Kreacionizam & Evolucionizam

[bloger_Toni]

A može se odgovoriti, samo treba tražiti odgovor, a ne odustati već na počeku, garant.

Pa zašto onda nisi odgovorio kad se može. Stalno daješ neke ozbiljne tvrdnje, a bez da objasniš.

 

[teodati]

Pa zašto onda nisi odgovorio kad se može. Stalno daješ neke ozbiljne tvrdnje, a bez da objasniš.

Svemoguć je Bog, i sama riječ kaže što sve može, sve-moguće, ne može recimo Bog napraviti da bude 2+2=5, kontaš, jer to nije moguće.

Isto tako nije moguće da nitko ništa ne radi, da se samo kaže i da nešto postane, ni to nije moguće.

Isto tako nemoguće je Bogu ljudima omogućiti vječni život, bez da prvo prođu zemaljski život, nemoguće je Bogu bilo spasiti Sina Božjega kada Ga je molio prije same muke, nemoguće je Bogu napraviti okrugli trokut i tak dalje.

Ima toga koliko hoćeš.

Dobro, pa kakav onda zbilja Bog postoji, počni se to pitati, što prije to bolje!

 

[bloger_Toni]

Svemoguć je Bog, i sama riječ kaže što sve može, sve-moguće, ne može recimo Bog napraviti da bude 2+2=5, kontaš, jer to nije moguće.

Isto tako nije moguće da nitko ništa ne radi, da se samo kaže i da nešto postane, ni to nije moguće.

Isto tako nemoguće je Bogu ljudima omogućiti vječni život, bez da prvo prođu zemaljski život, nemoguće je Bogu bilo spasiti Sina Božjega kada Ga je molio prije same muke, nemoguće je Bogu napraviti okrugli trokut i tak dalje.

Ima toga koliko hoćeš.

Dobro, pa kakav onda zbilja Bog postoji, počni se to pitati, što prije to bolje!

Dakle, opet se vrtimo u krug. Ti baš voliš to raditi, a ja ne mislim se više vrtjeti u krug.
To radiš jer nisi spreman ponuditi odgovor, pa onda ideš iz te pozicije koja sama po sebi ništa ne objašnjava, niti dokazuje.
Ili dokaži da Božja Riječ ne može stvarati ili priznaj da je to samo tvoja pretpostavka. Netko tvog razmišljanja bi rekao: a bez resursa ne možemo ništa stvarati, dakle, Bog ništa nije mogao stvarati, resursi su morali postojati.

Sjetimo se samo kad je Isus ozdravljao ljude, izgonio zle duhove, na Njegovu Riječ su se događala čuda. Nije išao uokolo i obavljao neke radnje...

 

[Jake]

Svemoguć je, i sama riječ kaže što sve može, sve-moguće, ne može recimo Bog napraviti da bude 2+2=5, kontaš, jer to nije moguće.

Problem logike je nesto drugo. Npr dali bog moze stvoriti jos jednog boga istoga kao on ili dali moze stvoriti kamen koji nemoze podici. Ako kazes moze onda nije svemoguc jer nemoze podici taj kamen a ako kazes nemoze onda opet nije svemoguc.

Ali kada upitas dali bog moze pricati sa nekim bez da nije tu, odgovor je naravno da moze dok ti kazes nemoze treba biti uzrok glasa ali za njega je to lako.

 

[teodati]

Dakle, opet se vrtimo u krug. Ti baš voliš to raditi, a ja ne mislim se više vrtjeti u krug.
To radiš jer nisi spreman ponuditi odgovor, pa onda ideš iz te pozicije koja sama po sebi ništa ne objašnjava, niti dokazuje.
Ili dokaži da Božja Riječ ne može stvarati ili priznaj da je to samo tvoja pretpostavka. Netko tvog razmišljanja bi rekao: a bez resursa ne možemo ništa stvarati, dakle, Bog ništa nije mogao stvarati, resursi su morali postojati.

Sjetimo se samo kad je Isus ozdravljao ljude, izgonio zle duhove, na Njegovu Riječ su se događala čuda. Nije išao uokolo i obavljao neke radnje...

Opet krivo razmišljaš, Isus nije sam liječio samo dodirom ili riječju ljude, nego Duh Sveti, isto su to radili i Apostoli poslije, dakle netko je i te kako radio da su mnogi ozdraviti, samo nije to vidljivo za nas ljude, ne možemo vidjeti dalje od Planckove duljine ni instrumentima, a temelji života materije su daleko ispod toga.

