Da li je homoseksualnost nemoralan cin?

  • ...to pitanje je detaljno obrađeno i analizirano u katekizmu katoličke crkve


    „Homoseksualnost označava odnose između muškaraca i žena koji osjećaju spolnu privlačnost, isključivu ili pretežitu, prema osobama istoga spola. Očituje se u vrlo različitim oblicima kroz vjekove i u različitim kulturama.“ (KKC, br. 2357). Dakle, najprije tumačenje pojma i konstatacija da homoseksualnost nije od sada. U Egiptu se čak spominje već 2500 godina prije Krista, kod hindusa u njihovim manifestacijama, u staroj Grčkoj u obliku pederastije. U Grčkoj nove ere, kao i u Rimu, poznata je u dva oblika: vojnička i pedagoška. Jasno je da je homoseksualnost povezana s kulturom. Bioetičari i moralni teolozi homoseksualnost će objasniti kao „isključivu ili vrlo dominantnu erotsku privlačnost prema osobama istoga spola, s tjelesnim odnosima ili bez njih“ (P. Šolić). Iako promicatelji homoseksualnosti tvrde da je to jedan od načina življenja, jednak heteroseksualnom, ona je uvijek posesivna, a ne darujuća. No, uvijek – baš uvijek – potrebno je razlikovati sklonost i aktivnost.

    „Njezin psihički nastanak ostaje velikim dijelom neprotumačiv.“ (br. 2357) Oblici homoseksualnosti su različiti: konstitutivna (neizlječiva), prolazna (povremena, zbog raznih motiva, pogrešnog odgoja, napuštenosti, najčešće socijalno uvjetovana), homotropija, razvojna (u mladenačkim danima, zbog jakog nagona), patologijska (kod neurotičnih osoba), uranizam (kod onih koji je smatraju uzvišenom ljubavlju), transvesticizam (mrzi se i odbacuje vlastita spolnost), biseksualnost.

    „Oslanjajući se na Sveto pismo, koje ih prikazuje kao teško izopačenje, Predaja je uvijek tvrdila da su 'čini homoseksualni u sebi neuredni.' Protive se naravnom zakonu. Oni spolni čin zatvaraju daru života. Ne proizlaze iz prave čuvstvene i spolne komplementarnosti. Ni u kojem slučaju ne mogu biti odobreni.“ (KKC, br. 2357). Biblija ne govori opširno o homoseksualnosti, već o homoseksualnim činima: „Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.“ (Rim 1,26-27). U ovom tekstu homoseksualnost je kobna posljedica napuštanja Boga. Biblijski, to su izopačenja. Katekizam odmah naglašava i zašto su ti čini neuredni – jer su zatvoreni rađanju. Protivni su naumu i planu Božjem o čovjekovoj spolnosti. Kada je stvarao čovjeka, Bog mu je spolnost darovao kao vezu u prenošenju života. I upravo u tom činu čovjek je najbliži suradnik Bogu. Bog je darovatelj života i taj dar povjerio je čovjeku da ga prenosi dalje. To mogu samo muškarac i žena. Dakle, mjerilo za Crkvu je otvorenost životu. Katekizam spominje da homoseksualni čini nisu spolno komplementarni. Ako je potrebno slikovito objasniti, onda ćemo samo reći da čovječanstvo produktivno funkcionira upravo na principu te komplementarnosti. Primjerice, mogu li dva utikača dati da žicom prolazi struja do žarulje? Isto je i s dvije utičnice. Tako jednostavno. Toma Akvinski o homoseksualnosti je pisao kao o grijehu contra naturam, protiv prirode, jer remeti naravni red.

    Moralno vrednovanje

    Crkveno učiteljstvo prvi put donosi moralno vrednovanje homoseksualnosti 1975. godine, u izjavi Kongregacije za nauk vjere koju je potpisao tadašnji pročelnik kardinal Franjo Šeper, „Persona humana“. Ondje, u broju 8 stoji da postoje dvije vrste homoseksualnih odnosa: oni čija je sklonost prolazna ili nije izlječiva, jer je plod lošeg odgoja ili nedostatka normalnog odgoja, te oni koji su takvi zbog neke urođene sklonosti ili bolesne konstitucije za koju se smatra da je neizlječiva. Upravo o njihovoj krivnji treba prosuđivati razborito. Ali ne na njih primjenjivati nikakav pastoralni postupak koji će opravdavati njihovo moralno stanje. Desetak godina kasnije napisano je i pismo biskupima o pastoralnoj brizi homoseksualnih osoba. Dakle, jasno je da je homoseksualno ponašanje grijeh, a ne sklonost! Sklonost ne mora biti prakticirana. Dr. Petar Šolić precizira: „Mjera moralne odgovornosti odgovara stvarnoj slobodi s kojom osoba raspolaže u trenutku homoseksualnog čina.“

