Da li je homoseksualnost nemoralan cin?

Quote from Fazlija

Mozda da na cas zaboravimo i Bibliju i homoseksualce i pitamo se sto je moralno, a sto nemoralno ponasanje opcenito. Sto bi ste rekli?

Razumijem šta želiš kazati.
Međutim oni ne mogu zanemariti Bibliju. Vjeruju da je Biblija Bozja rijec, i vjeruju Bogu. Nije samo stvar vjerovanja u Boga, stvar je vjerovanja Bogu. Bog je prema njihovom mišljenju postavio neke standarde u Bibliji i oni prema tome djeluju. Nije cilj samo čitati Svetu knjigu, cilj je živjeti prema njenim pravilima. A ja smatram da čovjek sam ne može postaviti moralne standarde, svako se razlikuje kao što rekoh. Mislim da se o tome šta je moralno ili nemoralno ne može raspravljati.

Homoseksualnost je i u Islamu također zabranjena.
Da, Islam smatra Homoseksualnost nemoralnom.

U Kur'anu nije propisano nista.
Imamo neke hadise koje govore za smrtnu kaznu.
Medjutim nisam siguran u te hadise. Jesu ocjenjeni kao autenticni, medjutim Kur'an ne govori nista o kazni.
Kad je Poslanik dosao narodu koji je činio taj grijeh, došao je da ih opomene da je to grijeh.
Nakon što nisu poslušali opomenu dobili su Bozju kaznu.

Tako da je moje neko misljenje - grijeh jeste, ali pretpostavljam da ce im biti sudjeno na Sudnjem danu za to.
Jer neko moze biti i musliman i homoseksualac. Pa ce im Bog suditi svakako.

Quote from Fazlija

Dragi Thebesiru, pitanje nije postavljeno samo za krscane. Mogu i muslimani odgovoriti na pitanje je li hom. nemoralna.

Ali dajmo i tvoju tvrdnju dovesti do kraja.

Pretpostavimo da je Bog dao savrsene zapovijesti u Bibliji i da ih krscani trebaju slijediti. Postavljaju se slijedeca pitanja:

- zasto vec ne ubijate homoseksualce ako je Bog to naredio
- da li je Isus naredio da se hom. ubijaju
- sto bi Isus ucinio sa homoseksualcem/kom
- sto je s onim kada Isus kaze nisam dosao ukinuti zakon, nego ga nadopuniti
- i za preljubnicu je bilo predvidjeno kamenovanje, pa je l' Isus ohrabrio rulju da je lincuju ili...

-Mi ne zivimo u teokraciji da imamo civilne zakone koji kaznjavaju ljude.
-Nije naredio
-Pozvao bi ih na pokajanje
-Isus nije rekao da je dosao da nadopuni zakon nego da ispuni ono sto pise u zakonu
-Isus daje svakom priliku da se pokaje. To ne znaci da gresnici nasilno uci u vecni zivot. Tamo ce uci samo oni koji su prihvatali Hrista i drzali se onoga sto je on ucio. To se nalazi u celoj Bibliji.

Quote from Fazlija

Mislim da je to drustveno puno prihvatljiviji stav, prepustiti Bogu da to rijesi s njima. To je osnova tolerancije. Tolerancija nije bratstvo i jedinstvo. Tolerancija ne znaci da jedva cekamo da se vidimo. Naprotiv, tolerancija znaci da mi se bljuje od nekoga, da nekoga ne mogu da smislim, ali ipak ga ne napadam, ne ubijam... Jednostavno okrenem glavu. Mozda mogu osjecati sazaljenje. To je tolerancija.

A da zivimo u teokraciji s ajatolahom Miroljubom Petrovicem, da li bi sudjelovao u ubijanju bilo koga? Evo, tvoja vjerska obaveza je da sudjelujes, drzava ti dopusta, neces imati nikakvih problema ako sudjelujes u lincu bilo koga. Sta bi onda?

Da li bi Isus sudjelovao u ubijanju bilo koga? Da li mozemo usporediti licnosti Miroljuba Petrovica, koji poziva na ubijanje i Isusa Krista, koji... sta bi Isus napravio da zivi u drustvu u kojem vlada Miroljub Petrovic i u kojem rulja lincuje na cesti ovakve, onakve prijestupnike. Mozemo li zamisliti Isusa da baci kamen na nekoga?