I kako ti nisam dokazao da Bog u kakvog ti vjeruješ ne postoji, pa eto postavio sam nekoliko pitanja koja dokazuju da Bog ne može sve, dapače, a onda se treba pitati što zapravo zbilja može.

Eto ponoviti ću samo jedno pitanje koje dokazuje da Bog ne može sve:

"Može li Bog učiniti da bude 2+2=5?"

Eto dokaži da to može, ak ne može onda sam ja u pravu kada tvrdim da Bog mnoge stvari ne može, garant!

 

[teodati]

Problem logike je nesto drugo. Npr dali bog moze stvoriti jos jednog boga istoga kao on ili dali moze stvoriti kamen koji nemoze podici. Ako kazes moze onda nije svemoguc jer nemoze podici taj kamen a ako kazes nemoze onda opet nije svemoguc.

Ali kada upitas dali bog moze pricati sa nekim bez da nije tu, odgovor je naravno da moze dok ti kazes nemoze treba biti uzrok glasa ali za njega je to lako.

Ne postoji Bog koji može sve, toga nema, ali može sve-moguće, zato i jeste svemoguć sama riječ kaže koliko može, a moguće je napraviti recimo svjetove sa živim bićima, vidiš da postojimo, ali mnoge stvari ne može napraviti recimo okrugli trokut, ne samo zato što je nelogično, već to nije moguće napraviti, jednostavno a istinito, e da!

 

[bloger_Toni]

Opet krivo razmišljaš, Isus nije sam liječio samo dodirom ili riječju ljude, nego Duh Sveti, isto su to radili i Apostoli poslije, dakle netko je i te kako radio da su mnogi ozdraviti, samo nije to vidljivo za nas ljude, ne možemo vidjeti dalje od Planckove duljine ni instrumentima, a temelji života materije su daleko ispod toga.

I kako ti nisam dokazao da Bog u kakvog ti vjeruješ ne postoji, pa eto postavio sam nekoliko pitanja koja dokazuju da Bog ne može sve, dapače, a onda se treba pitati što zapravo zbilja može.

Eto ponoviti ću samo jedno pitanje koje dokazuje da Bog ne može sve:

"Može li Bog učiniti da bude 2+2=5?"

Eto dokaži da to može, ak ne može onda sam ja u pravu kada tvrdim da Bog mnoge stvari ne može, garant!

Opet si nepošten u raspravi, no prvo da objasnim početni dio tvog komentara.

Bog je stvorio prirodne zakone i matematiku koji su neizbježni i nepromjenjivi, kao što je zakon gravitacije. Dakle, Bog ne može stvoriti okrugli trokut, jer takav oblik ne postoji u matematici koju je sam stvorio. Međutim, kad je riječ o stvaranju svijeta, Bog je pokazao da može djelovati prema vlastitim zakonima i stvoriti svijet i život na njemu bez fizičkih alata ili intervencije. Kada je stvorio svijet, Bog je to učinio riječju, kao što se opisuje u knjizi Postanka. Bog je izgovorio riječ, a svijet je nastao. Dakle, Božja Riječ nije samo simbolika, nego ima moć i snagu da stvori.

Što se tiče tvojih navodnih argumenata, želim ukazati na to da niti jedan od njih nije bio argumentiran niti dokazan. Tvoje korištenje sumnje kao argumenta ne može se smatrati valjanim, jer to je pristup koji se često koristi u teorijama zavjera. Tvrdnja da Bog ne može sve raditi, ne opravdava tvrdnju da Njegova Riječ ne može stvarati, a tu nedostaje i kauzalnost. Želim naglasiti da niti jedan tvoj argument nije objasnio niti potkrijepio tvoje tvrdnje, te da daljnje takvo pristupanje raspravi ukazuje na nedostatak ozbiljnosti u pristupu.

A što se tiče primjera s Isusom, tu jasno vidiš da na Njegovu Riječ ljudi ozdravljaju. Naravno treća Osoba djeluje, ali isključivati Krista je suprotno Pismu. No, ovdje nije pitanje tko djeluje, nego kako se to manifestira, a vidimo kroz Riječ Njegovu dolazi do ozdravljenja. Nemamo nigdje spomen u Pismu da Duh Sveti mora nešto posebno raditi kako bi došlo do realizacije takvog čuda.

