Posts by Fazlija

U slucaju nesuglasica, tumacim vjeru po crkvama, dolazim na poziv. Subotu odmaram, desetinu uzimam...

Ucenje Ibn Arabija je jako slicno kasmirskom saivizmu. Izmedju Tvorca i tvorevine nema razlike, Tvorac se ogleda u tvorevini, tvorevina je ispoljenje Tvorca. Ovaj svijet je samo ogledali Bozje stvaralacke volje itd.

Zanima me kako je Ibn Arabi prihvacen u islamskom svijetu? Da li je on bio utemeljitelj neke skole, pravca ili sufijskog reda koji bi i danas imao zivih predstavnika, ili je ostao samo pojedinacan teolog cija su nam djela ostala, ali bez prakticnih nastavljaca.

Jako lijepo predavanje o Ibn Arabiju:

Quote from RIS_BG

Razmisli dobro pa napisi odgovor,mnogo je tesko odgovoriti,zar ne?

Pa i nije bas nesto tesko, ako si ikada citao Abhinavaguptu ili nekog drugog od mudraca kashmirskog shaivizma iz ranog srednjeg vijeka. Ili makar svamija Lakshman Djoa, mudraca iz 20. stoljeca.

Quote from RIS_BG

Ja sam ti u proslom postu naveo jedan banalan primer ,a ti mi navedi kako razumes u tm kontelstu i sledece stihove iz Jovan 17:

¹¹ I više nisam na svetu, a oni su na svetu, a ja idem k Tebi. Oče Sveti! Sačuvaj ih u ime svoje, one koje si mi dao, da budu jedno kao i mi.

Ovaj stih razumijem na nacin da su Bog i Isus jedno. Vec je dobro poznato da je to osnovna misao Jovanovog evandjelja u odnosu na druga evandjelja, u kojima misao o jedinstvu Boga i Isusa nije dovedena do tolikog stupnja razrade.

Stovise, ovaj stih razumijevam i na nacin da Isus zaziva da i apostoli, koje ostavlja u svijetu, postanu jedno sa svime sto postoji. Jedno s Bogom, jedno s Isusom, jedno jedni s drugima... da ostvare jedinstvo svoje i bozanske svijesti.

Quote from RIS_BG

²¹ Da svi jedno budu, kao Ti, Oče, što si u meni i ja u Tebi; da i oni u nama jedno budu, da i svet veruje da si me Ti poslao.

²² I slavu koju si mi dao ja dadoh njima, da budu jedno kao mi što smo jedno.

²³ Ja u njima i Ti u meni: da budu sasvim ujedno, i da pozna svet da si me Ti poslao i da si imao ljubav k njima kao i k meni što si ljubav imao.

Eto, to je potpuno monisticki pristup kojega se ne bi posramio niti Abhinavagupta. Ovo su stihovi dostojni metafizike kashmirskog shaivizma.

Ove stihove razumijevam kao iskaz Isusa da je jedno s Bogom, ali ne samo to. Razumijem ih kao zelju Isusa da i sva druga bica shvate, prepoznaju, svoje izvorno jedinstvo sa Isusom i Bogom. U evandjeljima ima puno ovakvih monistickih mjesta iz kojih se moze izvuci i tumacenje da su Bog i Isus jedno, ali i da su sva druga bica i Isus jedno. Dakle, bica i Bog su ustvari jedno. To je potpuno u duhu tantricke metafizike, kljucni pojam duhovnog zivota ili prepoznavanje (sanskrtski: pratyabhijna) izvornog jedinstva Tvorca i tvorevine.

Quote from RIS_BG

Jel se u ovim stihovima govori o JEDINSTVU ili mnogobostvu?

O apsolutnom Jedinstvu. Na sanskrtu an-uttara ili ne-drugost, kako bi to rekli mudraci shaiva tantrizma iz Kashmira.