Treba razumeti Hrista i Njegovu sluzbu da bi se shvatila poruka jevandjelja koja je radosna vest za spasenje. Ona poziva coveka da se promenu ne zato sto ce ga Bog jednog dana ispeci u paklu, nego iz ljubavi prema Bogu koji je postao covek da bi spassio covecanstvo. Kada to covek shvati i prihvati, onda on sluzi takvom Bogu iz ljubavi i ostavlja bilo koji greh, ukljucujuci i seksualne grehe.

Nije greh ako covek oseca da je homoseksualac. Posledice greha su takve da ljudi mogu da se osecaju ovako ili onako. Ali Biblija je jasna kakav zivot treba covek da ima na zemlji bez obzira sta on oseca.

Teokracija je drzavno uredjenje jednog naroda koji je imao savez sa Bogom u obliku u kome nalazimo opisano u Starom Zavetu. Cinjenica da su oni imali takvo drzavno uredjenje u kome je bila smrtna kazna, dovoljno pokazuje koliko Bog ozbiljno gleda na greh homoseksualstva. Medjutim, to sto mi danas ne zivimo u teokraciji i sto niko od nas nije pozvan da ubija ili maltretira bilo koga zato sto je homoseksualac ili lezbejka, ne znaci da je Bog promenuo stav prema tom ili drugim gresima.

Teokracija i striktni zakon je bio potreban do Hristovog dolaska da bi se ovaj svet odrzao kroz hiljade godina vremena pre nego sto je Hristos dosao. Teokracija vise nije potrebna jer nakon Hrista ljudi su videli pravu sliku Boga koji se zrtvuje za ljude, i dovoljno dokaza da mogu takvog Boga da veruju iz ljubavi a ne iz straha. Iako je to bio cilj i u Starom Zavetu, ipak oni nisu mogli dovoljno da shvate Bozju ljubav sve dok nisu videli demonstraciju te ljubavi na krstu.

Kršćanin na Malti je završio na sudu nakon što je podijelio svoje svjedočanstvo o napuštanju homoseksualnog načina života u intervjuu za lokalni medij.

U slučaju za koji se vjeruje da je prvi takve vrste, Matthewu Grechu će se 3. veljače suditi na Prekršajnom sudu u Valletti zbog optužbi koje se odnose na raspravljanje i reklamiranje ‘prakse konverzije’ – zločina prema malteškom zakonu koji je kažnjiv s pet mjeseci zatvora i novčanom kaznom od 5000 eura.

Policija je podigla optužnicu protiv gospodina Grecha, povjerenika Core Issues Trusta i X-Outlouda, nakon što je 33-godišnjak podijelio svoje svjedočenje u intervjuu prošlog travnja za PMnews Malta, lokalni medij za slobodu govora.
[HEADING=1][size=18]Homoseksualnost je grijeh[/SIZE][/HEADING]
U intervjuu je gospodin Grech rekao da se ne slaže s izrazom ‘konverzijska terapija’ te je govorio o svom osobnom stavu “da u Bibliji homoseksualnost nije identitet kakav mi danas imamo”.
“Ni to nije osjećaj, već praksa. To znači da bez obzira kakve seksualne osjećaje muškarac ili žena doživljavaju, ako imaju spolne odnose s osobom istog spola, oni čine homoseksualni čin u Božjim očima, a to je grijeh”, rekao je za PMnews Malta tijekom intervjua.

“Kao i za svaki drugi grijeh, od njega se čovjek može pokajati te zamoliti Boga za oproštenje i snagu da ga nadvlada… Ovdje govorim iz kršćanske perspektive.”
Doznaje se da se protiv dvojice voditelja emisije vodi kaznena prijava.
G. Grech, kojeg brani Kršćanski pravni centar, rekao je da je odlučan podići svijest o štetnostima koje uzrokuje zabrana takozvane konverzijske terapije na Malti.
“Svatko kome je stalo do slobode govora trebao bi biti uznemiren onim što mi se događa”, rekao je.
“Ako mi se to dogodi na Malti, uvjeravam vas da će se to uskoro dogoditi u Velikoj Britaniji i drugim zemljama diljem svijeta.”
G. Grech je rekao da ljudi u bivšoj LGBTQ zajednici doživljavaju “sve veće ušutkivanje” u medijima i društvu, vođeni osjećajima “zastrašivanja i straha” izazvanih zabranom.
[HEADING=1][size=18]“Odlučan sam nastaviti dijeliti svoje svjedočanstvo”[/SIZE][/HEADING]
“Odlučan sam nastaviti dijeliti svoje svjedočanstvo jer ne želim da drugi muškarci i žene prolaze kroz ono kroz što sam ja prošao u svom odrastanju i adolescenciji”, rekao je.
“Ne želim da mase vjeruju da se ‘rođen kao homoseksualac, ne može promijeniti’ i dopuste da to ostane neosporeno.