    „Nemali broj muškaraca i žena pokazuju duboke homoseksualne težnje. Ne biraju oni svoje homoseksualno stanje; ono za većinu njih predstavlja kušnju. Zato ih treba prihvaćati s poštivanjem, suosjećanjem i obazrivošću. Izbjegavat će se prema njima svaki znak nepravedne diskriminacije. Te su osobe pozvane da u svom životu ostvare Božju volju, i ako su kršćani, da sa žrtvom Gospodinova Križa sjedine poteškoće koje mogu susresti uslijed svojega stanja.“ (KKC, br. 2358). Pastoralni pristup homoseksualnosti traži dobro poznavanje toga fenomena, osudu homoseksualnog ponašanja, shvaćanje te osobe, poštivanje zakona stupnjevitosti i nikada ne savjetovati sklapanje braka pravim homoseksualcima, jer su nesposobni preuzeti i izvršiti bračne dužnosti. Također, homoseksualci imaju pravo na sakramente uz uvjet da se kaju i poprave.

    „Homoseksualne osobe pozvane su na čistoću. Krepostima ovladavanja sobom, odgojiteljicama nutarnje slobode, kadšto uz potporu nesebična prijateljstva, molitvom i sakramentalnom milošću, one se mogu i moraju, postupno i odlučno, približiti kršćanskom savršenstvu.“ (KKC, br. 2359) Homoseksualne osobe osjećaju osamljenost, narcisoidnost, krivnju i grijeh, žive podvojenim životom, istupaju u svoju obranu i zamagljuju racionalno razmišljanje.

  • Imamo primjer oca Serafima Rouza koji je bio homoseksualac ali je poslije prelaska u pravoslavlje i zamonašenja nije praktikovao. Dakle može se ako se hoće. Ja neću reći da je lako tim osobama, ne mogu birati kako se rode, ali grijeh je grijeh. Tu se ne može puno pričati.

    Ljudi su Boga osudili na smrt; vaskrsenjem svojim On ih osuđuje na besmrtnost.
    - sv. Justin Ćelijski


  • Izvini ali smatram da si ti MALO apdejtirao temu sa jos jednim pitanjem koje niko nije postavio a narocito ne u uvodnom postu...naime,ovde pricamo samo dali je homoseksualnost greh a ne dali se treba sprovoditi smrtna kazna stoga bih te zamolio da se fokusiras na predmenu temu.

    Upravo suprotno. Namjerno nisam postavio pitanje da li je hom. grijeh, nego da li je to nemoralna pojava ili nije. A sve to da vas ne bih naveo da jednostavno preuzmete neku vec gotovu definiciju grijeha iz Biblije (ili bilo koje druge tradicije, posve svejedno). Zelio sam vas potaci da pokusate razmisliti sto bi to bilo nemoralno djelovanje i da li bi hom. spadala u pod tu definiciji ili ne.

    Nazalost, sugovornici nisu pokazali preveliku sposobnost za vlastito rasudjuivanje o tome sto bi bilo moralno i nemoralno, nego su ocito skloniji preuzimanju vec ponudjene definicije grijeha iz starozavjetne tradicije.

    I bas nas to vodi do slijedeceg problema koji i sam navodis...


    Naime,smisao takvog rigoroznog zakona bilo je da se izvado zlo iz irailja a ne da se ubijaju ljude samo zato sto su ih kojim slucajem uhvatili...dakle ako li ljudi nisi cinili javne grehe oni su se trebali gaditi na takve pojave u svojim redovima stoga su bili pozvani da veoma ostro rese takav problem dok je jos u pocetnoj fazi...ali ukoliko su vecina njih recimo preljubnici onda nema smisla da upravo takvi kamenuju nekog kojeg su uhvatili na delu dok je cinio preljubu ( kako bi rekli neki danas - nekog koji eto nije imao srecu kao ostali svaleri u drustvu.

