo ateista pogotovo kazu da u Britaniji i Skandeneviji ateizam se blizi do 50% populacije.

Da, to su te kulturne zemlje s obrazovanim stanovnistvom. Mislim da je i u Ceskoj preko 50% ateista, oni su prva skupina pa tek onda katolici i svi ostali.

Ali ima i onih koji vjeruju iako su gresnici. Oni se ne mole Bogu, idu u kafice ili u grijehe, slave praznike radi najvise zbog zabave ali ce vecina ipak reci ja vjerujem.(ili bar tako misle u sebi jer je vec sramota biti vjernik ovisno gdje zivis) Oni npr. nikad nisu otisli u crkvu ili dzamiju ali ako im dirnes u vjeru nije dobro znaci ipak imaju nesto u sebi. Neke vjere cak i ne vjeruju u djela, samo vjerovanje je bitno.

Ono sto oni imaju u sebi je nacionalizam, ne vjera. Idu i po crkvama, dzamijama, ali niti vjeruju, niti razumiju, niti mare puno za ono sta se tamo propovijeda. Odlaskom u crkvu javno i pred drugima iskazuju da su npr. Spanjolci, Rusi ili Britanci. Odlaskom u dzamiju, pokazuju svima u svojoj zajednici da su npr. Iranci, Arapi i sl. kada izadju iz bogomolje kradu, lazu i sl. Odlaze u bogomolju samo zbog pokazivanja drugima, a ne zbog sebe. Da su slucajno sami na svijetu, da se nemaju kome pokazati, nikada ne bi otisli u bogomolju, osim... da nesto ukradu iz nje.

Odlazak u bogomolju za njih ne znaci posvecenje vjeri, nego potvrda njihovog nacionalizma. To je plemenske razina religije u kojem se pleme okuplja oko totema svojeg boga i velica ga kao jaceg od boga (obicno) nasih neprijatelja. Cilj takve totemske religije je ga bog unisti nase neprijatelje i pomogne nama, a ne drugima.

To je potpuno neznanje zaogrnuto u pseudo-religijsku ljusku. Nagledali smo se tih budalastina kod nas. Srbi - nebeski narod, Djevica Marija - kraljica Hrvata... sve su to takve nacionalisticke totemske budalastine. Nitko od tih ljudi koji u to vjeruju nije cak niti povrsno promislio svoju vjeru, jer bi brzo shvatio da su svi narodni jednako nebeski i da je Marija, ako je uopce kraljica icega, onda je jednako kraljica svima jednako. Cak i onima koji nikada za nju nisu culi.

Jedan moj dobar prijatelj katolik mi je rekao da su mu roditelji uvijek govorili da u crkvi uvijek stane u zadnje redove i da se pazi onih iz prvih redova. Da tamo uvijek stoje lazni vjernici. A pogledaj nase politicare, svi u prvom redu. Oni se nisu tamo dosli moliti Bogu, nego pokazati kao plemenski poglavice. A nije li Isus rekao, tko je prvi, neka bude zadnji. Onaj koji zeli biti prvi, neka sluzi drugima. Pomoli se u tisini, da nitko ne zna, a ne javno na trgu.

Tako da u tim zemljama u kojima je naobrazba i kultura tolika da je mnogo manje nacionalizma, nema drustvenog pritiska na te ljude i oni se jednostavno ne izjasnjavaju religijski. Napisu iskreno da su ateisti, sto ustvari i jesu.

 

[Jake]

Da, to su te kulturne zemlje s obrazovanim stanovnistvom. Mislim da je i u Ceskoj preko 50% ateista, oni su prva skupina pa tek onda katolici i svi ostali.

Izvini Fazlija nisam vidio ovaj tvoj odgovor do sada. Da, to su kulturne zemlje skolovanih ali ja mislim da dobar dio onoga sto uce je laz (pogotovo povijest) a isto tako njihovo ono sto uce da bude korisno svijetu vodi samo u propast. S. Hawkins je rekao da ce svijet unistiti napredna nauka ili neki virus. Ako bude virus nebi me iznenadilo da ateisticki subjektivni moral ucini nesto sto svijet ne pamti. I vjeruj da ne volim konspiracije ali tako mislim o njima. Znam da i u Avramskim religijama (ili recimo samo u Islamu) ima stvari koje ljudi nemogu da prihvate i da su im okrutne. Ali ja kada vidim odnosno cujem (govorim u svoje ime) da dva muskarca opce jedan sa drugim i jos im nesmijes reci nista....daleko im ta njihova lijepa skola i "sloboda".

Ono sto oni imaju u sebi je nacionalizam, ne vjera. Idu i po crkvama, dzamijama, ali niti vjeruju, niti razumiju, niti mare puno za ono sta se tamo propovijeda. Odlaskom u crkvu javno i pred drugima iskazuju da su npr. Spanjolci, Rusi ili Britanci. Odlaskom u dzamiju, pokazuju svima u svojoj zajednici da su npr. Iranci, Arapi i sl. kada izadju iz bogomolje kradu, lazu i sl. Odlaze u bogomolju samo zbog pokazivanja drugima, a ne zbog sebe. Da su slucajno sami na svijetu, da se nemaju kome pokazati, nikada ne bi otisli u bogomolju, osim... da nesto ukradu iz nje.

