Pali Andjeli

[Jake]

Lucifer je pali Andjeo. Dali andjeli padaju i sada ili je to bio jedinstven slucaj?

 

[καιnos]

Lucifer je pali Andjeo. Dali andjeli padaju i sada ili je to bio jedinstven slucaj?

Ima tema "Porijeklo zla" negdje na forumu....Lucifer je zaveo oko trećinu anđela i onda ih je Bog otjerao sa neba.....ne vjerujem da sada anđeli padaju, kad su vidjeli što znači dobro, a što zlo.

 

[Fazlija]

Mislim da i danas padaju ti andjeli. Gledao sam bas neki film... mislim negdje u Njemackoj, je l' Berlin ili tako neki grad... da je to bilo, kada su neki andjeli padali medju ljude. Film je prilicno dosadan, moram priznati. Ti jadni andjeli cijeli film stoje na krovovima zgrada i nesto fantaziraju, a onda jednostavno padnu. Film cak ima i dva nastavka, dosada je to sve odgledati do kraja.

 

[teodati]

Lucifer je pali Andjeo. Dali andjeli padaju i sada ili je to bio jedinstven slucaj?

Po Bibliji, Lucifer nije nikakav anđeo, GDJE si ti to u Bibliji pročitao, može citat?

 

[bloger_Toni]

Po Bibliji, Lucifer nije nikakav anđeo, GDJE si ti to u Bibliji pročitao, može citat?

Polako, to je čest naziv kog se rabi u kršćanstvu u različitim prilikama. Vulgata prevodi tim nazivom:

Izaija 14. glava spominje:
"Quomodo cecidisti de caelo, Lucifer, qui mane oriebaris? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes? qui dicebas in corde tuo: 'ascendam in caelum, super astra Dei exaltabo thronum meum; sedebam in monte testamenti, in lateribus Aquilonis; ascendam super altitudinem nubium; similis ero Altissimo!' verumtamen ad infernum detraheris, in profundum laci."

Iz 14:12 - "Kako si pao s neba, Svjetlonošo, sine Zorin! Kako si razmrskan na zemlji, ti koji oslabljuješ narode!"

Dakle, to je samo latinski naziv za Svjetlonošu.

 

[καιnos]

Po Bibliji, Lucifer nije nikakav anđeo, GDJE si ti to u Bibliji pročitao, može citat?

Ako ne vjeruješ da postoji sotona i njegovi anđeli - kako je onda nastao grijeh po tebi? Da nisi christiandelphians, oni ne vjeruje u postojanje sotone i demona?

 

[teodati]

Polako, to je čest naziv kog se rabi u kršćanstvu u različitim prilikama. Vulgata prevodi tim nazivom:

Izaija 14. glava spominje:
"Quomodo cecidisti de caelo, Lucifer, qui mane oriebaris? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes? qui dicebas in corde tuo: 'ascendam in caelum, super astra Dei exaltabo thronum meum; sedebam in monte testamenti, in lateribus Aquilonis; ascendam super altitudinem nubium; similis ero Altissimo!' verumtamen ad infernum detraheris, in profundum laci."

Iz 14:12 - "Kako si pao s neba, Svjetlonošo, sine Zorin! Kako si razmrskan na zemlji, ti koji oslabljuješ narode!"

Dakle, to je samo latinski naziv za Svjetlonošu.

Pogledaj si O ČEMU tu i O KOME Izaija govori, ne govori o nikakvom anđelu, ajde cijelo poglavlje OD POČETKA pročitaj gdje ti JASNO piše o kome Izaija govori, o nekom anđelu sigurno ne nego o JEDNOM čovjeku koji vlada, opet ne razlikuješ što je simbolično a što doslovno u Bibliji, samo kažem, bez zamere, seveda!

 

[teodati]

Ako ne vjeruješ da postoji sotona i njegovi anđeli - kako je onda nastao grijeh po tebi? Da nisi christiandelphians, oni ne vjeruje u postojanje sotone i demona?

NE POSTOJI ni jedan jedini stih u Bibliji koji bi upućivao na to da je Sotona, Lucifer, Đavao, bilo kakav anđeo, dapače, u svim tim navodnim citatima govori se o nečemu drugome, možemo redom citat po citat ako treba, nema problema, DOKAZATI ću da toga NEMA u Bibliji, ajde počnite s bilo kojim stihom, i nemam pojma koji su ti koji isto u to vjeruju, mene to ne zanima tko u što vjeruje, već što Biblija GOVORI, jer je ona Sveto pismo koje nam je Stvoritelj dao, i ne možemo o njoj bajke pričati, a ovo o nekom palu anđelu je upravo bajka, pa hajde da vidimo tko je u pravu, samo da se ne iznenadite, e da!