Nego, jedno pitanje... jesu li Jehovi svjedoci ustvari savremeni arijanci? Arijansko krscanstvo je zagovaralo da je Bog jedan, a Isus da je samo njegov prorok, sin, visoko rangiran, ali ipak odvojen od Boga i Njemu podredjen. To je osnovna razlika izmedju arijanskog krscanstva i rimske crkve (iz koje su kasnije nastale katolicka i pravoslavna crkva), a koja je zagovarala ucenje o Trojstvu.

Koje opet, uzgred receno, imamo kao jedan od kljucnih pojmova isto u kashmirskom shaivizmu (sanskrtski: trika - trojstvo), ali je tamo razumljeno opet na potpuno monisticki nacin kao jedinstvo (anuttara) Boga, njegove stvaralacke sile/volje i stvorenih bica.

Quote from RIS_BG

Ja sam Srbin,ali ga ne smatram za osobu koja je ista dobro donela i Srbiji i Srbima.,

Ne bih se potpuno slozio. Osnivanje SPC je vazan dogadjaj za Srbe. Srbi nikada nisu imali svoju drzavu do Nemanica. Uvijek su bili ili pod Bizantom ili pod Bugarima. Bugarska drzava i crkva su osnovane nekih 400-500 godina prije srpske. U trenutku slabljenja bizantske i bugarske drzave (starih rivala za prevlast na Balkanu) tek nakratko se javlja srpska drzava. Ona nije trajala duze od 150-200 godina da bi razmjerno skoro ponovno propala pod Turcima. Pa ipak, u tih 150 godina je stvorena cijela srpska nacionalna samosvijest.

Da nije bilo SPC, Srbi bi se potpuno poturcili za vrijeme turske okupacije. Jednako kao Bosanci i Albanci, koji nisu imali svoju nacionalnu crkvenu organizaciju za vrijeme turske okupacije.

Quote from RIS_BG

zbog njega su nas zlotvori sa Zapada mnogo ubijali

Naravno, postojala je i mogucnost da dinastija Nemanjica primi katolicanstvo i da Srbija postane katolicka drzava. U doba slabljenja Bizanta cak je i bugarsko plemstvo nakratko kalkuliralo s tom mogucnoscu. Sada je nemoguce znati da li bi to za Srbe bilo bolje ili losije. Ziveci stoljecima pod Bugarima i Bizantincima, Srbi su kulturno bili vec duboko ukljuceni u pravoslavni svijet. Ono malo nizeg plemstva kojaga su imali i ono malo pismenih popova, sve je to obrazovano kroz ustanove bizantske ili bugarske pravoslavne crkve. Izbor stvaranja vlastite pravoslavne crkve je bio razuman izbor.

Quote from RIS_BG

nije ni sprecio brat medju rodjenom bracom Srbima Stefanom i Vukanom gde su bile reke krvi.,nego dodje tek kad se ubijanje zavrsilo da miri bracu zbog koje izgibe ogroman narod.

Osnivanje srpske drzave i SPC, kao nacionalne crkve te drzave, nije bio duhovan cin, nego drzavnicki. Sava nije bio svetac, nego drzavnik. Tada se politika vodila sjekirama i mitovima. Niti danas nije mnogo drugacije. Stefan i Vukan su bili zaduzeni za sjekire, a Sava za mitove. On je bio neka vrsta PR-a. Kada su se ova dvojica razracunala sjekirama, Sava je dosao da napravi ono sto se u danasnjjem PR-u naziva "damage control". Ne treba imati iluzije o tome da su to oni bili sveci. Oni su bili drzavnici.

Quote from RIS_BG

A svog oca krvnika Stefana Nemanju koji se prvo krstio kao rimokatolik (verovatno i umro kao katolik)proglasio svecom davsi mu ime Sveti Simeun koji je ubijao sve verske neistomisljenike a pre svih bogumile koji su kolko tolko sledili obicaje pravih Hriscana i hvalio se time kako ih je nenaoruzane ubijao i razna zverstva nad njima cinio,a Sava ga blagoslovio.Hvala lepo,dovidjenja.

