Nemam pojma tko su ti, ja vam samo govorim što u Bibliji piše, a činjenica je da nema nijednoga citata koji bi tvrdio u cijeloj Bibliji da je Sotona neki pali anđeo, dakle ako u to vjerujete, onda vjerujete u nešto što u Bibliji ne postoji, a zašto vjerujete sami se pitajte, e da!
Pali Andjeli
- Začetnik teme Jake
- Datum pokretanja
Naveo si stihove koje uopće ne tvrde da je Sotona neki pali anđeo, još uvijek čekam na jedan takav stih, samo sumnjam da ću ga dočekati.
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Dobio si, ali si ignorirao. Isto tako, dobio si i neka pitanja koja si namjerno izbjegao.
Ovo do sad je ionako ispod minimalne razine dobrog raspravljanja, tako da, možemo završiti ovdje ako se ne misliš uozbiljiti u raspravi.
Izaija kojeg si dao kao citat ne govori o Sotoni kao o nekom palom anđelu, cijelo poglavlje govori o jednom vladaru, i uspoređuje ga sa anđelom koji je bio visoko nad narodima a onda je pao, nemojmo izmišljati stvari koje ne postoje u Bibliji.
Meni zamjeraš što neke stvari tvrdim a koje ne pišu u Bibliji, a onda to isto radiš i ti sa Sotonom kao palim anđelom, činjenica je da toga nema u Bibliji, i u pravu si, ovakva rasprava nema smisla, možeš vjerovati u što hoćeš, ali ako želiš čuti i drugačije mišljenje onda moraš biti spreman argumentima to pobiti, a nemaš argument iz Biblije da bilo gdje piše da je Sotona neki pali anđeo, i tu je za mane kraj priče, što se ove teme tiče, bez zamere, samo kažem kako jeste, garant!
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Ne, govoriš krivo. Ja tumačim i to je razlika, a ti si više puta učitavao u tekst ono što ne piše.
I naravno, opet nisi odgovorio na pitanja, nego si samo ponovio jedno te isto mišljenje više puta koje sam ranije jasno objasnio i ne mislim opet odgovarati na to.
Opet na kraju jedna od kompulzija.
Daj ti meni jedan stih koji konkretno govori da je Sotona pali anđeo, pusti stihove koje različito tumačimo svaki na svoj način, dakle konkretno mi daj taj jedan stih i nema razloga onda da ja tvrdim da toga nema u Bibliji, jer ja takav zbilja nisam nigdje vidio, eto, što bi sada morao lagati da tebi bude bolje, ja ne lažem, ono što mislim ono i kažem, druga je stvar da li sam u pravu, to treba dokazati i jedna i druga strana, seveda!
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
Ponavljam ono što sam ti napisao ranije, a nisi odgovorio:
Ez 28:13-16 - "U Edenu, vrtu Božjem, ti življaše, resio te dragulj svaki, sard, topaz i dijamant, krizolit, oniks i jaspis, safir, smaragd i zlato. Načinjeni bjehu bubnjevi i frule, na dan ti rođenja bjehu pripravljeni.
Postavih te kao raskriljena keruba zaštitnika: bio si na svetoj gori Božjoj, hodio si posred ognjena kamenja.
Savršen bješe na putima svojim od dana svojega rođenja dok ti se u srcu ne zače opačina"
Kako je to i kada kralj Tira hodao u Edenu? Kako to da ga Pismo naziva kerubin? Ili se ipak možda radi o anđelu, razmisli malo.
Meni spočitavaš da ne iznosim činjenice iz Biblije nego svoje mišljenje a ti kao navodno iznosiš činjenice, e pa sada si ovim citatom zapravo dokazao da ne razumiješ uopće to cijelo poglavlje, već se držiš samo toga stiha a ostale tko šiša, jel, evo ti malo i druge stihove i prije i poslije pa se uvjeri da Jahve sam imenom naziva onoga na koga se sve ovo odnosi, čak i kaže idi tirskom vladaru i kaži mu, što to, upravo i to što si napisao, ali i to da se bavio trgovinom (zar se anđeo bavi trgovinom), isto tako da je pretvoren u prah (tko, vladar i njegov grad ili neki anđeo), i tak dalje, opet nema govora da se tu govori i najmanje o tome da je neki Sotona (gdje se spominje u tom poglavlju, nigdje, ali se spominje kome je upućeno, tirskom vladaru) neki pali anđeo, dapače.