 

[bloger_Toni]

Pogledaj si O ČEMU tu i O KOME Izaija govori, ne govori o nikakvom anđelu, ajde cijelo poglavlje OD POČETKA pročitaj gdje ti JASNO piše o kome Izaija govori, o nekom anđelu sigurno ne nego o JEDNOM čovjeku koji vlada, opet ne razlikuješ što je simbolično a što doslovno u Bibliji, samo kažem, bez zamere, seveda!

To je metaforički prikaz i tu je uzet za kralja Babilona. Imamo isto jedan sličan prikaz kada je u pitanju kralj Tira. Biblija ne samo što razobličuje grijehe ovozemaljskih vladara, nego otkriva i onoga koji stoji u režiji iza istih. Pogledaj malo stručne komentare na taj stih, pa razmisli.

 

[Jake]

Pogledaj si O ČEMU tu i O KOME Izaija govori, ne govori o nikakvom anđelu, ajde cijelo poglavlje OD POČETKA pročitaj gdje ti JASNO piše o kome Izaija govori, o nekom anđelu sigurno ne nego o JEDNOM čovjeku koji vlada, opet ne razlikuješ što je simbolično a što doslovno u Bibliji, samo kažem, bez zamere, seveda!

Sto je bio lucifer prije nego je pojavio se adam?

Nema ni rijec Bozic u Bibliji koliko ja znam pa sta?

 

[teodati]

To je metaforički prikaz i tu je uzet za kralja Babilona. Imamo isto jedan sličan prikaz kada je u pitanju kralj Tira. Biblija ne samo što razobličuje grijehe ovozemaljskih vladara, nego otkriva i onoga koji stoji u režiji iza istih. Pogledaj malo stručne komentare na taj stih, pa razmisli.

Ne, tu upravo cijelo poglavlje govori o tim vladarima i uspoređuju ih za anđelima velike moći, nema nijedan stih koji konkretno kaže da je Sotona pali anđeo, ajde daj ga, da vidimo!

 

[bloger_Toni]

Ne, tu upravo cijelo poglavlje govori o tim vladarima i uspoređuju ih za anđelima velike moći, nema nijedan stih koji konkretno kaže da je Sotona pali anđeo, ajde daj ga, da vidimo!

To jednostavno nije točno jer postoji nekoliko argumenata koji jasno ukazuju da se stih odnosi na Sotonu.
Mnogi kršćanski teolozi i učenjaci tijekom povijesti tumačili su Izaiju 14:12 kao opis Sotoninog pada. Iako postoje ljudi koji tvrde da se taj stih odnosi na vladara, ti argumenti nisu uvjerljivi u svjetlu drugih argumenata koji ukazuju na to da se taj stih odnosi na Sotonu.

Prvi argument je da se Izaija 14:12 nalazi u većem tekstu koji govori o kralju Babilonu, ali ovo poglavlje očito prelazi granice samo kralja Babilona i prelazi na nešto veće.
Stihovi 13-14 kažu -"A ti si govorio u svom srcu: Na nebo ću se popeti, iznad zvijezda ću uzvisiti svoj prijestol, sjedišta svoja na gori sastanku, na krajnjem sjeveru; uzaći ću iznad vrhova oblaka, biti ću Svevišnji." Ove tvrdnje nadilaze sposobnosti ljudskog kralja i očito su nešto više.

Drugi argument je da je Izaija 14:12 vrlo sličan drugom stihu u Bibliji koji govori o Sotoninom padu, a to je Luka 10:18 - "Gledao sam Sotonu kako kao munja s neba pada". Ovo nije koincidencija i ukazuje na to da se Izaija 14:12 također odnosi na Sotonu.

Treći argument je da Izaija 14:12 govori o nekome tko je "pao s neba". Ovo se odnosi na palog anđela, što je u skladu s kršćanskim naukom da je Sotona bio anđeo koji se pobunio protiv Boga i pao s neba. A ako se ne slažeš, ti objasni tko je Sotona.