Kazem ti, on je od te bande krvoloka napravio najbolje sto je mogao. PR-ovski ih je ispeglao da pred javnosti i sudom povijesti koliko-toliko izgledaju prihvatljivo. Napravio je "damage control" koliko je mogao.

Nista ovo nisam razumio.

Quote from RIS_BG

CRO Mark 9:1 Jos im govorase: »Zaista, ka‍zem vam, neki od ovdje nazocnih nece okusiti smrti dok ne vide da je kraljevstvo Bo‍je doslo u sili.«

Dakle, ako sam ispravno razumio, Isus je propovijedao skori prestanak ovog izopacenog svijeta i dolazak nekog novog i pravednijeg svijeta, kojega je nazivao kraljevstvo Bozje. U ovom stihu kaze da ce se to desiti uskoro, za zivota nekih od ljudi koji ga slusaju kako im propovijeda. No to se nikad nije desilo. Ti ljudi su pomrli, nikada ne docekavsi to sto im je navijestio.

Quote from RIS_BG

Kad se preobrazio videli su u viziji kolko je silan i reci od Boga da ga slusaju u svemu.

Prvo, meni je potpuno nejasno sto to ustvari znaci da se "probrazio"?! O cemu je tu uopce rijec?

A drugo, kakve veze to ima s onim njegovim najavljivanjem skorog kraja svijeta i pocetka kraljevstva Bozjeg?

Quote from RIS_BG

I sad je bitan momenat

Sta to znaci za nas danas posle 2000 godina_

Pa za nas bi to moglo znaciti da se Isusovo najavljivanje skorog smaka svijeta nikada nije desilo i da se nikada niti nece desiti.

Quote from RIS_BG

Hajde da vidimo prvo sta kaze sam apostol Petar nekih 30 godina nakon tog dogadjaja

¹⁶ Jer vam ne pokazasmo silu i dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista po pripovetkama mudro izmišljenim, nego smo sami videli slavu Njegovu.¹⁷ Jer on primi od Boga Oca čast i slavu kad dođe k Njemu takav glas: Ovo je Sin moj ljubazni, koji je po mojoj volji.
¹⁸ I ovaj glas mi čusmo gde siđe s neba kad bejasmo s Njim na svetoj gori.¹⁹ I imamo najpouzdaniju proročku reč, i dobro činite što pazite na nju, kao na videlo koje svetli u tamnom mestu, dokle dan ne osvane i danica se ne rodi u srcima vašim.
²⁰ I ovo znajte najpre da nijedno proroštvo književno ne biva po svom kazivanju;
²¹ Jer nikad proroštvo ne bi od čovečije volje, nego naučeni od Svetog Duha govoriše sveti Božiji ljudi.

I sta sad s tim? Ovdje se nigdje ne objasnjava zasto se Isusova prorostva o kraju svijeta nisu ispunila. Ovdje Petar govori o nekim posve drugim stvarima.

Quote from RIS_BG

Za nas danas je takodje veliko ohrabrenje jer je samo delic slagalice koji imamo u Bibliji i pomaze nam da sa ostalim delicima slozimo celu slagalicu.

Kakvo ohrabrenje, kakva slagalica?! Pa nista se nije dogodilo sto je najavio. Trebalo se sve to dogoditi u narednih 30-40 godina, za zivota tih kojima je to govorio. Kad ono... vec 2.000 godina nista. Koliko jos tisuca godina treba da prodje pa da ljudi shvate da se to nikada nece ostvariti.

Quote from RIS_BG

Naprimer jasno nam je da je isus govorio o ZNAKU svoje prisutnosti i vremenu kraja.
Matej 24:³ A kad seđaše na gori Maslinskoj pristupiše k Njemu učenici nasamo govoreći: Kaži nam kad će to biti? I kakav je znak Tvog dolaska i kraja veka?

