Obožavanje svetaca, kipova i slika

  • +!


    Lepo si se potrudio da nam dolovos katolicku doktrinu ali te molim da nam sad nekog Bibliskog dokaza u prilog jedne ovakve prakse ili da nam lepo priznas da je sve to samo jedna verska novotarija van Bibliskih okvira.

    U 'Katekizmu katoličke Crkve' se objašnjava, zašto je dopušteno 'katolicima' koristiti slike, kipove, Križ,..., ali nije nužno niti obavezno.
    Očito je, da toga nema u 'Bibliji'.


  • +!


    U 'Katekizmu katoličke Crkve' se objašnjava, zašto je dopušteno 'katolicima' koristiti slike, kipove, Križ,..., ali nije nužno niti obavezno.
    Očito je, da toga nema u 'Bibliji'.


    Dragi moj prijatelju,molim te shvati da ukoliko neka verska praksa nema osnove u Svetom Pismu onda je ona nebibliska dakle verska novotarije van Biblije.
    ...A narocito kada postoje jasne Bibliske zapovesti koje brane takve verske aktivnosti...


  • ...opet ti ponavljam da je dokaz APOSTLES CREED ili apostolsko vjerovanje koje su prvi krscani morali znati napamet - spominje se OPĆINSTVO SVETIH ...dakle ako ti sebe smatras krscaninom ..danas ..a odbacujes apostolsko vjerovanje koje je temelj apostola ..učenika ISUSA Krista...onda ti savjetujem da se preispitas


    Ma daaaaj molim te...
    ...ako li nema dokaza u Svetom Pismu da se neka verrska praksa praktikovala onda to znaci da je ta praksa suprotna Bozjoj volji koja je izricito iznesena u Svetom Pismu !!!

    Edited 3 times, last by robivek5 (January 9, 2023 at 10:01 PM).

  • +!


    Dragi moj prijatelju,molim te shvati da ukoliko neka verska praksa nema osnove u Svetom Pismu onda je ona nebibliska dakle verska novotarije van Biblije.

    Prijatelju, shvaćam ja to i prije nego što sam čitao tvoje tekstove.
    Osobno čak ni 'Križni put' (14 postaja) ne moram obavljati (meditacija i molitva) ni pred slikama ili kipovima.
    Zašto je čašćenje 'katoliku' dopušteno, objašnjeno je u 'Katekizmu', ali nije nužno ni obavezno.

    Pojam 'obožavanje' možemo primijeniti za vidljivo jedino i samo za Presveti Oltarski Sakrament.


    ...A narocito kada postoje jasne Bibliske zapovesti koje brane takve verske aktivnosti...

    Ti imaš savjest i razum, ali i drugi imaju savjest i razum.


  • gdje pise u svetom pismu da je sveto pismo jedini autoritet ????


    Hrišćani su živeli i spasavali se i bez ikona i svetaca.
    Rečeno je da čuvamo veru koju smo primili od njih, ta vera ne podrazumeva kipove, ikone i molitve mrtvima ljudima.

    A znamo i šta je zabranjeno u pismu.

    Peta knjiga Mojsijeva ili Ponovljeni Zakon 18,11:
    ni koji baca čini, ni koji se dogovara sa duhovima, ni opsenar, ni koji pita mrtve.
    Peta knjiga Mojsijeva ili Ponovljeni Zakon 18,12:
    Jer ko god tako nešto čini odvratan je Gospodu, i zbog takvih gadosti Gospod, tvoj Bog, tera te narode ispred tebe.

    Peta knjiga Mojsijeva ili Ponovljeni Zakon 4,16:
    da se ne biste iskvarili i napravili sebi rezan lik bilo kakvog idola, lik muškarca ili žene,

    Knjiga proroka Isaije 44,19:
    Niko to ne uzima k srcu, ne zna i ne razume, da bi rekao: ‘Od polovine toga naložio sam vatru i na njegovom žaru ispekao hleb. Meso sam ispekao i pojeo. Zar ću od ostatka napraviti gadnog idola? Zar ću padati ničice pred komadom suvog drveta?’

    Postoji gomila stihova koja zabranjuje ovako nešto.
    Lako je reći da svetitelji nisu Bog, već su neki posrednici, ali je činjenica da im se klanjate.
    A druga zapovest je više nego jasna.


  • gdje pise u svetom pismu da je sveto pismo jedini autoritet ????