Četvrti argument, brojni skolari smatraju da Izaija 14:12 govori o Sotoni, a ne o nekom vladaru. Jedan od najvažnijih razloga za to je to što se u hebrejskom izvorniku riječ koja se koristi za "jutarnju zvijezdu" naziva "helel ben šahar", što znači "sjajni sin zore". Ova riječ se koristi samo jednom u cijelom Starom zavjetu, i vrlo je slična riječi "Lucifer" koja se koristi u latinskom prijevodu Biblije. Isus se također naziva "sjajno jutarnje svjetlo" u knjizi Otkrivenja, 22:16, što također ukazuje na to da se u Izaiji 14:12 govori o Sotoni.

Dakle, u kontekstu Izaijinog proročanstva o kralju Babilonu, postoje stihovi koji govore o njegovom padu i porazu. Ti stihovi su uspoređivali kralja Babilona s nečim što se nalazi na nebu i što je pao na zemlju. Izaija 14:12 koristi sličnu simboliku kada govori o nekome tko pada s neba. Ovaj pad se može tumačiti kao Sotonin pad, s obzirom na to da se kasnije u Bibliji opisuje kao pali anđeo koji je izbačen iz raja i koji pokušava okrenuti ljudsku rasu protiv Boga. Dakle, argument je da se Izaija 14:12 odnosi na Sotonu koji se pokušava usporediti s Bogom na isti način kao što se kralj Babilon pokušavao usporediti s nečim što je na nebu.

Stoga, tvrdnja da se stih ne odnosi na Sotonu, već na vladara, nije podržana u kontekstu stiha i cijelog poglavlja.

 

[teodati]

Lucifer je pali Andjeo. Dali andjeli padaju i sada ili je to bio jedinstven slucaj?

Nije Lucifer pali anđeo, nigdje to u Bibliji ne piše, ak piše daj citat o tome, eto!

 

[teodati]

To jednostavno nije točno jer postoji nekoliko argumenata koji jasno ukazuju da se stih odnosi na Sotonu.
Mnogi kršćanski teolozi i učenjaci tijekom povijesti tumačili su Izaiju 14:12 kao opis Sotoninog pada. Iako postoje ljudi koji tvrde da se taj stih odnosi na vladara, ti argumenti nisu uvjerljivi u svjetlu drugih argumenata koji ukazuju na to da se taj stih odnosi na Sotonu.

Prvi argument je da se Izaija 14:12 nalazi u većem tekstu koji govori o kralju Babilonu, ali ovo poglavlje očito prelazi granice samo kralja Babilona i prelazi na nešto veće.
Stihovi 13-14 kažu -"A ti si govorio u svom srcu: Na nebo ću se popeti, iznad zvijezda ću uzvisiti svoj prijestol, sjedišta svoja na gori sastanku, na krajnjem sjeveru; uzaći ću iznad vrhova oblaka, biti ću Svevišnji." Ove tvrdnje nadilaze sposobnosti ljudskog kralja i očito su nešto više.

Drugi argument je da je Izaija 14:12 vrlo sličan drugom stihu u Bibliji koji govori o Sotoninom padu, a to je Luka 10:18 - "Gledao sam Sotonu kako kao munja s neba pada". Ovo nije koincidencija i ukazuje na to da se Izaija 14:12 također odnosi na Sotonu.

Treći argument je da Izaija 14:12 govori o nekome tko je "pao s neba". Ovo se odnosi na palog anđela, što je u skladu s kršćanskim naukom da je Sotona bio anđeo koji se pobunio protiv Boga i pao s neba. A ako se ne slažeš, ti objasni tko je Sotona.

Četvrti argument, brojni skolari smatraju da Izaija 14:12 govori o Sotoni, a ne o nekom vladaru. Jedan od najvažnijih razloga za to je to što se u hebrejskom izvorniku riječ koja se koristi za "jutarnju zvijezdu" naziva "helel ben šahar", što znači "sjajni sin zore". Ova riječ se koristi samo jednom u cijelom Starom zavjetu, i vrlo je slična riječi "Lucifer" koja se koristi u latinskom prijevodu Biblije. Isus se također naziva "sjajno jutarnje svjetlo" u knjizi Otkrivenja, 22:16, što također ukazuje na to da se u Izaiji 14:12 govori o Sotoni.

