"Učenje da je Majka Božja zastićena od prvorodnog greha, isto kao i učenje da je Ona zastićena blagodaću Božjom od ličnog greha, cini Boga nemilosrdnim i nepravednim, pošto ako je Bog zaštitio Mariju od greha i očistio je pre rođenja, zašto onda ne očisti druge ljude pre njihovog rođenja, vec ih radije ostavlja u grehu? Sledili bi da Bog spasava nekoga odvojeno od njegove volje, predodredjujući nekoga pre rođenja za spasenje."
Sv. Jovan Šangajski "Pravoslavno poštovanje Majke Božije"
"Učenje da je Majka Božja zastićena od prvorodnog greha, isto kao i učenje da je Ona zastićena blagodaću Božjom od ličnog greha, cini Boga nemilosrdnim i nepravednim, pošto ako je Bog zaštitio Mariju od greha i očistio je pre rođenja, zašto onda ne očisti druge ljude pre njihovog rođenja, vec ih radije ostavlja u grehu? Sledili bi da Bog spasava nekoga odvojeno od njegove volje, predodredjujući nekoga pre rođenja za spasenje."
Sv. Jovan Šangajski "Pravoslavno poštovanje Majke Božije"
Eto,upravo je ovo zaista dobar primer za teoloske novostarije pravoslavlja ili ukratko - za njihovo Nebiblisko ucenje !
Da li to znači da je Marija imala tijelo Adama, prije nego je ovaj pao u grijeh? Ona je bila čovjek kao i svi ostali, starila, bila je žedna, gladna itd....što to znači biti bezgrešno začet?
Eto,upravo je ovo zaista dobar primer za teoloske novostarije pravoslavlja ili ukratko - za njihovo Nebiblisko ucenje !
Primjetićeš da je učenje o Bezgrešnom začeću rimokatoličko učenje a ne pravoslavno.
Pa zar i ona?!
Primjetićeš da je učenje o Bezgrešnom začeću rimokatoličko učenje a ne pravoslavno.
U redu ,ne sporim detalje o "autorskom pravu"te nebibliske doktrine,bitno je ko je sve prihvaca i praktikuje.
U redu ,ne sporim detalje o "autorskom pravu"te nebibliske doktrine,bitno je ko je sve prihvaca i praktikuje.
Pravoslavna Crkva je NE prihvata.
Pravoslavna Crkva je NE prihvata.
E onda je to druga stvar...ako je za pravoslavne ona zena koja je izabrana od Bog da bude blazena izmedju svih zena s tim sto ce roditi zemaljsko telo Isusa Hrista,tako sto ce Ga dojiti i podigati od male uzrasti , da bude verna do kraja svog zivota i da je nakon toga kao i svako drugo ljudsko bice zavrsaila svoj zivot i "ceka"u prahu zemaljskome vaskrsenje koje ce dobiti kada se Hristos bude vratio po drugi put - onda je to Bibliska nauka i ja povlacim svoje primedbe napomenjuci ujedno da sam pogresno shvatio...
Ali ako ovo nije slucaj onda je sve to isto samo mozda "u drugom pakovanju"...
Sad si proširio temu. Mada manje-više sve to stoji do smrti Bogorodice.
Da li to znači da je Marija imala tijelo Adama, prije nego je ovaj pao u grijeh? Ona je bila čovjek kao i svi ostali, starila, bila je žedna, gladna itd....što to znači biti bezgrešno začet?
Ovo boldano nije argument jer je i Isus (za kojeg prihvaćamo da je bezgrešno začet) isto stario, bio je gladan, i žedan, umoran...
Ovo boldano nije argument jer je i Isus (za kojeg prihvaćamo da je bezgrešno začet) isto stario, bio je gladan, i žedan, umoran...
Kada je u pitanju bezgrešno začeće, nisu ni potrebni neki preterani argumenti.
Isus je morao da nasledi grešno telo da bi pobeda na krstu bila pravedna.
Kada je rec o Mariji, onda tu i katolicka i pravoslavna tradicija, gradi jednu sliku Marije koju ne nalazimo u Bibliji. Nakon jevandjelja, mi ne nalazimo za sledecih 70 godina, koliko je uzelo da se dovrsi kanon Novog zaveta, ni jednu jedinu rec o Mariji.
Sigurno je da je Marija bila jedna izuzetna osoba, ali zasto su apostoli cutali o Mariji nakon Hristovog vaznesenja?
Kada je rec o Mariji, onda tu i katolicka i pravoslavna tradicija, gradi jednu sliku Marije koju ne nalazimo u Bibliji. Nakon jevandjelja, mi ne nalazimo za sledecih 70 godina, koliko je uzelo da se dovrsi kanon Novog zaveta, ni jednu jedinu rec o Mariji.Sigurno je da je Marija bila jedna izuzetna osoba, ali zasto su apostoli cutali o Mariji nakon Hristovog vaznesenja?