    Ovo je vrlo romanticno objasnjenje jednog primitivnog plemenskog zakona koji u praksi nije djelovao. Stovise, vodio je u laz i licemjerje. Mudra i prosvjetljena osoba poput Isusa ocito nije postupala po tom zakonu, nego po milosrdju. I zato nikada nije sudjelovao u javnom lincu, mada je kao Jevrejin trebao uzeti kamen i baciti ga. Umjesto toga, on svojim jednostavnim rijecima raspusta skupinu divljaka spremnih na ubijanje. I mozete se vi ovdje pravdati koliko god hocete, ali cinjenica jeste da Isus nikada nije sudjelovao u javnom lincu bilo koga, niti je poticao svoje sljedbenike da bacaju kamenje na bilo koga.

    External Content www.youtube.com
    Content embedded from external sources will not be displayed without your consent.
    Through the activation of external content, you agree that personal data may be transferred to third party platforms. We have provided more information on this in our privacy policy.


  • Imamo primjer oca Serafima Rouza koji je bio homoseksualac ali je poslije prelaska u pravoslavlje i zamonašenja nije praktikovao. Dakle može se ako se hoće. Ja neću reći da je lako tim osobama, ne mogu birati kako se rode, ali grijeh je grijeh. Tu se ne može puno pričati.

    Pa i homoseksualna osoba moze zivjeti u celibatu. To ne znaci da su njegove sklonosti sada najednom cudesno promijenjene, nego samo da ih ne upraznjava.


  • Ovo je vrlo romanticno objasnjenje jednog primitivnog plemenskog zakona koji u praksi nije djelovao. Stovise, vodio je u laz i licemjerje. Mudra i prosvjetljena osoba poput Isusa ocito nije postupala po tom zakonu, nego po milosrdju. I zato nikada nije sudjelovao u javnom lincu, mada je kao Jevrejin trebao uzeti kamen i baciti ga. Umjesto toga, on svojim jednostavnim rijecima raspusta skupinu divljaka spremnih na ubijanje. I mozete se vi ovdje pravdati koliko god hocete, ali cinjenica jeste da Isus nikada nije sudjelovao u javnom lincu bilo koga, niti je poticao svoje sljedbenike da bacaju kamenje


    Hristos nije učestvovao u kamenovanju preljubnice ali to ne znači da je homoseksualnost išta manje grešna. I apostoli su o tome prilično jasni a i Sam Hristos kad govori o braku recimo govori o muškarcu i ženi. Dakle nema više kamenovanja već poziv na pokajanje i uzdržavanje od učestvovanja u homoseksualnim aktivnostima. Isto važi i za preljubu. Hristos Se usprotivio tim kaznama ali je rekao ženi da ide i više ne GRIJEŠI. Znači preljuba je grijeh kao i homoseksualnost.


    Pa i homoseksualna osoba moze zivjeti u celibatu. To ne znaci da su njegove sklonosti sada najednom cudesno promijenjene, nego samo da ih ne upraznjava.


    Pa da i to se od homoseksualnih hrišćana očekuje. Da to ne upražnjavaju.

    Ljudi su Boga osudili na smrt; vaskrsenjem svojim On ih osuđuje na besmrtnost.
    - sv. Justin Ćelijski


  • Dakle nema više kamenovanja već poziv na pokajanje i uzdržavanje od učestvovanja u homoseksualnim aktivnostima. Isto važi i za preljubu. Hristos Se usprotivio tim kaznama ali je rekao ženi da ide i više ne GRIJEŠI. Znači preljuba je grijeh kao i homoseksualnost.

    E to je taj napredak u razvoju religijske etike na koji pokusavam ukazati. Dakle, ubijanje se smatra barbarskim cinom od kojega se odustaje i poziva se na promjenu ponasanja. To je vec ogroman civilizacijski napredak (za koji je zasluzan Isus) u odnosu na barbarstvo Mojsijevog zakona.

    E sada, kada bi smo jos mogli razgovarati o etici i moralu. Sto je moralno, sto je ispravno, kako bi smo se trebali ponasati, bez obzira na bilo kakvu tradiciju.


  • Zato ih treba prihvaćati s poštivanjem, suosjećanjem i obazrivošću. Izbjegavat će se prema njima svaki znak nepravedne diskriminacije.

    Evo, to je izraz tog Isusovog milosrdnog pogleda na ovu pojavu, a ne poziv na ubijanje.

    Ponavljam vec receno... kada bi smo jos mogli razgovarati o etici i moralu. Sto je moralno, sto je ispravno, kako bi smo se trebali ponasati, bez obzira na bilo kakvu tradiciju. Bilo krscansku, bilo hinduisticku, budisticku, muslimansku... sto je za nas moralno,a sto ne. Da li je to prevelik zahtjev za nase forumase?