Eto malo više citata nego si ti dao pa neka svatko prosudi tko je u pravu glede toga:
Eto malo više citata nego si ti dao pa neka svatko prosudi tko je u pravu glede toga:
| Ezekiel 28,12 | "Sine čovječji, zapjevaj tužaljku nad kraljem tirskim i reci mu: Ovako veli svemogući Gospod: 'Ti si pečat savršenosti, pun mudrosti i savršene ljepote. |
| Ezekiel 28,13 | Boravio si u Edenu, vrtu Božjemu. Sve drago kamenje bilo je odijelo tvoje: sard, topaz i dijamant, beril, oniks, i jaspis, safir, rubin i smaragd sa zlatom. Okov tvoj i ures tvoj bili su od zlata. Načinjeni su bili onaj dan, kad si se rodio. |
| Ezekiel 28,14 | Ti si bio pomazan stražar kerubin; za to sam te bio postavio. Ti si bio na svetoj gori Božjoj, hodio si posred kamenja ognjenoga. |
| Ezekiel 28,15 | Savršen si bio na putovima svojim od dana, kad si se rodio, dok se nije pronašla na tebi opačina. |
| Ezekiel 28,16 | . Nutrina je tvoja od mnoge trgovine tvoje bila puna opačine i sagriješio si. Tada sam te zbacio s gore Božje. Stražar kerubin protjerao te je iz sredine kamenja ognjenoga. |
| Ezekiel 28,17 | Ohol si bio postao zbog ljepote svoje. Ostavio si mudrost svoju zbog sjajnosti svoje. Bacio sam te dolje na zemlju. Predao sam te kraljevima, da na tebi pasu oči svoje. |
| Ezekiel 28,18 | Brojem svojih grijeha, nepravdom u trgovini svojoj bio si oskvrnio svetišta svoja. Zato sam izveo oganj iz sredine tvoje, koji te je prožderao. U pepeo položio sam te na zemlji pred očima sviju, koji su te ugledali. |
| Ezekiel 28,19 | Svi, koji su te poznavali me ću narodima, ustrašeni su nad tobom. Strašno si dovršio i iščeznuo l si zauvijek." |
bloger_Toni
s u p e r m o d
- Poruke
- 462
- Poena
- 28
U ranijim komentarima sam objasnio perspektivu, opetovano si ignorirao i sad se praviš da nisi dobio. Mogao si osporiti moje tvrdnje, ali to nisi uradio. Da, bavim se činjenicama i jasno sam spomenuo Tirskog vladara, ali i duhovnu pozadinu o kojoj se govori. Naravno, opet nisi odgovorio na pitanja, već si skrenuo s teme.
I neka ostali prosude kao što si rekao, jer dalje ne mislim više s tobom raspravljati na ovu temu, "garant".
Koje tvoje tvrdnje trebam osporiti, vjeruješ u Sotonu kao palog anđela i onda uzimaš neke citate iz konteksta kao ovaj koji bi se mogli na to odnositi a ne gledaš cijelo poglavlje i ono glavno o kome zapravo to poglavlje govori, i kako sam rekao ne postoji ni jedan jedini stih u Bibliji koji bi konkretno tvrdio da je Sotona neki pali anđeo, dapače, ovaj ovdje naveden, govori o knezu tirskom.
Ljudi su pismeni pak nek pogledaju o kome to poglavlje govori, tako treba i biti, ajde pozdrav i bez zamere!
Poslednja izmena:
mire
Član
- Poruke
- 28
- Poena
- 3
Cekaj, a sta je onda lucifer ako nije nebesko bice - andjeo, da nije covek??? Logikom dolazimo do zakljucka da jeste andjeo, jer materijalno bice sigurno nije.. To nije toliko biblijski tekst koliko je logika! Znaci besmisleno je to sto trazis stihove..