Andrea Williams, izvršna direktorica Kršćanskog pravnog centra, rekla je: “Ako Matthew bude osuđen, muškarci i žene koji traže promjenu u svojim životima, da ostave za sobom obrasce ponašanja koji ih čine nesretnima, bit će prisiljeni u ilegalu. Vidjet ćemo muškarce i žene koji traže pomoć na Malti ušutkani, novčano kažnjeni i strpani u zatvor.
“Život Matthewa Grecha snažno se promijenio kada je postao kršćanin i naučio što nas Biblija uči o tome tko smo. U svojoj novopronađenoj vjeri pronašao je svoj identitet i slobodu.

Postupci policije duboko su zabrinjavajući, a ovako nešto još nismo vidjeli. Nemamo alternativu nego boriti se za pravdu za Matthewa i osigurati da nitko drugi ne doživi ono što je on doživio.”
Malta je 2016. postala prva zemlja Europske unije koja je zabranila takozvanu konverzijsku terapiju.

Preuzeto sa https://www.novizivot.net/vijesti/krscan…hAl6qckcc7B_ufQ

..iz katekizma katolicke crkve

37Bog ide ususret čovjeku

III. Isus Krist, »ujedno i posrednik i punina sve Objave«32

BOG JE REKAO SVE U SVOJOJ RIJEČI

65 »Više puta i na više načina Bog nekoć govoraše ocima u prorocima;
konačno, u ove dane, progovori nam u Sinu« (Heb 1, 1-2). Krist, Sin Božji
koji je postao čovjekom, jest jedina, savršena i nenadmašiva Očeva Riječ.
U njemu nam Otac kaže sve, i neće biti druge riječi do ove. Sveti Ivan od
Križa, slijedeći tolike druge, sjajno to razlaže tumačeći Heb 1, 1-2:
»Dajući nam svoga Sina, koji je njegova jedina i konačna Riječ, Bog nam
je odjednom tom jedinom Riječju rekao sve i nema više ništa reći [...].
Što je naime nekoć djelomično govorio prorocima, to nam je sve rekao u
njemu, dajući nam njega cijeloga, to jest svojega Sina. Stoga, tko bi sada
htio Boga još ispitkivati ili iskati od njega viđenja i objave, ne samo da bi
činio glupost, nego bi Boga vrijeđao, jer ne bi svoj pogled upravio na Krista
jedinoga, nego bi izvan njega tražio još kakve stvari i novine.« 3

Homoseksualnost jeste nemoralan cin, ali i greh pred Bogom, jer biblija kaze o homoseksuacima koji su postojali i u ono vreme:

"Tako i ljudi ostavivši putno upotrebljavanje ženskoga roda, raspališe se željom svojom jedan na drugoga, i ljudi s ljudima činjahu sram, i platu koja trebaše za prijevaru njihovu primahu na sebi" ( Rimljanima 1. 27 ).

Bog ne stvara homoseksualce.

Svi poremecaji u coveku, bilo duhovni ili fizicki - nastali su usled pada prvih ljudi i ekspanzijom greha na zemlji i coveku.

Homoseksualizam je hormonski poremecaj, i treba se tretirati kao posledica greha, a ne bozjeg odabira.

Quote from Fazlija

Sta cemo sada s tim primjerom? Hocemo li ubijati preljubnike, ubojice, homoseksualce i druge na ulici kao Talibani... ili cemo zauzeti neki drugi stav prema njima? To da ih necemo ubijati ne znaci da pohvaljujemo njihovo djelovanje, ali smo kao drustvo dosli do toga da prevazidjemo barbarski cin da ih nuzno ubijamo ili da lopovima sijecemo ruke zbog kradje i sl.