Dakle, u kontekstu Izaijinog proročanstva o kralju Babilonu, postoje stihovi koji govore o njegovom padu i porazu. Ti stihovi su uspoređivali kralja Babilona s nečim što se nalazi na nebu i što je pao na zemlju. Izaija 14:12 koristi sličnu simboliku kada govori o nekome tko pada s neba. Ovaj pad se može tumačiti kao Sotonin pad, s obzirom na to da se kasnije u Bibliji opisuje kao pali anđeo koji je izbačen iz raja i koji pokušava okrenuti ljudsku rasu protiv Boga. Dakle, argument je da se Izaija 14:12 odnosi na Sotonu koji se pokušava usporediti s Bogom na isti način kao što se kralj Babilon pokušavao usporediti s nečim što je na nebu.

Stoga, tvrdnja da se stih ne odnosi na Sotonu, već na vladara, nije podržana u kontekstu stiha i cijelog poglavlja.

Sve je to ok, ali nigdje tu ne piše da je Sotona pali anđeo, kontaš?

Radi se o vladarima Babilona i Tira, koji su bilo iznad svih naroda u svoje vrijeme a onda su pali, to je usporedba sa padom Sotone, ali ni kod evanđelista Luke ne piše da je Sotona pali anđeo, nešto je palo s neba ali ne piše da je to bio neki anđeo, eto ti ga na.

Dakle, daj citat gdje piše da je Sotona pali anđeo, ali da se ne mučiš, toga nema u Bibliji, jer Sotona je sasvim nešto drugo a ne anđeo, isto kao što Otac nije osobno biće, nije ni Sotona osobno biće, pa onda nije teško pogoditi što je Sotona, ili još nije vrijeme da to neki shvate, e da?

 

[bloger_Toni]

Nije Lucifer pali anđeo, nigdje to u Bibliji ne piše, ak piše daj citat o tome, eto!

Pa ne piše u Bibliji ni "Biblija" pa je zovemo tako.
Egzegeza, eto kako do spoznaje.

Sve je to ok, ali nigdje tu ne piše da je Sotona pali anđeo, kontaš?

Ti objasni što je onda on, ako nije anđeo?

Radi se o vladarima Babilona i Tira, koji su bilo iznad svih naroda u svoje vrijeme a onda su pali, to je usporedba sa padom Sotone, ali ni kod evanđelista Luke ne piše da je Sotona pali anđeo, nešto je palo s neba ali ne piše da je to bio neki anđeo, eto ti ga na.

E baš si mi pokazao sad , dobio sam svoje.
Kako sad usporedba sa padom Sotone, a negiraš da je pali anđeo?
Ez 28:13-16 - "U Edenu, vrtu Božjem, ti življaše, resio te dragulj svaki, sard, topaz i dijamant, krizolit, oniks i jaspis, safir, smaragd i zlato. Načinjeni bjehu bubnjevi i frule, na dan ti rođenja bjehu pripravljeni.
Postavih te kao raskriljena keruba zaštitnika: bio si na svetoj gori Božjoj, hodio si posred ognjena kamenja.
Savršen bješe na putima svojim od dana svojega rođenja dok ti se u srcu ne zače opačina"
Kako je to i kada kralj Tira hodao u Edenu? Kako to da ga Pismo naziva kerubin? Ili se ipak možda radi o anđelu, razmisli malo.

Dakle, daj citat gdje piše da je Sotona pali anđeo, ali da se ne mučiš, toga nema u Bibliji, jer Sotona je sasvim nešto drugo a ne anđeo, isto kao što Otac nije osobno biće, nije ni Sotona osobno biće, pa onda nije teško pogoditi što je Sotona, ili još nije vrijeme da to neki shvate, e da?

I naravno opet pišeš "e da". Radije ti odgovori na pitanje tko je on, ako nije anđeo.

 

[teodati]

Pa ne piše u Bibliji ni "Biblija" pa je zovemo tako.
Egzegeza, eto kako do spoznaje.

Ti objasni što je onda on, ako nije anđeo?

E baš si mi pokazao sad , dobio sam svoje.
Kako sad usporedba sa padom Sotone, a negiraš da je pali anđeo?
Ez 28:13-16 - "U Edenu, vrtu Božjem, ti življaše, resio te dragulj svaki, sard, topaz i dijamant, krizolit, oniks i jaspis, safir, smaragd i zlato. Načinjeni bjehu bubnjevi i frule, na dan ti rođenja bjehu pripravljeni.
Postavih te kao raskriljena keruba zaštitnika: bio si na svetoj gori Božjoj, hodio si posred ognjena kamenja.
Savršen bješe na putima svojim od dana svojega rođenja dok ti se u srcu ne zače opačina"
Kako je to i kada kralj Tira hodao u Edenu? Kako to da ga Pismo naziva kerubin? Ili se ipak možda radi o anđelu, razmisli malo.

