+!
https://hkm.hr/feljton/torins…usa-krista-3-6/Bilo je dugo u Carigradu.
Da ne pišem i ovdje, znaš što treba sadržavati jedan post na forumu...
Kada bi to platno bilo stvarno originalno, bio bi to samo dokaz da Isus nije umro na krizu i da nije bio mrtav dok je lezao ovijen tim platnom.
Kada bi to platno bilo stvarno originalno, bio bi to samo dokaz da Isus nije umro na krizu i da nije bio mrtav dok je lezao ovijen tim platnom.
Zašto to misliš?
Negdje sam procitao da ako su tijelo namazali etericnim uljima (kako su tada radili s tijelima bogatijih pokojnika) i uvili ga u platno, samo je toplina tijela mogla nakon nekoliko sati prouzrociti oksidaciju etericnih ulja i otisak na platnu. A ako je tijelo bilo toplo, onda nije umrlo.
Ima tu jos cudnih mjesta. Vrlo su rijetko zabiljezeni slucajevi da su rimske vlasti davale da se razapeti osudjenici skinu s krsta i pokopaju. Sam smisao te kazne je bio da se osudjenik dugo muci od polaganog gusenja te da nakon smrti ostane sto duze izlozen raspadanju. Isusa skidaju nakon samo par sati...
Negdje sam procitao da ako su tijelo namazali etericnim uljima (kako su tada radili s tijelima bogatijih pokojnika) i uvili ga u platno, samo je toplina tijela mogla nakon nekoliko sati prouzrociti oksidaciju etericnih ulja i otisak na platnu. A ako je tijelo bilo toplo, onda nije umrlo.
Ne znam što da ti kažem, nikada nisam to previše istraživao, ali ne bi me čudilo da je to netko blebnuo onako jer sumnja u sam događaj.
Mislim da toplina nije nužan faktor za oksidaciju ulja, vjerojatno je tu uključen čitav niz faktora koji dovode do toga; od količine i sastava ulja, kao i kemijskih reakcija... a nisam ni siguran koliko je sama po sebi presudna toplina našeg tijela u čitavom procesu...
Postoje mnogi primjeri otisaka na tkaninama koji su nastali bez prisutnosti topline. Na primjer, otisci na krpama za čišćenje ili tkaninama koje su u kontaktu s različitim predmetima ili površinama mogu se formirati bez ikakve topline.
Ima tu jos cudnih mjesta. Vrlo su rijetko zabiljezeni slucajevi da su rimske vlasti davale da se razapeti osudjenici skinu s krsta i pokopaju. Sam smisao te kazne je bio da se osudjenik dugo muci od polaganog gusenja te da nakon smrti ostane sto duze izlozen raspadanju. Isusa skidaju nakon samo par sati...
Istina da su Ga skinuli samo nakon par sati i to nije standardna praksa, no u ovom slučaju to se dogodilo uoči Pashe, zato su morale biti prebijene noge razbojnicima, a Isusa su proboli kopljem da vide je li živ...
Istina da su Ga skinuli samo nakon par sati i to nije standardna praksa, no u ovom slučaju to se dogodilo uoči Pashe, zato su morale biti prebijene noge razbojnicima, a Isusa su proboli kopljem da vide je li živ...
Osudjenicima bi prebili noge da se ne mogu podupirati i da se brze uguse. Vojska je cuvala osudjenike dok bi bili zivi, da ih netko ne bi skinuo s kriza i oslobodio. No kada jednom umru, niti tada ih ne bi skidali s kriza. Ostavili bi ih jos danima za primjer drugima.
Uz pretpostavku da je Isus vec bio mrtav i da mu nisu polomili noge, vrlo je cudno da su ga dali skinuti i pokopati. To je vrlo neobicno za rimsku praksu. Barh Ehrman navodi da je u povijesnim izvorima nasao samo na 1 takav slucaj. Radilo se o nekim lokalnim plemicima osudjenom za izdaju u Aleksandriji cijoj je rodbini povodom carskog praznika bilo iznimno dopusteno da skinu osudjene rodjake s krizeva i pokopaju is. No, Isus nije bio niti rimski gradjanin, a niti plemic i jako je cudno da je takva praksa dopustena u njegovom slucaju.
Pa ako je došlo do zemljotresa nakon njegove smrti, ako su neki od vojnika poverovali u njega, onda postoji mogućnost da je skinut. Kroz jevanđelje vidimo da je postojao ugledni čovek koji je zatražio dozvolu da ga skinu.
Voda koja je potekla iz njegovog tela kada su ga proboli, pokazuje da mu je puklo srce, makar sa medicinske strane.
I još jedna stvar. Ako je Bog Otac želeo da Isus bude skinut sa krsta, onda nije bilo sile koja će tako nešto promeniti.