S kim je onda Hristos razgovarao ako sotona nije osoba? Hoces reci da je ZLO BILO U ISUSU??? A s kim razgovara onda Bog na nebu u knjizi o Jovu?
Svasta!
Ako je ZLO BILO U ISUSU kao sto je u svakom coveku, onda je Isus bio gresan! A kao takav ne bi mogao da spasi nikoga, jer bi njemu samome trebalo spasenje!
Znaci ne postoji ni Bog? Pa sta je onda Isus, dosao da nas laze kako ga je poslao neki Bog, koji ga nije poslao jer ne postoji, valjda je on poslao samoga sebe!
I sa kim ti razgovaras dok se molis, valjda sam sa sobom, kad Bog ne postoji!? Znaci ti si SAM SEBI BOG!
Znaci U ISUSU JE BILO ZLO! To naucavas!
Poslednja izmena:
Bog vječni nije osobno biće i Biblija je jasna da Ga nitko nikada nije vidio, dakle jasno je da se kod Joba radi o simbolici, treba razumjeti kada Biblija nešto doslovno a kada simbolično govori, a Isus je bio napastvovan od Zla, od Sotone, to ne znači da je samo Zlo u bilo kome, ali dolazi svakome svjesnom biću, a Isus je pokazao kako se treba boriti protiv Zla, i molimo se Bogu, ali kako je Isus rekao u Negovo ime, dakle, Isusovo ime pa ćemo i dobiti, čudno ko da Bog ne može bez Isusa nama nešto dati, može ako je osobno biće, a ako nije osobno biće onda ne može, pa mora Isus to dati, jednostavno.
I na ovoj temi je problem što ne postoji nijedan stih u Bibliji koji tvrdi da je Sotona neki pali anđeo, ak postoji, treba ga navesti, ali ja znam da ne postoji, i vjera da je Sotona neki pali anđeo je skroz nelogična, navodno najpametniji anđeo se odlučio boriti vječno protiv Boga a zna da ne može pobijediti, onda nije najpametniji nego najgljuplji, nitko i malo pametan to ne bi učinio, isto tako Biblija tvrdi da je Sotona gospodar ovoga svijeta, pa zar je neki anđeo gospodar ovoga svijeta, ili je to Zlo, koje vlada na Zemlji, jel?
Ima puno nelogike u tom vjerovanju, ali neka svatko vjeruje u što hoće, samo iznosim svoje duboko uvjerenje s neslaganjem o toj dogmi, jer to i jeste, ne činjenica iz Biblije nego dogma koju su nam dali za baštinu teolozi, koji kako znamo nisu savršeni, a još manje savršeno razumiju, Bibliju, doista!
mire
Član
- Poruke
- 28
- Poena
- 3
Znaci ti kada se molis, "samome sebi se molis"? Tvoje molitve ne odlaze dalje od plafona. Jel tako?
Takodje Isus je ucio ljude da se mole i sebe ubedjuju u lazi, da postoji neki Bog koji se brine, a zapravo ne postoji i ne brine se? Onda je cela teologija o briznom Bogu punom ljubavi, potpuna laz!
Znaci Isus je prevarant i lazljivac!
Ovo proizlazi iz tvoje teologije..
Nemoj da se ljutis sto tako rezonujem, tako ispada..
Ako je to bila samo simbolika, znaci da je Jov stradao zbog nekih "nasumicnih okolnosti" a ne od neke svesne ZLE sile. U tom slucaju ne postoji ni odgovor zasto je stradao, kao ni odgovor na pitanje porekla zla, postojanja patnje i problema u svetu!
Bio bi to neki splet okolnosti, nasumicnih dogadjaja, nesto slicno izmeni dana i noci!
U tom slucaju nema ni razloga teziti za DOBRIM kad je sve "besmisleno". Zasto uopste nesto raditi, zasto nesto ciniti, ako to nema nikakvu svrhu? Ako Bog ne postoji, gubi se svrha covekovog postojanja, jer jedini smisao i pravu srecu covek moze pronaci u odnosu sa Bogom koji je licnost.
Covek prosto tezi da uspostavi licni odnos i zajednicu sa visim bicem, i to mozes videti kroz celu istoriju religije, pa i danas kada covek masta o nekim vanzemaljcima i zeli sa njima stupiti u kontakt, on na taj nacin traga za "visim bicem"!