I naravno opet pišeš "e da". Radije ti odgovori na pitanje tko je on, ako nije anđeo.

ZLO! To je Sotona po Bibliji.
Zlo je vladar ovoga svijeta a ne neki anđeo.
Zlo je kušalo Isusa kao što kuša i svakog čovjeka, a ne neki ograničeni anđeo.
Zlo ja palo s neba kod Prvih Bića i došlo na Zemlju, prvo je napastvovalo Evu, pa Adama.
Svako biće bori se između Boga (dobra), i Sotone (zla), ni jedno ni drugo nije osobno biće, eto ti prava istina o tome, a ti vjeruj u što hoćeš, meni je svejedno, ali istina je samo jedna, dakako!

 

[bloger_Toni]

ZLO! To je Sotona po Bibliji.
Zlo je vladar ovoga svijeta a ne neki anđeo.
Zlo je kušalo Isusa kao što kuša i svakog čovjeka, a ne neki ograničeni anđeo.
Zlo ja palo s neba kod Prvih Bića i došlo na Zemlju, prvo je napastvovalo Evu, pa Adama.
Svako biće bori se između Boga (dobra), i Sotone (zla), ni jedno ni drugo nije osobno biće, eto ti prava istina o tome, a ti vjeruj u što hoćeš, meni je svejedno, ali istina je samo jedna, dakako!

Pa kako može kušati nešto što nije osobno biće? Definiraj onda takav oblik postojanja.
Ne znam da li razumiješ da su ovo sve samo tvoje tvrdnje, a ne činjenice koje iznosiš na osnovu Pisma.

 

[teodati]

Pa kako može kušati nešto što nije osobno biće? Definiraj onda takav oblik postojanja.
Ne znam da li razumiješ da su ovo sve samo tvoje tvrdnje, a ne činjenice koje iznosiš na osnovu Pisma.

Upravo su to činjenice na osnovu Svetog pisma, nigdje u Svetom pismu ne piše da je Sotona bilo kakav anđeo, a ti vjeruješ u to jer su te tako učili, a ne zato što tako piše, jer ne piše.

I zlo dolazi prvo u obliku misli kod svakog svjesnog bića, svatko može ili dobro ili zlo misliti, a onda to i napravi, jednostavno kako to zbilja postoji.

Jesu li tvoje misli osobna bića?

Nisu.

Ali ćeš to napraviti, ili dobro ili zlo, svatko se odlučuje za Boga ili Sotonu, garant!

 

[bloger_Toni]

Upravo su to činjenice na osnovu Svetog pisma, nigdje u Svetom pismu ne piše da je Sotona bilo kakav anđeo, a ti vjeruješ u to jer su te tako učili, a ne zato što tako piše, jer ne piše.

Objasnio sam i naveo stihove, što si elegantno ignorirao i nastavio dalje.

I zlo dolazi prvo u obliku misli kod svakog svjesnog bića, svatko može ili dobro ili zlo misliti, a onda to i napravi, jednostavno kako to zbilja postoji.

Misli ne dolaze same od sebe, one su posljedica.
U Mateju 15:19, Isus kaže: "Iz srca dolaze zle namisli, ubojstva, preljubi, bludništva, krađe, lažna svjedočanstva, psovke."

Jesu li tvoje misli osobna bića?

Nisu.

One su proizvod aktivnosti mog mozga i nisu bića. Ali ne vidim kako ovaj primjer objašnjava tvoje stajalište?
Štoviše, trebalo bi ti biti jasno da si sam sebi odgovorio da mora postojati biće koje ima osobnost. Jer podrazumijeva svijest i osobnost, a što si i sam naveo u prethodnim odgovorima. Dakle, u pitanju je osoba.

Ali ćeš to napraviti, ili dobro ili zlo, svatko se odlučuje za Boga ili Sotonu, garant!

Ne razumijem baš kako ovo odgovara na moje pitanje. Uglavnom, svatko tko ne izabere Boga, već se svrstao, pa se tu više manje i slažemo...

 

[καιnos]

Sad znamo da je teodati christadelphian. Ja imam knjigu "Osnove Biblije" sa učenjima te zajednice. Cijelo jedno poglavlje govori da nema nikakvih palih anđela, nego je to neko "zlo". I sve stihove koji govore o zlim anđelima su tako komentirali da nije riječ o bićima. Moram priznati dali su se jako truda to objasniti i možda bi neuke jako zbunili.