Što se tiče platna, nisam siguran koliko je autentično. Znam da ima raznih dokaza, kako potiče iz tog vremena i poklapa se još dosta toga. Ali treba biti oprezan prema relikvijama i tim predmetima.
Osudjenicima bi prebili noge da se ne mogu podupirati i da se brze uguse. Vojska je cuvala osudjenike dok bi bili zivi, da ih netko ne bi skinuo s kriza i oslobodio. No kada jednom umru, niti tada ih ne bi skidali s kriza. Ostavili bi ih jos danima za primjer drugima.Uz pretpostavku da je Isus vec bio mrtav i da mu nisu polomili noge, vrlo je cudno da su ga dali skinuti i pokopati. To je vrlo neobicno za rimsku praksu. Barh Ehrman navodi da je u povijesnim izvorima nasao samo na 1 takav slucaj. Radilo se o nekim lokalnim plemicima osudjenom za izdaju u Aleksandriji cijoj je rodbini povodom carskog praznika bilo iznimno dopusteno da skinu osudjene rodjake s krizeva i pokopaju is. No, Isus nije bio niti rimski gradjanin, a niti plemic i jako je cudno da je takva praksa dopustena u njegovom slucaju.
Ne sviđa mi se uopće pristup tog autora, u startu odbacuje sva evanđelja kao povijesne spise i štošta aludira...
Sve se to može pobijati i objašnjavati na jedan ili na drugi način, samo je pitanje kakvu "hranu konzumiramo".
Za nas vjernike i da ne postoji niti jedan povijesni slučaj u tom smislu, bilo bi svejedno, jer vjerujemo u Božju intervenciju koja bi učinila svoje.
Sumnjam da bi itko zbog vjere u Krista išao na križ ili na druga gubilišta da je to samo dobro ispričana priča pojedinih fanatika tog vremena...
A drugo, takvi autori uporno zaboravljaju da Pilat nije imao jednaku podršku iz Rima za sve ono što je radio, pa je ponekad morao i kalkulirati, no takvi autori samo se uhvate njegove brutalne naravi i u startu konstatiraju kako nešto nije moglo biti iz evanđelja itd. Tom logikom, nije uobičajena ni privilegija koju su Židovi imali u smislu vjere, pa je vidimo da postoji, tako da, tko će vjerovati vjeruje, tko ne želi, nađe načina da se čudom čudi...
I za kraj, prema izvještaju, ugledan čovjek je tražio Kristovo tijelo...
Treba samo uzeti gole cinjeice u obzir. Rimljani nisu skidali osudjenike s kriza nakon samo par sati. Ostavljali bi ih danima dok se ne raspadnu. Ako su Evandjelja tocna, onda je Isus jedini kod kojega su dopustili skidanje nakon samo par sati.
Ne moramo voljeti Barta Ehrmana, ali on jeste akademski izvor.
Treba samo uzeti gole cinjeice u obzir. Rimljani nisu skidali osudjenike s kriza nakon samo par sati. Ostavljali bi ih danima dok se ne raspadnu. Ako su Evandjelja tocna, onda je Isus jedini kod kojega su dopustili skidanje nakon samo par sati.
Pa pred Pashu nitko nije smio umirati na križu, zato su prebili noge drugoj dvojici razbojnika. Razlika je jedino ta što se ugledni Josip iz Arimateje izborio za Kristovo tijelo da ga polože u grobnicu...
Što se tiče argumenta iz šutnje, pretpostavlja da ako nešto nije spomenuto u povijesnim izvorima, onda se to nije dogodilo. Međutim, ova pretpostavka nije uvijek točna, jer izvori mogu biti nepotpuni ili događaji nisu smatrani dovoljno važnima da bi bili zabilježeni. Evanđeoski izvještaji pružaju više informacija nego što bismo mogli zaključiti samo na temelju šutnje povijesnih izvora tog vremena.
Treba samo uzeti gole cinjeice u obzir. Rimljani nisu skidali osudjenike s kriza nakon samo par sati. Ostavljali bi ih danima dok se ne raspadnu. Ako su Evandjelja tocna, onda je Isus jedini kod kojega su dopustili skidanje nakon samo par sati.Ne moramo voljeti Barta Ehrmana, ali on jeste akademski izvor.
Razlika je što su Rimljani u vrijeme Hristovog vaskrsenja bili spremni da poštuju jevrejske običaje koji su zabranjivali da neko ostane nesahranjen a pogotovo na drvetu. Kasnije kad su se Jevreji pobunili protiv Rima logično da Rim nije više poštovao te običaje.
Sumnjam da su Rimljani po cijeloj Palestini petkom predvecer skidali osudjenike koje su to dopodne razapeli, samo da ne uvrijede Jevreje.