Uostalom, cinjenica da ne sakatimo lopove i ne ubijamo ubojice jeste odraz naseg uvjerenja da je moguce covjeka promijeniti i dati mu novu priliku da zivi bolji zivot. A nije li to bas na tragu Isusovog... idi i ne grijesi vise!

Hristos je dao te zakone koje nalazimo u Starom zavetu. Isus je rekao jevrejima, "Pregledajte pisma (Stari zavet), jer ona svedoce o meni. Sve sto nalazimo u Starom zavetu, narocito zakone, je ono sto je Hristos dao svom narodu pre nego ste se utelovio.

Zbog toga, nema nikakve kontradiktornosti izmedju zakona Starog zaveta niti ucenja Isusa Hrista. Isti je autor.

Onda Isus nije spasitelj.

Jer ako je krsio deset zapovesti onda je bio gresnik, jer i u starom i u novom zavetu krsenje deset zapovesti je greh i bezakonje.

Quote from Fazlija

I razlislite o tome zasto bas Isus nije sudjelovao u kamenovanjima koja su se u toj divljackoj zajednici odvijala svakodnevno, nego je prastao i pozivao prijestupnike na promjenu ponasanja? Spasitelj je svojim primjerom pokazao da nije slijedio te i takve zakone i propise, a vi ovdje lamentirate o tome da je Bozji zakon homoseksulace pobiti.

Isus nije rekao da se zakon ne treba postovati nego je svojim komentarom ukazao kljucni problem zasto se taj zakon ne moze i dalje praktikovati onako kao sto je postala praksa tokom vremena.
Naime,smisao takvog rigoroznog zakona bilo je da se izvado zlo iz irailja a ne da se ubijaju ljude samo zato sto su ih kojim slucajem uhvatili...dakle ako li ljudi nisi cinili javne grehe oni su se trebali gaditi na takve pojave u svojim redovima stoga su bili pozvani da veoma ostro rese takav problem dok je jos u pocetnoj fazi...ali ukoliko su vecina njih recimo preljubnici onda nema smisla da upravo takvi kamenuju nekog kojeg su uhvatili na delu dok je cinio preljubu ( kako bi rekli neki danas - nekog koji eto nije imao srecu kao ostali svaleri u drustvu.

A kao drugo,u formalno-pravnom smislu u pomenutom slucaju nisu bili ispunjeni uslovi za kamenovanje za preljubu jer je zakon nalagao da se prljubnici,dakle oboje,kamenuju sto u toj prilici nije bio slucaj...
Naime izvestaj kaze da su doveli zenu koja je,kako je rekao onaj evrejin,"uhvacena u preljubu" ali drugog preljubnika nisu doveli...
...pa jel zena bila uhvacena u preljubu sama sa sobom ili su mozda iz nekog ozbiljnog razloga pustili muskarca a zadrzali samo zenu sa namerom da je kamenuju...!?

Ovo su dakle dva ozbiljna razloga zasto Isus nije poddrzao pomenuto sankcionisanje...

Quote from Fazlija

Odlucite se da li slijedite Isusa ili Mojsijev zakon, jer Isus ga ocito nije u svemu slijedio.

Sledio ga je u svemu,do zadnjeg slova.

Quote from Fazlija

Podsjecam, tema je da li je hom. nemoralan cin i da li bi je trebalo kaznjavati smrcu kao sto to pise u Tori (Starom zavjetu)...

Izvini ali smatram da si ti MALO apdejtirao temu sa jos jednim pitanjem koje niko nije postavio a narocito ne u uvodnom postu...naime,ovde pricamo samo dali je homoseksualnost greh a ne dali se treba sprovoditi smrtna kazna stoga bih te zamolio da se fokusiras na predmenu temu.

Quote from Fazlija

jer je Isus nesumnjivo svojim primjerom pokazao da nije uvijek i u svemu slijedio taj zakon.

I jos jednom,Isus je sledio Bozji zakon bukvalno u svemu i po tom osnovu nije ucinio ni jedan pprestup zakona,dakle nije se nasao ni jedan greh na njemu...

Quote from Fazlija