Dakle, smak svijeta se trebao dogoditi za zivota ljudi kojima je to najavljivao (najkasnije negdje tamo do 50-60. godine Nove ere), ali da oni budu jos posve sigurni, Isus im kaze da ce se desiti i nekakvi znakovi da smak svijeta sigurno dolazi. Ali to se nista nije desilo. Niti su oni dobili ikakve znakove, niti je do smaka svijeta doslo za zivota tih kojima je to najavljivao?!

Cak i da su se pojavili znakovi i da ih oni nisu prepoznali, sigurno bi primjetili da je dosao smak svijeta. Ali cinjenjica je da se to nije desilo.

Ne samo da se nije desilo ljudima kojima je Isus to licno obecavao i najavljivao, nego se nije desilo nikome nakon njih.

Meni se cini da svaki slijedeci narastaj krscana zamislja da Isus to govori licno njima i onda ocekuju da ce se to desiti. Ali ocito nista od toga.

Cekaj, prvo... zasto bivse Jugoslavije?!

A drugo, jako je lijepo to sto si napisao o hramovima.

Mislim da si ti, ne samo dostojan da udjes u hram, nego i da budes svecenik u tom hramu i primas poduke izravno od Boga.

Samo ne znam da li mogu u taj mormonski hram ulaziti i clanovi drugih vjera pa da Ris i ja jedared dodjemo da te vidimo u tom hramu obucenog u bijelo.

Quote from RIS_BG

Hramovi su se samo bogovima podizali ,ali kod nas u Breogradu napravise ga coveku Savi Nemanjicu koga ljudi nacinise svecom.

Pa Savo je vazan svetac, utemeljitelj crkve medju Srbima.

Quote from RIS_BG

Dao im je viziju da ga vide u svojoj slavi i videli su ga kako prica sa Mojsijem i Ilijom

Meni je jako drago za Jakova, Petra i Jovana da su imali takvo lijepo iskustvo, ali kakve veze to ima s bilo cime? Kakve veze to ima s nama? Kakve to ima veze s njima? Sta je Isusovo preobrazenje njima donijelo u zivotu? Sta uopce znaci to Isusovo preobrazenje?!

Quote from RIS_BG

tako da su Petar,Jakov i Jovan videli Isusa u slavi, a ti pogledaj pa reci sta te buni.

Jako lijepo da im je Isus pokazao svoju slavu (ma sta god da to znacilo), ali kakve su oni imali koristi od toga?

Meni je jako lijepo kada mi netko pokaze npr. svoja nova kola. Iskreno se tome radujem, ali... kakve ja koristi imam od toga?!

A pogotovo za nas danas, kakve koristi ta prica ima za nas? Mi je slusamo kao neku bajku koju ustvari niti ne razumijemo potpuno sto doista znaci. Kakva slava, sta uopce znaci Isusova slava i sta ja imam od toga da je Isus, navodno, nekome prije 2.000 god. pokazao svoju slavu?!

A je l' ima kod nas na jugoslavenskom podrucju neki hram ili samo crkve?

Quote from RIS_BG

Bravo,Pa ti si citao Bibliju,ili ti je neko pricao o tome?

Ja licno citao! Kada sam bijo mlad i naivan. A i kasnije znao baciti pogled.

Quote from RIS_BG

Preobrazenje Isusa pred Petrom,Jakovom i Jovanovom je bilo ispunjenje njegovog obecanja,da ih ojaca i pokaze kakvu vlast ima.,i kako ce da bude u odredjeno vreme.

Ma kakvo preobrazenje, nema to veze s time. Nema smisla. Da se pojavi covjek i propovijeda ljudima da se spreme, da se pripreme, jer eto... nesto ce se desiti za 2.000 godina.

A ustvari nece se desiti ni za 2.000 godina. Isusovo vjerovanje da uskoro dolazi Kraljevstvo bozje na Zemlju se pokazalo kao potpuno neutemeljeno.