Covek mrzi da bude sam, i on tezi duhovnosti, necem visem od njega samog, i nije dizajniran da bude srecan ako je sam!
Ti mozes posedovati razna blaga, imajanja i novac, ali to nije dovoljno da te ucini srecnim.. To i jeste najveci dokaz, da postoji neko svesno bice, neki apsoult, i da prica o bezlicnim silama svetla i mraka, uopste ne moze biti istinita!
Ako je ZLO sila i manifestacija nekog zakona, kao sto je to pojava mraka ili svetla, onda ono u sustini NIJE LOSA STVAR! I ne treba se od toga braniti!
To bi bila bezlicna manifestacija necega, kao sto je to plus i minus, pozitivno i negativno naelektrisanje, i ne bi imalo smisla uopste tome se suprotstavljati!
To bi bilo kao kada bi se suprotstavljao MRAKU, a mrak je prirodna pojava i ima svoju funkciju! On koristi ljudskim bicima, jer bez njega covek ne bi mogao da se odmori!
Tako izmena MRAKA i NOCI, SVETLA I TAME, DOBRA I ZLA, ne bi imala negativan vec pozitivan uticaj, to bi bila stvar ciscenja.. Zemlja bi menjala ritam svakih par hiljada godina, i tezila da se ocisti od nakupljne negativne enerigije, prirpdnim katastrofama da ocisti zemlju od ljudi..
Nema razloga tome se suproststavljati, i nema razloga teziti nekom DOBRU!
Ako bi ti hteo da uspostavis samo DOBRO i da onemogucis delovanje ZLA u takvom svetu, narusio bi prirodan poredak!
Zasto "u Isusovo ime", ako se molis "samome sebi" ako Bog i ne postoji? Sto se pozivas na bilo cije ime? Od koga trazis da prihvati Hristove zasluge?
Dakle, Isusovo ime za nas ne bi imalo nikakvu vaznost, ako Bog nije licnost, i ako od te licnosti mi ne trazimo da prizna njegove zasluge!
Dakle, besmisleno je i pozivati se na Isusovo ime! U tom slucaju njegove zasluge ne bi ni postojale!
Od koga cemo dobiti? Ko odgovara na molitvu?
Ako je to neka "bezlicna sila", onda nema smisla pominjati joj "necije ime"! Ona bi odgovorila na bilo koju pozitivnu misao!
Znaci Bog ne postoji, ali postoji Isus koji ce nam odgovoriti?
A sta je taj Isus, neki Buda? Neki "prosvetljeni"? Ti pokusavas da spojis budizam i Hriscanstvo?
Zaboravljas, mi se MOLIMO BOGU u Isusovo ime, dakle ne molimo se direktno Isusu! Sto znaci, "OD KOGA TI TRAZIS DA PRIHVATI HRISTOVE ZASLUGE? Ako on nije neko SVESNO BICE, zasto mu onda pominjes ISUSOVO IME?
A sta cemo sa ljudima koji su se molili u Starom Zavetu i nisu Hrista poznavali, kome su se oni molili i dobijali odgovor na molitve, kad Isus dolazi tek kasnije?
Pretpostavlja se da jeste andjeo, jer ako je "nebesko bice", tada je i "andjeo", sva nebeska bica u bibliji se nazivaju "andjelima"! Dakle, nije pogresno tako ga nazivati!
Ali uopste nije vazno da li je on andjeo ili ne, vec da li je "licnost"! To pitanje treba da postavis sebi, a ostalo je nebitno!
Isus o njemu govori kao o LICNOSTI - "ON je ubica ljudi od pocetka, i u istini se nije ucvrstio jer u njemu nema istine, kad GOVORI LAZ svoje govori, jer je laza i otac lazi..."
Pa covek je najinteligentnije bice koje mi poznajemo, pa opet tezi samounistenju! Kakav je to onda argumenat?
Inteligencija u odnosu na Boga je relativan pojam, tako isto i sto se tice andjela! Niko ne moze reci da je on "pametan" u odnosu na Boga, to je smesno!