    Evo jedan tekst:

    Gal.1,6-8:
    "...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
    Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
    Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude! ..."

    Apostol je dakle bio jasan - nista drugo nije dozvoljeno osim jevandjelja kojes su oni iznosili a sto je zapisano u Bibliji !!!
    ...dakle nit predanja,nit oci,nit kardinali,nit pape,nit ovaj nit onaj nema prava iznositi sto god vise od jevandjelja kojeg su iznosili apostoli a to je zapisano u Novom Zavetu.
    Dakle nema ni govora da je bila otvorena opcija da crkva doktrinalno "evoluira"razno-raznim verskim novotarijama !

  • +!


    Hrišćani su živeli i spasavali se i bez ikona i svetaca.
    Rečeno je da čuvamo veru koju smo primili od njih, ta vera ne podrazumeva kipove, ikone i molitve mrtvima ljudima.

    Sv. Vjera se prenosila uživo i usmeno i prije nego je napisano 'Evanđelje'.
    I da nije ništa napisano i skupljeno od Crkve u 'Novi Zavjet', sv. Vjera bi se prenosila uživo i usmeno od koljena do koljena.
    - Zar je pisana Riječ jača od nenapisane Riječi?


    Peta knjiga Mojsijeva ili Ponovljeni Zakon 18,11:
    ni koji baca čini, ni koji se dogovara sa duhovima, ni opsenar, ni koji pita mrtve.

    - Zašto si ovo postavio na ovoj temi?


    Lako je reći da svetitelji nisu Bog, već su neki posrednici, ali je činjenica da im se klanjate.
    A druga zapovest je više nego jasna.

    Izl 20,3-6
    Nemoj imati drugih bogova uz mene.
    Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom.
    Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.
    Kažnjavam grijeh otaca - onih koji Me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena,
    a iskazujem milosrđe tisućama koji Me ljube i vrše Moje zapovijedi.

    Naravno, da je 'prvo' jasno, pa i kralju Salomonu, koji je izgradio Hram.

    1 Kr 20,18
    A po cedrovini unutar Hrama bijahu urezani ukrasi - pleteri od pupoljaka i cvijeća; sve je bilo od cedrovine i nigdje se nije vidio kamen.
    1 Kr 20,23
    U Debiru načini dva kerubina od maslinova drveta. Bili su visoki deset lakata.
    1 Kr 20,32
    Oba krila na vratima od maslinova drveta ukrasi likovima kerubina, palma i rastvorenih cvjetova, i sve ih obloži zlatom; listićima zlata oblijepi kerubine i palme.


    - Zar ti uistinu smatraš, da je dopušteno 'katoliku' imati idol, tj. da mu je na primjer ikona Isusa Krista ili Bogorodice idol?

    Ne moraš meni vjerovati, ali 'katolik' se klanja na vidljivi način Presvetom Oltarskom Sakramentu (u svetohraništu
    ili kada je izloženo u pokaznici).
    Vidljivi način je, kada poklekne desnim koljenom okrenut prema svetohraništu
    ili s oba koljena na tlu i naklon prema izloženoj pokaznici sa sv. Hostijom.

    Tko ne može fizički to učiniti, čak ni naklonom glave, onda to čini u srcu.

    Neki se ulaskom u crkvu kod klecanja mole ovako:
    "Klanjam Ti se, Gospodine Isuse Kriste, ovdje i po svim Tvojim crkvama koje su po cijelome svijetu,
    i blagoslivljam Te, jer si po Svome svetome Križu otkupio svijet."

  • Quote


    Ne moraš meni vjerovati, ali 'katolik' se klanja na vidljivi način Presvetom Oltarskom Sakramentu (u svetohraništu ili kada je izloženo u pokaznici).
    Vidljivi način je, kada poklekne desnim koljenom okrenut prema svetohraništu ili s oba koljena na tlu i naklon prema izloženoj pokaznici sa sv. Hostijom.
    [color=#B8312F]Tko ne može fizički to učiniti, čak ni naklonom glave, onda to čini u srcu.[/COLOR]


    Lepo si ovo opisao ali mi sad molim te daj konkretnog Bibliskog dokaza da su hriscani radili ovo isto i resio si dilemu...
    Dakle ??


  • Evo jedan tekst:

    Gal.1,6-8:
    "...Čudim se da se tako odmah odvraćate na drugo jevanđelje od onoga koji vas pozva blagodaću Hristovom,
    Koje nije drugo, samo što neki smetaju vas, i hoće da izvrnu jevanđelje Hristovo.
    Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam [size=36]javismo[/SIZE], proklet da bude! ..."