 

[teodati]

Opet si nepošten u raspravi, no prvo da objasnim početni dio tvog komentara.

Bog je stvorio prirodne zakone i matematiku koji su neizbježni i nepromjenjivi, kao što je zakon gravitacije. Dakle, Bog ne može stvoriti okrugli trokut, jer takav oblik ne postoji u matematici koju je sam stvorio. Međutim, kad je riječ o stvaranju svijeta, Bog je pokazao da može djelovati prema vlastitim zakonima i stvoriti svijet i život na njemu bez fizičkih alata ili intervencije. Kada je stvorio svijet, Bog je to učinio riječju, kao što se opisuje u knjizi Postanka. Bog je izgovorio riječ, a svijet je nastao. Dakle, Božja Riječ nije samo simbolika, nego ima moć i snagu da stvori.

Što se tiče tvojih navodnih argumenata, želim ukazati na to da niti jedan od njih nije bio argumentiran niti dokazan. Tvoje korištenje sumnje kao argumenta ne može se smatrati valjanim, jer to je pristup koji se često koristi u teorijama zavjera. Tvrdnja da Bog ne može sve raditi, ne opravdava tvrdnju da Njegova Riječ ne može stvarati, a tu nedostaje i kauzalnost. Želim naglasiti da niti jedan tvoj argument nije objasnio niti potkrijepio tvoje tvrdnje, te da daljnje takvo pristupanje raspravi ukazuje na nedostatak ozbiljnosti u pristupu.

A što se tiče primjera s Isusom, tu jasno vidiš da na Njegovu Riječ ljudi ozdravljaju. Naravno treća Osoba djeluje, ali isključivati Krista je suprotno Pismu. No, ovdje nije pitanje tko djeluje, nego kako se to manifestira, a vidimo kroz Riječ Njegovu dolazi do ozdravljenja. Nemamo nigdje spomen u Pismu da Duh Sveti mora nešto posebno raditi kako bi došlo do realizacije takvog čuda.

Nemam ja nikakve sumnje, Bog mnoge stvari ne može napraviti, to je činjenica, nije problem što okrugli trokut ne postoji u matematici, nego u tome da to Bog ne može napraviti, dakle da li može to napraviti ili ne i namjerno nisi na to odgovorio, zna se i zašto, jer znaš da to ni Bog ne može napraviti a ne želiš to priznati.

A ako Bog nešto ne može napraviti pitanje je i koliko drugih stvari ne može napraviti, tako recimo je moguće da Bog ne može samo reći da nešto nastane nego treba to i napraviti, konkretno, naravno to nije dokaz da je tako ali je to moguće, isto tako nije dokaz samo zato što piše u Bibliji da Bog nešto kaže i da je to bilo, jer to možda također nije moguće kao ni napraviti okrugli trokut, a što znači da je to simbolično napisano.

Dakle niti ti imaš dokaz da je sve doslovno riječju Božjom nastalo po Bibliji, jer s obzirom na sve rečeno ovdje to možda i nije moguće, dakle to je simbolično napisano, i to je samo tvoja vjera a ne i činjenica, isto tako ni ja ne mogu dokazati da to Bog reče i dogodi se da je to samo simbolično napisano, jer može biti i doslovno, tako da je to pat pozicija, kontaš?

Ali!

Ima jedan problem koji debelo ide na moju stranu, a znaš koji, a to je taj što ja znam kako je Bog doslovno stvorio svijet u detalje a ti o tome ništa ne znaš, eto, i s obzirom na to imam pravo nešto tvrditi jer to znam a ne vjerujem, na onom forumu odakle sam ovamo pozvan od jednog člana ovog foruma napisao sam da sam ja autor "teorije svega" koja objašnjava sve što postoji, pa i Boga i stvaranje onako kako je bilo, dakle imati ćeš uskoro prilike čitati o tome, a koliko ćeš razumjeti to ne znam, samo mogu reći da su teorija relativnosti i kvantna teorija dječja igra spram moje teorije, oni najpametniji godinama neće moći cijelu teoriju razumjeti, ne zato što sam ja tako pametan, nego što je toliko teška, 30 godina radio sam na njoj i konačno uspio dobiti ono o čemu su Einstein i nedavno Hawking sanjali cijeli život, dakle istinu o svemu postojećem, toliko, i nije meni cilj nikoga u ništa uvjeravati, samo govorim istinu i o Bogu i svemu stvorenom, a ona ja najvažnija, sve bajke o tome nestati će koliko god dugo bile prisutne na Zemlji, ostati će samo istina a ona je na mojoj strani, samo kažem, da se zna, jer ako je tako reći će netko da sam znao istinu a nisam imao hrabrosti to iznositi ljudima, upravo suprotno, istinu govorim svugdje, pa i ovdje, e da!