Onda bi ih razapeli nedeljom i ostavili do petka popodne.
A je l' se zna da li su i onu dvojicu lopova skinuli i sahranili da ne bi uvrijedili Jevreje?
Ipak je ovo bio period u kojem je Pasha, veliki jevrejski praznik. A Judeja je uvijek bila buntovna tako da vjerujem da su i Rimljani bili spremniji na ustupke da bi se sačuvao mir.
Ne znam, meni je to posve neuvjerljivo. Za njih su sve to bilo osudjenici vrijedni prijezira, i Isus i oni razbojnici. Potpuno mi je nejvjerovatno da bi ih razapeli samo na par sati pa skidali zbog praznika, ali... tko sam ja da sudim?!
Ne znam, meni je to posve neuvjerljivo. Za njih su sve to bilo osudjenici vrijedni prijezira, i Isus i oni razbojnici. Potpuno mi je nejvjerovatno da bi ih razapeli samo na par sati pa skidali zbog praznika, ali... tko sam ja da sudim?!
Pa svakako da jesu tako bili percipirani ali uzmi u obzir da su jevrejske vlasti sarađivale sa Rimljanima povodom Hristovog slučaja a Hristos nikad nije započeo pobunu protiv Rima plus je guverner Pontije Pilat bio uvjeren da je Isus nevin te je stoga vrlo moguće da je dopustio da Hrista skinu sa krsta i dostojno sahrane.
Naravno, sve to otvara gomilu pitanja. Da li je Isus izveo neku dramu tamo s tim razapinjanjem. Da li ga je prezivio jer jednostavno na krstu nikada nije niti umro zapravo? Da li je to razlog zasto su ga vidjali i nakon navodne smrti? Da li je to razlog zasto je platno oksidiralo od topline tijela? Sve su to pitanja koja se namecu nakon takvog kratkotrajnog razapinjanaj i jos brzeg skidanja s krsta, sto je posve netipicnog za rimsku praksu.
Naravno, sve to otvara gomilu pitanja. Da li je Isus izveo neku dramu tamo s tim razapinjanjem. Da li ga je prezivio jer jednostavno na krstu nikada nije niti umro zapravo? Da li je to razlog zasto su ga vidjali i nakon navodne smrti? Da li je to razlog zasto je platno oksidiralo od topline tijela? Sve su to pitanja koja se namecu nakon takvog kratkotrajnog razapinjanaj i jos brzeg skidanja s krsta, sto je posve netipicnog za rimsku praksu.
Nema smisla da je lažirao smrt. Ne bi to mogao učiniti pored rimskih stražara. Pilat je bio naklonjen Hristu utoliko što ga je smatrao nevinim ali ne u tolikoj mjeri da bi ugrozio sebe i svoju poziciju. Ipak je pristao da Hrista muče i razapnu.
Sumnjam da su Rimljani po cijeloj Palestini petkom predvecer skidali osudjenike koje su to dopodne razapeli, samo da ne uvrijede Jevreje.Onda bi ih razapeli nedeljom i ostavili do petka popodne.
A je l' se zna da li su i onu dvojicu lopova skinuli i sahranili da ne bi uvrijedili Jevreje?
Pa ne održava se Pasha stalno pa da bi se čudili na takvu vrstu ustupka. Za razliku od sumnjičenja, mi imamo pisani trag, a to je svakako više od nedostatka informacija.
Za drugu dvojicu nije baš poznato jer priča ne prati njih, već Krista, ali nam dovoljno govori činjenica da su ih ubili prije vremena...
Da nam nije iz povijesti poznato da su Židovi imali pravo na svoju vjeru, netko bi rekao: sumnjam da je njima Pilat dozvolio da oni imaju svoje Bogoslužje, on je bio nepopustljiv i nemilosrdan...
Naravno, sve to otvara gomilu pitanja. Da li je Isus izveo neku dramu tamo s tim razapinjanjem. Da li ga je prezivio jer jednostavno na krstu nikada nije niti umro zapravo? Da li je to razlog zasto su ga vidjali i nakon navodne smrti? Da li je to razlog zasto je platno oksidiralo od topline tijela? Sve su to pitanja koja se namecu nakon takvog kratkotrajnog razapinjanaj i jos brzeg skidanja s krsta, sto je posve netipicnog za rimsku praksu.
Na tvom mjestu radije bih izvukao neku pouku umjesto da uporno izražavam sumnju u isto.
Tako i kad razgovaram s teoretičarima zavjere, oni stalno koriste sumnju kao argument i tu ne postoji niti jedan dovoljno dobar argument koji bi ih razuvjerio. Sumnja se jedino pobjeđuje pokajanjem, a da te uvjeravam u suprotno ,nema smisla...
Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.