Zato što se u nastavku Novog zavjeta uglavnom opisivao apostolski misionarski rad u kojem Bogorodica nije učestvovala ili makar ne na nivou apostola koji su proputovali dobar dio tadašnjeg svijeta.
+!
Isus je morao da nasledi grešno telo da bi pobeda na krstu bila pravedna.
Tijelo (karoserija) nije grješno, nego si vjerojatno mislio na ljudsku narav (neopipljivo).
Nadam se, da se neće tvrditi, da iz pravog ljudskog srca dolazi grijeh.
'Istočni grijeh' je duhovno stanje, koja je posljedica prvotne neposlušnosti.
+!
Tijelo (karoserija) nije grješno, nego si vjerojatno mislio na ljudsku narav (neopipljivo).
Nadam se, da se neće tvrditi, da iz pravog ljudskog srca dolazi grijeh.
'Istočni grijeh' je duhovno stanje, koja je posljedica prvotne neposlušnosti.
Evo poverovao sam.
Ovo učenje je jedna od najvećih podvala u istoriji Hrišćanstva.
Mada čitavo učenje o Mariji dolazi iz Jakovljevog Protojevandjelja. Koje se nikako ne poklapa sa četiri izvorna jevanđelja.
Marija je navodno živela u hramu.
Jevanđelje po Luki 2,48:
Kad su ga roditelji ugledali, začudili su se. Majka mu je rekla: „Dete, zašto si nam to učinio? Tvoj otac i ja zabrinuti smo te tražili.”
Jevanđelje po Luki 2,49:
A on im je rekao: „Zašto ste me tražili? Zar niste znali da moram biti u domu svog Oca?”
Jevanđelje po Luki 2,50:
Ali oni nisu razumeli reči koje im je rekao.
Kako Mariji koja je provela toliko vremena u hramu nije bilo jasno šta govori Isus.
Ta žena je velika i blagoslovena i slava joj. Kroz nju je spasitelj došao na svet i na taj način ona jeste majka nas Hrišćana.
Ali je nikako ne treba stavljati u rang sa samim Bogom. Svi kažu kako je ne stavljaju,a onda čuješ od sveštenika kako Isus mora da je posluša kada mu kaže da treba da spase nekog, sve i da on to nije želeo, ili ova vaša nauka o njenoj bezgrešnosti.
Ne treba si igrati sa silom nebeskom, Bogu i Sinu njegovom niko nije ravan, a ne može im promeniti ni mišljenje, jer oni su pravedni koji sve znaju.
+!
Kako Mariji koja je provela toliko vremena u hramu nije bilo jasno šta govori Isus.
Da. Baš čudno!
No, da se vratim na temu.
Iz 'Katekizma'
BEZGREŠNO ZAČEĆE
490 Da bi bila Spasiteljeva Majka, Marija »je od Boga bila obdarena darovima dostojnima tolike zadaće«.137
Anđeo Gabriel, u času navještenja, pozdravlja je kao »[size=36]milosti punu[/SIZE]«.138
I doista, da bi navještaju svoga poziva mogla dati slobodan pristanak svoje vjere, bilo je potrebno da bude sva nošena Božjom milošću.
491 Tijekom vjekova Crkva je postala svjesna da je Marija, ispunjena Božjom milošću,139 bila otkupljena već od svoga začeća.
Tako dogma o Bezgrešnom začeću, proglašena od pape Pija IX. 1854. godine, izjavljuje:
»Preblažena Djevica Marija u prvom trenutku svoga začeća, jedinstvenom je milošću i povlasticom svemogućega Boga,
u predviđanju zasluga Isusa Krista Spasitelja ljudskog roda, bila očuvana od svake ljage istočnoga grijeha«.140
492 Sav taj »sjaj sasvim jedinstvene svetosti« koji Mariju »resi već od prvog časa njezina začeća«141
dolazi joj potpuno od Krista: ona je »otkupljena na uzvišen način u vidu zasluga svoga Sina«.142
Više nego bilo koju drugu stvorenu osobu, Otac ju je »blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim u nebesima, u Kristu« (Ef 1, 3).
U njemu ju je izabrao, »prije postanka svijeta, da bude ’sveta i neporočna’ pred njim u ljubavi« (Ef 1, 4).
493 Oci istočne Predaje nazivaju Majku Božju »Sva sveta« (»Panag…a«), slave ju kao »slobodnu od svake ljage grijeha,
koju je u izvjesnom smislu Duh Sveti oblikovao i učinio novim stvorom«.143
Milošću Božjom Marija je cijelog svog života ostala čista od svakog osobnog grijeha.
137 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
138 Usp. Lk 1, 28.
139 Usp. Lk 1, 28.
140 PIO IX., Bulla Ineffabilis Deus: DS 2803.
141 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
142 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 53: AAS 57 (1965.) 58.
143 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
+++
Zanima me:
- [size=24]Je li moguće Svemogućemu to učiniti s Marijom prije nego bude začeta od svojih roditelja?[/SIZE]
Svakako se Marija upokojila u vreme kada su neki od apostola pisali sveto pismo.