Ne, ne slazem se. Mozda mislis na Balkan ali ni tu se ne slazem bas skroz. Danas za omladinu nije "cool" da ide u dzamiju ili crkvu. Smijace im se wokeri. A zasto bi stariji covjek neko preko 30-ak godina isao u bogomolju radi nacionalizma? Neznam ali za mene to nema smisla. Albanci najmanje praktikuju vjeru u Islamu ali svoj nacionalizam iskazuju bez dzamije. Kakav nacionalizam Amerikanac pokazuje ako ide u dzamiju? A to da kada izadju iz crkve i dzamiju pa da idu krasti ja nisam nikad cuo. Nekazem da toga nema naravno da ima ali vjerujem da je veoma rijetko. I kome turci ili iranci ili hrvati u HR dokazuju nacionalizam kada su 99% samo oni u svojoj drzavi ili gradu? Jedni drugima?

Odlazak u bogomolju za njih ne znaci posvecenje vjeri, nego potvrda njihovog nacionalizma.

Ti neznas sta je u cijem srcu kao ni ja. Ja se ne sprdam ni sa Hindusima koji vjeruju da je Ganesha naljutio Shivu pa ju je skratila za glavu dok joj Brahma nije nasao glavu slona. Ne slazem se sa njihovim vjerovanjem i nemogu reci idu u svoj Temple radi nacionalizma.

To je potpuno neznanje zaogrnuto u pseudo-religijsku ljusku. Nagledali smo se tih budalastina kod nas. Srbi - nebeski narod, Djevica Marija - kraljica Hrvata... sve su to takve nacionalisticke totemske budalastine. Nitko od tih ljudi koji u to vjeruju nije cak niti povrsno promislio svoju vjeru, jer bi brzo shvatio da su svi narodni jednako nebeski i da je Marija, ako je uopce kraljica icega, onda je jednako kraljica svima jednako. Cak i onima koji nikada za nju nisu culi.

Dobro na Balkanu imamo nacinalizma i previse kao i u ostatku svijeta, ima ga i u ovim razvijenim zemljama mada mnogo manje ali ima i kod njih negativnih stvari mogao bi roman napisati. Jadni ljudi tamo misle da na zapadu imamo slobodu a jedan primjer je samo ko nije primio kovid vakcinu nije mogao na posao a to znaci ili primi ili umri. Naravno to je bilo i u drugim zemljama ali zbog cijeg uticaja? Zapadno-ateisticko-sekularnog liberalizma. Ja vjerujem da tebi religija poput nase nema smisla. Naprimjer kamenovanje nekoga? Ja tebe mogu razumjeti. Mozes reci Muhamed je bio lazov ili slicno za Isusa ali mi barem imamo logiku pa vjerujemo ovako iako tebi vjerovatno zvuci nelogicno.

Neko/nesto je stvorio kontigentni svemir. Ako vec imamo i ziva bica i svijest onda logicki zakljucujemo da je taj tvorac inteligentan. Ako je tako onda pitamo zasto nas je stvorio. Jedan od nacina da to saznamo jeste dojava od njega jer ako postoji i ako nas je stvorio vjerovatno nije bez razloga. I zbog toga mi imamo svoje "uporiste" kad vec pricam o tome, bili u pravu ili ne. Nemam nista protiv Budizma ali zar Buda nije bio samo dobar filozof koji je uspio naci nacin kako postici dusevni mir. Ali kako povjerovati u reinkarnaciju? Karma nije nista drugo nego filozofija. Teorija da nemamo slobodne volje ima jace uporiste od karme. Jednako kako ti vidis religiju tako bi i mnogi vjernici prije bili ateisti nego povjerovali u reinkarnaciju. Nirvanu bi svatko pozelio naravno ali i Sam Harris, okorjeli ateista i antiteist kaze da je Budist. Budism i tako nije teisticka religija koliko ja znam. Sam znas odkla rijec teizam dolazi. Ali ovo nije tema o Budizmu.

Tako da u tim zemljama u kojima je naobrazba i kultura tolika da je mnogo manje nacionalizma, nema drustvenog pritiska na te ljude i oni se jednostavno ne izjasnjavaju religijski. Napisu iskreno da su ateisti, sto ustvari i jesu.

Da njima je bitno da jaci gazi slabije a govore da to samo vjera radi. U redu im je da oduzmu dijete od familije za sitnu stvar ili da dobijes paprenu kaznu ako zaboravis da ti je vozacka istekla 1 dan. Homoseksualnost je bila bolest dok gej psiholozi i psihijatri prvenstveno iz APA kao i politicari koji su takodje gejovi nisu rekli da to nije bolest. Ateizam u stvari niti ne postoji vec postoji samo agnosticki ateizam jer nemogu dokazati da nema Boga mogu samo nevjerovati no vecina ih poput R. Dawkinsa tvrde da nema Boga. Da zakljucim, ja sudim ljudima po dusi i dobroti i u svakome trazim dobro mada nekad izgleda i da ga nema, pa onda po vjeri. Ali ovo je religijski forum.

Pozz