 

[bloger_Toni]

Nemam ja nikakve sumnje, Bog mnoge stvari ne može napraviti, to je činjenica, nije problem što okrugli trokut ne postoji u matematici, nego u tome da to Bog ne može napraviti, dakle da li može to napraviti ili ne i namjerno nisi na to odgovorio, zna se i zašto, jer znaš da to ni Bog ne može napraviti a ne želiš to priznati.

Čitaj pažljivo što ti pišem, govorim za argument iz sumnje, a ne da je ti imaš. Mada, ni to nije isključeno, no to nije tema.
Evo ti definicija da razumiješ:
Argument iz sumnje je vrsta argumenta koja se temelji na pretpostavci da nešto nije istinito ili valjano samo zato što postoji sumnja u njegovu istinitost ili valjanost. Ovaj argument se često koristi u raspravama i debatama, ali nije valjan jer sumnja ne dokazuje nešto kao neistinito ili valjano. Potrebno je pružiti konkretne dokaze i argumente kako bi se potvrdila ili pobila neka tvrdnja.
Također, odgovorio sam ti na pitanje zašto Bog ne može stvoriti okrugli trokut, samo što to tebe ne zadovoljava jer ti se sva priča temelji na sumnji.

A ako Bog nešto ne može napraviti pitanje je i koliko drugih stvari ne može napraviti, tako recimo je moguće da Bog ne može samo reći da nešto nastane nego treba to i napraviti, konkretno, naravno to nije dokaz da je tako ali je to moguće, isto tako nije dokaz samo zato što piše u Bibliji da Bog nešto kaže i da je to bilo, jer to možda također nije moguće kao ni napraviti okrugli trokut, a što znači da je to simbolično napisano.

Opet argument iz sumnje. Sumnja nije dokaz da je nešto simbolično.

Dakle niti ti imaš dokaz da je sve doslovno riječju Božjom nastalo po Bibliji, jer s obzirom na sve rečeno ovdje to možda i nije moguće, dakle to je simbolično napisano, i to je samo tvoja vjera a ne i činjenica, isto tako ni ja ne mogu dokazati da to Bog reče i dogodi se da je to samo simbolično napisano, jer može biti i doslovno, tako da je to pat pozicija, kontaš?

Kako nemam, imam lingvistički argument, možemo raspraviti o tome. Prije svega, pripovjedački narativ u Postanku nagovještava doslovnost onoga što sam autor navodi, osim ako se ne zapaža figurativna dimenzija u tekstu.
Evo nekoliko primjera tvrdnji koje se odnose na lingvistički argument o doslovnom stvaranju u Postanku:

"Lingvistički argument da je stvaranje u Knjizi Postanka bilo doslovno proizlazi iz upotrebe glagola 'bara', koji se odnosi na stvaranje nečega iz ničega, bez upotrebe bilo kakvih prethodnih materijala. Ovo je jasan znak da je Bog doslovno stvorio svijet iz ničega." (Izvor: Reasons to Believe)
"Ključni jezik koji se koristi u Knjizi Postanka, hebrejski, pruža lingvistički dokaz da je stvaranje opisano u tom tekstu bilo doslovno. Glagol 'bara', koji se koristi za opisivanje Božjeg stvaranja, ima specifično značenje koje se odnosi na stvaranje nečega iz ničega, bez upotrebe bilo kakvih prethodnih materijala." (Izvor: Got Questions Ministries)
"Biblijski tekstovi koji govore o stvaranju jasno ukazuju na to da je Bog doslovno stvorio svijet iz ničega. Ovo se temelji na lingvističkom argumentu da hebrejski glagol 'bara', koji se koristi za opisivanje Božjeg stvaranja, implicira stvaranje nečega iz ničega, bez korištenja bilo kakvih prethodnih materijala." (Izvor: Christian Apologetics & Research Ministry)
"Jezik koji se koristi u Knjizi Postanka pruža lingvistički dokaz da je stvaranje opisano u tom tekstu bilo doslovno. Hebrejski glagol 'bara', koji se koristi za opisivanje Božjeg stvaranja, ima posebno značenje koje se odnosi na stvaranje nečega iz ničega, bez korištenja bilo kakvih prethodnih materijala. To ukazuje na to da je Bog doslovno stvorio svijet iz ničega." (Izvor: The Institute for Creation Research)

Ali!