    Apostol je dakle bio jasan - nista drugo nije dozvoljeno osim jevandjelja kojes su oni iznosili a sto je [size=36]zapisano[/SIZE] u Bibliji !!!

    Nadam se, da ti je jasno, što sam naglasio.
    Slobodno se ti kao i do sada po svojoj savjesti drži svog shvaćanja zapisanog 'Ljubavnog Pisma'!


  • Ja samo opisujemo ono što pismo jasno zabranjuje.

    Postavio sam onaj stih jer je komunikacija sa mrtvima zabranjena u svakom pogledu, kao i svaka vrsta spiritualizma.
    Mnogi običaji koje crkve imaju prema svetiteljima se mogu računati kao spiritualizam.


    Ma u redu je to što ti opisuješ o učenju crkve. Problem je što u pismu nigde ne vidimo molitve pred ikonama ili svetiteljima.

  • +!


    Lepo si ovo opisao ali mi sad molim te daj konkretnog Bibliskog dokaza da su hriscani radili ovo isto i resio si dilemu...
    Dakle ??

    Jasno je tebi, da ti ne mogu iz napisane 'Biblije' dati citat za takvo klanjanje,
    ali meni je jasno, da ti vjerojatno ne vjeruješ, da je u sv. Hostiji pravi Bog.

    Prerano bi bilo u 'Bibliji' imati molitve pred ikonama.
    Dovoljna je bila sv. Misa (Euharistija, Lomljenje Kruha,...).

    Onako.
    Dj 5,14-15
    I sve se više povećavalo mnoštvo muževa i žena što vjerovahu Gospodinu
    tako da su na trgove iznosili bolesnike i postavljali ih na ležaljkama i posteljama ne bi li,
    kad Petar bude prolazio, bar sjena njegova osjenila kojega od njih.

    Edited 2 times, last by utopija (January 10, 2023 at 9:25 PM).


  • Naravno da mi je jasno stoga to je to dragi moj prijatelju,posteno si priznao i to zaista cenim...
    ...ali je to ujedno i priznanje da se katolicka pa i pravoslavna verska prakasa sastoji od verskih novotarija koje ne samo sto ih nema u Pismu nego su suprotne onom sto Bog trazi od Svog naroda ( u NZ to su hriscani)...koristeci se danasnjom terminologijom,nazalost pomenute verske zajednice su novoverci dok su hriscani u 21 veku koji se drze principa tako rece Gospod, jos uvek kontinuitet verske prakse apostola i prve hriscanske Crkve sto je vidno iz spisima Novog Zaveta.

  • Bog i Biblija su protiv idolopoklonstva

    2 Mojsijeva
    1 Tada reče Bog sve ove reči govoreći:
    2 Ja sam Jehova Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje misirske, iz doma ropskog. 3 Nemoj imati drugih bogova uza me.

    4 Ne gradi sebi lik rezani niti kakvu sliku od onog što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.

    5 Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj,
    Samo izradjivanje IKONA je idolopoklonstvo
    a kamoli postovanje, sluzenje im, klanjanje i vise od toga
    i samo drzanje ikona kao idola je greh
    Takodje i koriscenje KRSTa kao idola.

    5 Mojsijeva 7:25,26 “Ognjem ces rezane bogove njihove spaliti. Na srebro I na zlato sto je na njima neces se polakomiti, I neces ih za sebe uzeti, da ti ne budu zamka, jer je to GADNO pred Jehovom Bogom tvojim.
    26 neces unositi GADA u dom svoj, da ne budes PROKLET kao I ON, nego se GADI na nj I GROZI se od njega, jer je proklet.”[/b]

    tako kaze Biblija


    U Bibliji stoji da je idolopoklonstvo nesto sto Bog mrzi I neodobrava, ceo stari zavet je protiv idolopoklonstva, a to je takodje Isus preuzeo u novom zavetu…
    . Nigde nema dokaza da je Isus koristio neke simbole ili idole, Isus je doneo nauku i preneo je Bozanku poruku a sto je I zapisano u Bibliji…
    Dolaskom Isusa je ukinut obredni nacin obozavanja…

    Bog preko Pete Mojsijeve 13:6-9
    kaže ovako...

    Ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: hajde da služimo drugim bogovima, kojih nijesi znao ni ti ni oci tvoji, Između bogova drugih naroda koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednoga kraja zemlje do drugoga, Ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji, Nego ga ubij: tvoja ruka nek se prva digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda.

    taj zakon iz 5 Mojsijeve 13:6-9 odnosi se na sluzenje tudjim Bogovima, tj ako bi neko nekoga nagovarao da sluzi tudjim bogovima bio bi kaznjen smrcu...
    Iz toga vidimo kako Bog gleda na IDOLOPOKLONSTVO i koliko je to ZLO u njegovim ocima.

    Ovo nacelo se odnosi protiv idolopoklonstva i to nacelo ostaje..i u novom zavetu ...

    1.Korincanima 10:14 Zato voljeni moji, bezite od idolopoklonstva."
    da Bog mrzi idolopoklonstvo i da ce unistiti idolopoklonike... tako i pise u novom zavetu...

    1.Korincanima 6:9,10"Zar neznate da nepravednici nece naslediti Bozje Kraljevstvo? ne zavaravajte se. Ni bludnici, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni muskarci koji se upustaju u neprirodne odnose, ni muskarci koji lezu s muskarcima, ni lopovi, ni pohlepni, ni pijanice ni oni koji pogrdno govore o drugima, ni iznudjivaci nece naslediti Bozje kraljevstvo."

    Otkrivenje 21:8 "A kukavicama i onima koji su bez vere i onima koji su odvratni u svojoj prljavstini i ubicama i i bludnicima i onima koji sebave spiritizmom i idolopoklonicima i svim lazovima, deo ce im biti u jezeru ognjenom i sumpornom. i ono predstavlja drugu smrt"

    Na primer IKONE su idoli, Jer su izradjene u RELIGIOZNU SVRHU i sluzi im se.
    Molim im se, klanja, vrsi im se sluzenje.... Moze se videti u crkvama kako se moli pred njima, klanja im se ljube se... znaci sluzi im se ... A to je idolopoklonstvo…
    Kada neko samo poseduje IKONU, to je idolopoklonstvo jer Bog kaze da se idoli ne unose u dom.

    5 Mojsijeva 7:25,26 “Ognjem ces rezane bogove njihovespaliti. Na srebro I na zklato sto je na njima neces se polakomiti, I neces ih za sebe uzeti, da ti ne budu zamka, jer je to GADNO pred Jehovom Bogom tvojim.

    26 neces unositi GADA u dom svoj, da ne budes PROKLET kao I ON, nego se GADI na nj I GROZI se od njega, jer je proklet.”

    Edited once, last by mystery (January 11, 2023 at 8:35 PM).


  • frende da li je tebi jasno da barem 300 godina nakon Isusa Krista nije bilo Biblije i da su Crkvama upravljali biskupi i svećenici usmeno ? dakle usmena riječ ? ne pisana ....i da je najveci prorok od svih u Bibliji koji je govorio riječi onaj prorok koji je donio RIJEČ na svijet ..a to je MARIJA ??


  • frende da li je tebi jasno da barem 300 godina nakon Isusa Krista nije bilo Biblije i da su Crkvama upravljali biskupi i svećenici usmeno ?


    Ma jok bato,oni su upravljali verskim zajednicama koji su polako ali sigurno zasli u paganstvo dok je paralelno uvek bilo hriscana koji su se drzali principa tako reci Gospod,zasnivajuci svoju vera na Pisma...isto kao sto su radili i oni hriscani u Veriji koji su upravo na taj nacin proveravali apostola Pavla dali propoveda u skladu sa Bozjom Reci.
    Evo Bibliskog dokaza:

    Dj.17,10.11:
    "...A braća odmah noću opraviše Pavla i Silu u Veriju. Došavši onamo uđoše u zbornicu Jevrejsku.
    Ovi pak bijahu plemenitiji od onijeh što žive u Solunu; oni primiše riječ sa svijem srcem, i svaki dan [color=#B8312F]istraživahu po pismu[/COLOR] je li to tako..."

    Dakle kao sto se jasno vidi,hriscani iz prve Crkve o kojoj citamo u Novi Zavet,i pored toga sto nisu imali kompletnu Bibliju koju imamo danas,svoju su veru zasnivali na Pisma i tako su proveravali i Pavla dali propoveda u skladu sa Bozjom voljom.