  • Pa dobro niko ne kaže da ih se treba ubijati. Bože sačuvaj daleko od toga. I oni su Božja djeca. Ali ne možemo reći da to nije grijeh kad jeste.

    Ljudi su Boga osudili na smrt; vaskrsenjem svojim On ih osuđuje na besmrtnost.
    - sv. Justin Ćelijski


  • Nisam krscanin pa me zanima koja to od 10 zapovjedi nalaze da uzmes ciglu i s njom zatuces grijesnika bilo kojega?

    Koliko sam ja citao u Bibliji, Isus nikada nije pozivao na ubijanje nikoga.

    U starom zavetu se kamenovanjem kaznjavala preljuba.

    To je bilo u vreme teokratskog drustva kada je Bog bio car i sudija, a Izrailj otvorenim ocima gledao Bozja cuda.

    U novom zavetu je nastupilo mesijansko doba milosti.

    Sto ne znaci da je Bog promenio stav po pitanju preljube, vec sud odredio na kraju istorije.


  • E pa nije toliko bitno sto pise u Bibliji, nego da mi kao zdrava i razumna celjad razmotrimo da li je to nemoralno ili nije. Zato i nisam nazvao temu da li je hom. grijeh... jer grijeh po nekoj svetoj knjizi moze biti i jedenje sladoleda petkom iza 2h. Ali mi se trebamo pitati, ne toliko da li je jedenje sladoleda petkom iza 2h grijeh za neku odredjenu religiju, nego je li to nemoralno ili nije u opstim ljudskim, moralnim kategorijama.


    A kakav moral postoji ako nema Boga? To je subjektivno. Nekome je moralno nekome ogavno.


  • A kakav moral postoji ako nema Boga? To je subjektivno. Nekome je moralno nekome ogavno.

    Ne bih se slozio. To bi znacilo da su ateisti i agnostici potpuno nemoralne osobe, ili da svaki ateista ili agnostik slijedi neki svoj moral sam za sebe. Sto isto vidimo da nije tako.

    Naprotiv, bas suprotno. Ova rasprava pokazuje da vjernici nemaju sposobnost samostalne rasprave o tome sto je njima moralno ili nemoralno, a nevezano za religijske izvore i autoritete.

    Kada to dvoje zbrojimo, ispada da stvarno moralni ljudi imaju dovoljno vlastite rasudne moci da sami proniknu u to sto je moralno, a sto ne. Dok oni koji to nemaju i ne mogu, mogu jednostavno preuzeti i slijediti moralna pravila iz neke religije. To nije tako lose samo po sebi, jer ljudima bez dovoljno vlastite rasudne snage daje mogucnost da i oni slijede moralna pravila.

    Ipak, spoznajno hijerarhijski gledano, ako je suditi barem po nasem forumu, ispada da su vjernici spoznajno hendikepirani, jer ne mogu rasudjivati o moralu bez da se pozovu na neku religijsku tradiciju.

  • 1. Covjek ne moze odredjivati sta je moralno a sta nije.
    2. Vjernici vjeruju Bogu. Mi ne mozemo preispitivati Bozja pravila. Naravno da uvijek mozemo uciti o tome kako bi bolje shvatili ( ne vidim nista pogresno da gledamk razloge zasto je Bog nesto zabranio, to nam bolje pomaze da shvatimo i da se toga klonimo) ali ne mozemo se protiviti. Kad nam doktor da lijek mi njega nista ne ispitujemo, nego samo odemo i uzmemo.


  • 1. Covjek ne moze odredjivati sta je moralno a sta nije.

    To bi znacilo da su svi ateisti i agnostici nemoralni i da bi takva drustva propala zbog porasta kriminala, korupcije i sl. No, stvarnost je upravo suprotna. Najveci udio ateista i agnostika je u najnaprednijim i najrazvijenijim zemljama svijeta. U Evropi to su Skandinavija, Ceska, Njemacka i zemlje Beneluksa. S druge strane, najveci udio vjernika je u manje razvijenijim i vise korumpiranijim zemljama svijeta. U Evropi Balkan, juge Evrope opcenito, jug Italije, Sicilija... Sta cemo s tim cinjenicama?

  • Stanovnici Sodome i Gomore su bili krajnje neobuzdani u svome ponasanju.Bog ih uništio sumpornim ognjem jer su im stanovnici bili grješnici i jer su pokazivali mržnju prema strancima, presretali puteve, i nisu pokazivali suosjećanje za slabe i siromašne. Dakle u paketu nasilnog ponasanja naslo se i nasilnan homeseksualizam...kada su napali Lutove goste.
    To treba imati na umu jer nisu svi homoseksualci napadni.