I svakako je niko nije uzdizao na nivo Božanstva.
Ne uzdižemo je ni danas. Bogorodica nije Bog niti je iko smatra Bogom.
Da li je otišla na nebo? Postoji mogućnost, ne samo za nju, već i za apostole i ostale. Mi to ne znamo.
Ako je ko otišao na nebo to je osoba koja je bila dovoljno čista da rodi Mesiju.
Za ostale nismo sigurni, jer Marija čini čuda za dve crkve, koje poriču jedna drugu. Na obe strane je bilo nekih izlečenja, a opet slušamo kako je u drugoj crkvi demon u pitanju.
Ne mogu ja unaprijed reći da su sve rimokatoličke priče o Mariji laž ali smatram da one koje su jako pogodne izgledaju sumnjivo. Tipa čudo u Fatimi gdje se potvrđuje ovo učenje o bezgrešnom začeću.
Mada čitavo učenje o Mariji dolazi iz Jakovljevog Protojevandjelja. Koje se nikako ne poklapa sa četiri izvorna jevanđelja.
Da, ali ako cijela knjiga nije istinita ne znači da određeni dijelovi nisu. I u Novom zavjetu mi vidimo citate apokrifnih knjiga poput Knjige Enoha pa to ne znači da su pisci NZ smatrali da su te knjige u kompletu istine ali da sadrže istinite dijelove. Tako je i sa Protojevanđeljem.
Kako Mariji koja je provela toliko vremena u hramu nije bilo jasno šta govori Isus.
Sveštenici koji su cijeli život posvećivali studiranju SZ nisu shvatili Hrista. Ne čudi što u tom trenutku nije ni Borogodica.
Ta žena je velika i blagoslovena i slava joj. Kroz nju je spasitelj došao na svet i na taj način ona jeste majka nas Hrišćana.
Ali je nikako ne treba stavljati u rang sa samim Bogom. Svi kažu kako je ne stavljaju,a onda čuješ od sveštenika kako Isus mora da je posluša kada mu kaže da treba da spase nekog, sve i da on to nije želeo, ili ova vaša nauka o njenoj bezgrešnosti.
I šta je tu sporno? Marija ne može nikoga sama spasiti već to može jedino Hristos. Hristos je Svoju Majku slušao dok je bio na Zemlji. Zar nije Svoje prvo čudo na svadbi u Kani Galilejskoj učinio upravo na njen nagovor?
Display More
+!
Da. Baš čudno!
No, da se vratim na temu.
Iz 'Katekizma'
BEZGREŠNO ZAČEĆE
490 Da bi bila Spasiteljeva Majka, Marija »je od Boga bila obdarena darovima dostojnima tolike zadaće«.137
Anđeo Gabriel, u času navještenja, pozdravlja je kao »[size=36]milosti punu[/SIZE]«.138
I doista, da bi navještaju svoga poziva mogla dati slobodan pristanak svoje vjere, bilo je potrebno da bude sva nošena Božjom milošću.491 Tijekom vjekova Crkva je postala svjesna da je Marija, ispunjena Božjom milošću,139 bila otkupljena već od svoga začeća.
Tako dogma o Bezgrešnom začeću, proglašena od pape Pija IX. 1854. godine, izjavljuje:
»Preblažena Djevica Marija u prvom trenutku svoga začeća, jedinstvenom je milošću i povlasticom svemogućega Boga,
u predviđanju zasluga Isusa Krista Spasitelja ljudskog roda, bila očuvana od svake ljage istočnoga grijeha«.140492 Sav taj »sjaj sasvim jedinstvene svetosti« koji Mariju »resi već od prvog časa njezina začeća«141
dolazi joj potpuno od Krista: ona je »otkupljena na uzvišen način u vidu zasluga svoga Sina«.142
Više nego bilo koju drugu stvorenu osobu, Otac ju je »blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim u nebesima, u Kristu« (Ef 1, 3).
U njemu ju je izabrao, »prije postanka svijeta, da bude ’sveta i neporočna’ pred njim u ljubavi« (Ef 1, 4).493 Oci istočne Predaje nazivaju Majku Božju »Sva sveta« (»Panag…a«), slave ju kao »slobodnu od svake ljage grijeha,
koju je u izvjesnom smislu Duh Sveti oblikovao i učinio novim stvorom«.143
Milošću Božjom Marija je cijelog svog života ostala čista od svakog osobnog grijeha.
137 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
138 Usp. Lk 1, 28.
139 Usp. Lk 1, 28.
140 PIO IX., Bulla Ineffabilis Deus: DS 2803.
141 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.
142 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 53: AAS 57 (1965.) 58.
143 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 56: AAS 57 (1965.) 60.+++
Zanima me:
- [size=24]Je li moguće Svemogućemu to učiniti s Marijom prije nego bude začeta od svojih roditelja?[/SIZE]
Sve bi to bilo nepravedno. Kao i ta nauka.
Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.