  • +!
    Dj 5,14-15
    I sve se više povećavalo mnoštvo muževa i žena što vjerovahu Gospodinu
    tako da su na trgove iznosili bolesnike i postavljali ih na ležaljkama i posteljama ne bi li,
    kad Petar bude prolazio, bar sjena njegova osjenila kojega od njih.

    Crkva vjeruje, da je sv. Luka napisao 'Evanđelje' i 'Djela apostolska', a također i da je prvi naslikao Bogorodicu.
    Nije tada bilo fotoaparata.

    - Jesu li ljudi sagriješili, ako su htjeli, da samo Šimunova sjena padne na njih?


    Naravno da mi je jasno stoga to je to dragi moj prijatelju,posteno si priznao i to zaista cenim...

    Piše li nešto u 'Svetom Pismu' nije teško saznati.
    - [size=36]Piše li u 'Svetom Pismu', da je zabranjeno častiti slike Bogorodice, Apostola, mučenika Kristovih od đakona Stjepana do danas?[/SIZE]

    Ulf Ekman sa suprugom Birgittom je vjerojatno bio nepošten, pa prihvatio 'katoličanstvo', tj. sve iz 'Katekizma katoličke Crkve',
    a ne samo neke dijelove. https://www.bitno.net/teme/ulf-ekman/

    Scott Hahn sa suprugom Kimberly je također vjerojatno bio nepošten i neiskren, kad je prihvatio 'katoličanstvo'.
    [URL unfurl="true"]https://www.bitno.net/vjera/svjedoca…-kimberly-hahn/[/URL]



    ...ali je to ujedno i priznanje da se katolicka pa i pravoslavna verska prakasa sastoji od verskih novotarija koje ne samo sto ih nema u Pismu nego su suprotne onom sto Bog trazi od Svog naroda ( u NZ to su hriscani)...koristeci se danasnjom terminologijom,nazalost pomenute verske zajednice su novoverci dok su hriscani u 21 veku koji se drze principa tako rece Gospod, jos uvek kontinuitet verske prakse apostola i prve hriscanske Crkve sto je vidno iz spisima Novog Zaveta.

    - [size=36]Tko[/SIZE] i [size=36]kada [/SIZE]je objavio konačni kanon knjiga 'Novoga Zavjeta'?

    Prvi potpuni popis donosi nam Atanazije Aleksandrijski (298-373.), biskup Aleksandrije u Egiptu.
    On je u svom biskupskom pismu za Uskrs 367. godine svojim vjernicima naveo koje knjige treba u potpunosti smatrati nadahnutima i apostolskima i pobrojao točno onih 27 koje se i danas smatraju dijelom Novog Zavjeta.
    Daljnji koraci u potpunom prihvaćanju tog opsega dogodit će se na sinodi u Rimu 382. godine,
    gdje će papa Damaz (366-384.) potvrditi tih istih 27 knjiga,
    a zatim će i afrički biskupi na svojim sinodama u Hiponu 393. godine, te Kartagi 397. i 419. godine učiniti isto.
    https://www.bitno.net/academicus/teo…-i-rijec-bozju/

    - Slažeš li se s tim informacijama?

    Pitanje:
    - [size=36]Da li u IV stoljeću 'katolici' časte Bogorodicu i svece, te njihove ikone
    i jesu li to prakticirali i prije?[/SIZE]


  • Ne bih da ulazim u raspravu po ovom digitalnom "reklamnom pamfletu",nego ako te je proslo raspolozenje za katolicko promovisanje,daj se molim te vrati na raspravu gde sam ti ukazao na Bibliske cinjenice i realnost koja od toga proizlazi.

  • Newly created posts will remain inaccessible for others until approved by a moderator.
    • :)
    • :(
    • ;)
    • :P
    • ^^
    • :D
    • ;(
    • X(
    • :*
    • :|
    • 8o
    • =O
    • <X
    • ||
    • :/
    • :S
    • X/
    • 8)
    • ?(
    • :huh:
    • :rolleyes:
    • :love:
    • 8|
    • :cursing:
    • :thumbdown:
    • :thumbup:
    • :sleeping:
    • :whistling:
    • :evil:
    • :saint:
    • <3
    • :!:
    • :?:
    The maximum number of attachments: 10
    Maximum file size: 2 MB
    Allowed extensions: bmp, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, webp, zip
      You can sort the options with drag and drop to change their order. You can create up to 20 options.
      The results are invisible unless the poll ended or the user voted.

    Participate now!

    Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.