  • To bi znacilo da su svi ateisti i agnostici nemoralni i da bi takva drustva propala zbog porasta kriminala, korupcije i sl. No, stvarnost je upravo suprotna. Najveci udio ateista i agnostika je u najnaprednijim i najrazvijenijim zemljama svijeta. U Evropi to su Skandinavija, Ceska, Njemacka i zemlje Beneluksa. S druge strane, najveci udio vjernika je u manje razvijenijim i vise korumpiranijim zemljama svijeta. U Evropi Balkan, juge Evrope opcenito, jug Italije, Sicilija... Sta cemo s tim cinjenicama?


    Ne bi znacilo, i to nisam kazao.
    Naravno da bi drustva propala da se kriminal ne kaznjava. Ali svugdje se kaznjava.
    Ja mogu reci moralno je da unajmljujem prostitutke. Ko mi moze reci da nije?
    Moralno je ubijati. Ko mi moze reci da nije?


  • Dakle u paketu nasilnog ponasanja naslo se i nasilnan homeseksualizam...kada su napali Lutove goste.
    To treba imati na umu jer nisu svi homoseksualci napadni.

    Slazem se. Nasilje bilo kakvo bi smo mogli nazvati nemoralnim ponasanjem. Evo, barem malo smo se pomaknuli u raspravi sto bi bilo moralno ili nemoralno postupanje.


  • Slazem se. Nasilje bilo kakvo bi smo mogli nazvati nemoralnim ponasanjem. Evo, barem malo smo se pomaknuli u raspravi sto bi bilo moralno ili nemoralno postupanje.


    Dobar dio islamskih pravnika olako propisuju smrtnu kaznu za homoseksualizam. Za mene je smrtna kazna opravdana ukoliko je uz homoseksualizam ukljucen i sodomizam(pravo odmazde.kizas...oko za oko ,zub za zub), a protivnom neka ljudi rade u svoje cetri zida sta zele.


  • Ipak, spoznajno hijerarhijski gledano, ako je suditi barem po nasem forumu, ispada da su vjernici spoznajno hendikepirani, jer ne mogu rasudjivati o moralu bez da se pozovu na neku religijsku tradiciju.


    Ma mogu rasudjivati brate ali ako vjeruju u Boziju objektivnu istinu i moral onda se toga drze jer ako svako vodi svoj moral gdje bi stigli?

    Primjera radi, jeli incest OK. (mislim na incest bez bez produciranja) ako nije daj dokaz da nije. Mislim najjaci argument bi bio drustveni moral kod ateista ali i to se mijenja primjeri su gays, nekada bilo nemoralno sada reklamisu na sve strane. Mi slusamo Boziju zaposvjest, koju ti zoves tradicija, gdje On kaze da nije OK jer on je nas tvorac i k Njemu se vracamo.

  • +!


    To bi znacilo da su svi ateisti i agnostici nemoralni i da bi takva drustva propala zbog porasta kriminala, korupcije i sl.

    Svaki čovjek ('ateist', 'agnostik', 'katolik', rimski biskup,...) može biti nemoralan.
    Svaki čovjek može biti neiskren i površan.

    Prakticiranje neuobičajenih (neprirodnih) seksualnih radnji (homoseksualnost, zoofilija, nekrofilija,...) nekome može biti moralno,
    a drugome nemoralno.

    Tako i ubojstvo nerođenih nekima može biti moralno, a nekima ne.
    Veoma kvalitetan članak:
    https://www.bitno.net/kultura/ovo-su…eticko-pitanje/

    Edited 3 times, last by utopija (February 6, 2023 at 3:27 PM).

  • Newly created posts will remain inaccessible for others until approved by a moderator.
    • :)
    • :(
    • ;)
    • :P
    • ^^
    • :D
    • ;(
    • X(
    • :*
    • :|
    • 8o
    • =O
    • <X
    • ||
    • :/
    • :S
    • X/
    • 8)
    • ?(
    • :huh:
    • :rolleyes:
    • :love:
    • 8|
    • :cursing:
    • :thumbdown:
    • :thumbup:
    • :sleeping:
    • :whistling:
    • :evil:
    • :saint:
    • <3
    • :!:
    • :?:
    The maximum number of attachments: 10
    Maximum file size: 2 MB
    Allowed extensions: bmp, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, webp, zip
      You can sort the options with drag and drop to change their order. You can create up to 20 options.
      The results are invisible unless the poll ended or the user voted.

    Participate now!

    Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.