Ima jedan problem koji debelo ide na moju stranu, a znaš koji, a to je taj što ja znam kako je Bog doslovno stvorio svijet u detalje a ti o tome ništa ne znaš, eto, i s obzirom na to imam pravo nešto tvrditi jer to znam a ne vjerujem, na onom forumu odakle sam ovamo pozvan od jednog člana ovog foruma napisao sam da sam ja autor "teorije svega" koja objašnjava sve što postoji, pa i Boga i stvaranje onako kako je bilo, dakle imati ćeš uskoro prilike čitati o tome, a koliko ćeš razumjeti to ne znam, samo mogu reći da su teorija relativnosti i kvantna teorija dječja igra spram moje teorije, oni najpametniji godinama neće moći cijelu teoriju razumjeti, ne zato što sam ja tako pametan, nego što je toliko teška, 30 godina radio sam na njoj i konačno uspio dobiti ono o čemu su Einstein i nedavno Hawking sanjali cijeli život, dakle istinu o svemu postojećem, toliko, i nije meni cilj nikoga u ništa uvjeravati, samo govorim istinu i o Bogu i svemu stvorenom, a ona ja najvažnija, sve bajke o tome nestati će koliko god dugo bile prisutne na Zemlji, ostati će samo istina a ona je na mojoj strani, samo kažem, da se zna, jer ako je tako reći će netko da sam znao istinu a nisam imao hrabrosti to iznositi ljudima, upravo suprotno, istinu govorim svugdje, pa i ovdje, e da!

To nije moj problem, nego tvoj. Samo što ti to ni ne znaš.
Grandiozan osjećaj podrazumijeva prekomjerno visoko mišljenje o sebi, osjećaj nadmoći, samouvjerenost i potrebu za obožavanjem i divljenjem drugih. Osobe s grandioznim osjećajem smatraju sebe posebnima i superiornima u odnosu na druge ljude, često imaju preuveličane ambicije i teško prihvaćaju kritiku ili neuspjeh. Ovo je čest simptom n...

 

[teodati]

Očito se ne razumijemo, pa jesam li ja bilo gdje rekao da vječni Bog nije stvorio sve iz ničega, jel, upravo suprotno, sve je i nastalo iz ničega, to će se i dokazati, ali mi ovdje govorimo o tome da li je Bog samo nešto rekao, nitko ništa nije napravio i onda je to nastalo, e to nije tako bilo, dapače.

Kako sam već više puta rekao vječni Bog i Jahve po Bibliji nisu jedno te isto, vječni je stvorio sve iz ničega (ali ne konkretne stvari nego je dao uvjete za stvaranje poput prostora i vremena, svijesti, što je kasnije dovelo i do stvaranja materije i materijalnih bića), zato se upotrebljava taj glagol u Bibliji, a Stvoritelj je onda pravio, zapravo radio svemir, od najmanje čestice do galaksija, dakle nije nastalo to zato jer je netko nešto govorio, garant, i nije to trajalo danima nego bilijunima zemaljskih godina, to će se i dokazati, ozbiljno.

I ja nisam poseban, niti se pravim važan, a niti mislim da sam pametniji od drugih, ali imam jedan talenat a to je da sam prvi pravi metafizičar na Zemlji, a metafizika je jedina koje može objasniti sve što postoji, cjelokupnu stvarnost, pa i Boga takvoga kakav zbilja postoji, zato moja "teorija svega" nije neka vjera nego znanje o svemu postojećem, a da je teška, najteža stvar koju ikada mogu inteligentna bića spoznati, svi ćete se uvjeriti kada ju službeno objavim.

S tog stajališta znanja ne vjere, mogu i te kako tvrditi i sve o svemu postojećem ali i o vječnome Bogu, i što je i na koji način je zbilja stvorio sve dimenzije a ne samo ovu našu, eto ukratko.