Nefi, jesi li bio u Americi kod mormona u hramovima, u sjedistu vase organizacije?

Quote from RIS_BG

Poenta price je da su apostoli znali da nece to sve da se desi dok su oni zivi na zemlji.

To jednostavno nije tocno. Isus jasno kaze da ce neki od onih koji ga slusaju to dozivjeti.

Svako pokoljenje krscana, od Isusovog vremena do danas, je vjerovalo da se prorocanstva o kraju svijeta odnose bas na njih i njihovo vrijeme te da ce Kraljevstvo bozje doci bas za njihova zivota... i opet nista?! Od prvih krscana Isusovog vremena, do danas.

Ja bih rekao da je prijevod "siromasni duhom" pogresan. Tu se vjerovatno misli na one koji su jednostavni duhom, a ne siromasni.

Ne samo da su Krist i Jehova jedna osoba, nego su Krist pa time i Jehova jedno sa svime drugim sto postoji.

Jadni Jevreji. Ne daju im mira. Na osnovu njihove vjere stalno izmisljaju neke nove religije. Te krscanstvo, te islam. Dobra je ona izreka koja kaze da je Bog izmislio mormone da krscani shvate kako se Jevreji osjecaju. Najbolje su ucinili Hazari. Oni su lijepo presli na judaizam. Nita krscanstvo, nista islam, nego ravno na original.

Isus je imao namjeru da djeluje samo medju Jevrejima. Nije mu bila namjera stvaranje nove religije, nego reforma judaizma. Da je bilo po njemu i da se nije najednom i niotkuda pojavio Pavle, Petar, Jakov i prvi (izvorni) apostoli bi Isusovo ucenje razvijali kao duhovni smjer unutar judaizma.

Quote from RIS_BG

^{Matej 23:17} :Budale slepe! Šta je veće, ili zlato, ili crkva koja zlato osveti.¹⁸ I ako se ko kune oltarom ništa je to, a koji se kune darom koji je na njemu kriv je.¹⁹ Budale slepe! Šta je veće, ili dar, ili oltar koji dar osveti?

Isus ovdje poducava tako da prekovara, ali kod tebe je takav ton stalno prisutan u raspravama pa se dobiva dojam da se stalno ljutis.

Nema potrebe da ikoga prekoravas. Mnogo bi bolje bilo da svjedocis. Jer ti nisi Jahvin prekorivac, nego Jehovin svjedok.

Osim toga... vidim tu i dublji problem. Kao sto dobro znamo, Isus je bio apokalipticki prorok. Ucitelj koji je najavljivao skori smak svijeta. Ne za 2.000 ili 12.000 godina, nego za zivota ljudi kojima je propovijedao. Zato ih prekorava da se sto prije promijene.

U stvarnosti znamo kako je to zavrsilo. Nista od Kraljevstva bozjeg. Svijet je nastavio kao i do tada. Farizeji, koje je prekoravao, su pobijedili. Danasnje rabinsko svecenstvo je nastalo iz farizejske tradicije.

Da je Isus vjerovao da ce smak svijeta doci za 2.000 godina, ne bi prekoravao ljude svojeg doba. Nego bi im govorio da se polako promijene, ima vremena ljudi, polako...

Tako i ti, samo polako. Nista se nece desiti. Svijet ce nastaviti kao i do sada, stalno s mijenjajuci i stalno se poboljsavajuci. Nikakvo Kraljevstvo bozje nece doci preko noci, niti ce lav jesti slamu.

Stoga samo lagano, ne vici na ljude, nego ih blago poducavaj svojim vlastitim primjerom. Zato kada jehovci dodju kod mene na caj mi lijepo popricamo o ispravnom ponasnju.

Quote from RIS_BG

^{Isaija 65:25} Vuk i jagnje zajedno će pasti, i lav će jesti slamu kao vo; a zmiji će biti hrana prah; neće uditi ni potirati na svoj svetoj gori mojoj, veli Gospod

Kad je zivio taj Isaija?