Dovoljno je dokaza da iza svega sto se u proslosti desavalo i danas se desava na zemlji, stoji satanizam, dakle ne neko imaginarno ZLO, vec upravo onaj biblijski satanizam i obozavanje lucifera! To su tajna drustva i udruzenja koja vladaju ovim svetom i danas.. I svako razuman koji malo istrazi, shvatice da iza svega stoji LICNOST, a ne neka imaginacija.. Da sad ne sirim pricu..
Cini se ipak da ti nisi dobro razmislio o tome sto pises, jer se sa biblijom to povezati ne moze... Mozda da pricas o nekom hinduizmu i budizmu, imalo bi smisla, ali biblija s tim nema nikakve veze..
Pozdrav i sve najbolje..
Poslednja izmena:
Bogu se treba moliti ali da bude Božja volja a ne naša, a pošto Bog ne da ne postoji nego nije osobno biće, jasno je da onda u našoj dimenziji (samo kažem da postoje i mnogobrojne druge dimenzije prostor-vremena kao što je ova naša a gdje postoji samo neosobni Otac Bog u kome sve postoji, a Isus i Duh Sveti tamo ne postoje, postoje samo u našoj dimenziji, to govorim da ne kažete da to nikada niste čuli), mora netko drugi napraviti i svemir i materijalni život a to je sam Stvoritelj, u našoj dimenziji to je Isus Krist (Sin), i njegovo kraljevstvo koje nije od ovoga svijeta a u kojemu je kralj i vladar, čine Prva bića nematerijalne naravi, koja su napravila svemir i nas ljude (Duh Sveti).
O tome Biblija govori, a ove bajke o neke tri vječne osobe u Bogu ni Isus ni Apostoli nisu nikada spominjali, zna se da je to službena nauka o Bogu, dakle o Trojstvu, postala tek 300 godina poslije Krista u Niceji, toga nema u Bibliji, postoje 3 Sile u Bogu, to su Otac, Sin i Duh Sveti, o tome Isus govori ali ne govori da su to tri vječne osobe, nije to namjerno objasnio, a sada znamo i zašto, jer nije bilo vrijeme onda da se to objasni, a onda su 300 godina poslije neki krivo neke stvari shvatili pa je to ostalo do danas, ali neće dugo, samo kažem.
Ista stvar je i sa Sotonom, čega nema u Bibliji je laž, Sotona po Bibliji nije nikakav anđeo, naprotiv, dakle nemojmo dodavati Bibliji čega u njoj nema, kratko i jasno, a da će biti različitih mišljenja glede Biblije je jasno, pa zato i postoje tolike različite crkve i sekte, i sve tvrde kako su jedino one u pravu, ma možeš mislit, nijedna nije sto posto u pravu jer sve imaju svoje dogme koje nemaju veze sa Biblijom, a većinom ni sa zdravim razumom, bez zamere, e da.
O tome Biblija govori, a ove bajke o neke tri vječne osobe u Bogu ni Isus ni Apostoli nisu nikada spominjali, zna se da je to službena nauka o Bogu, dakle o Trojstvu, postala tek 300 godina poslije Krista u Niceji, toga nema u Bibliji, postoje 3 Sile u Bogu, to su Otac, Sin i Duh Sveti, o tome Isus govori ali ne govori da su to tri vječne osobe, nije to namjerno objasnio, a sada znamo i zašto, jer nije bilo vrijeme onda da se to objasni, a onda su 300 godina poslije neki krivo neke stvari shvatili pa je to ostalo do danas, ali neće dugo, samo kažem.
Ista stvar je i sa Sotonom, čega nema u Bibliji je laž, Sotona po Bibliji nije nikakav anđeo, naprotiv, dakle nemojmo dodavati Bibliji čega u njoj nema, kratko i jasno, a da će biti različitih mišljenja glede Biblije je jasno, pa zato i postoje tolike različite crkve i sekte, i sve tvrde kako su jedino one u pravu, ma možeš mislit, nijedna nije sto posto u pravu jer sve imaju svoje dogme koje nemaju veze sa Biblijom, a većinom ni sa zdravim razumom, bez zamere, e da.