[size=18][FONT=times new roman]Netko si uzima za pravo, da 'kršćane' iz drugih crkvenih zajednica smatra 'antikristima' i 'krivovjernicima',
pa im to čak 'kaže u lice' s uvjerenjem, da to rade u Božje Ime.[/FONT][/SIZE]
Tit_3:10 Čovjeka jeretika po prvome i drugom svjetovanju kloni se,
Ne vidim ovde poziv za ujedinjenje sa onima koje smatramo jereticima.
+!
Pišeš gluposti i ostaneš živ.
+!
[size=18][FONT=times new roman]Netko si uzima za pravo, da 'kršćane' iz drugih crkvenih zajednica smatra 'antikristima' i 'krivovjernicima',
pa im to čak 'kaže u lice' s uvjerenjem, da to rade u Božje Ime.[/FONT][/SIZE]
Jel to primerom ucis kako se tudje misljenje postuje?;)
Pa hajde onda da se ujedinimo!
O Makarios, Jesi ti ziv covjece, nismo te culi 1000 svjetlosnih godina.
Hajde hajde, nije bas 1000 samo oko 100 βασ
Sto je Bog razjedinio, da covek ne ujedinjava!
koja je razlika između
1. i 2. i 3. ???
To je kao kad kazes Ruka, Noga, Glava. Ima razlike, ali je sve to jedno telo. Nijedan deo ne moze bez drugih.
LDS zajednica se ogradila od toga nekad u 70im. Ali dobro istini za volju Mormoni su nastali 1800ih u Americi. Svaki bijelac je tada u Americi bio manje ili više rasist prema crncima, čak i oni koji su bili protiv ropstva.
Nije ovde drustvo mnogo napredovalo. Sada liberalna strana americke politike gura ideju da je svaki belac u Americi, rasista. Stalno zele da nas prevaspitaju. 😀
Pa cemu im to sluzi, znas li sta o tome?
To je kao neka blagoslovena odeca koja stiti. To sam saznao ovde u Americi kada je jedan mormon bio kandidat za predsednika. Ima na Internetu informacije o tome.
Da li je istina da mormoni nose ono neko posebno rublje?
Istina je!
1. Jovanova 4:8 A koji nema ljubavi ne pozna Boga; jer je Bog ljubav.
1. Jovanvova 4:16 I mi poznasmo i vjerovasmo ljubav koju Bog ima k nama. Bog je ljubav, i koji stoji u ljubavi, u Bogu stoji i Bog u njemu stoji.
Smatram da se taj stih ne može uzimati kao dokaz o potrebi slavljenja subote.
Znaci li to da je Isaija lazni prorok? Ili imas neko razumnije objasnjenje osim "smatram"?
Ja nesto ne razumem. U jednom postu ranije @Maki kaze da pravoslavni postuju Subotu kao dan uspomene na stvaranje, a onda na svim drugim mestima pokusava da dokaze da je Subota prestala da vazi za hriscane kao bilo sta znacajno. Jel je subota od bilo kakvog znacaja za pravoslavne ili ne? Ako ima neki poseban znacaj sto drugi dani nemaju, cemu ovolika rasprava da se to pobije? Ako nema nikakav znacaj, cemu onda ranija izjava da pravoslavni smatraju da je Subota jos uvek dan koji je uspomena na stvaranje?
Ne moze covek da zastupa dva suprotna misljenja.
Pa ako se uzme to kao dokaz da se treba slaviti subota onda se moraju i mladine slaviti.
Pa zar ti to smatras samo kao jedan dokaz u nasoj diskusiji ili verujes da je to Bozje prorocanstvo koje prorice ono sto ce biti stvarnost?
Rijec koja se u 1.Mojs. 26:5 koristi za "zakone" je torah i znaci ucenje ili uput תּוֹרָה
Ova se rijec koristi i u Izreke 6:20 "Cijeni, sine moj, opomene oca svojega i ne ostavljaj nauka matere svoje!" Majcine upute nisu Zidovska Tora! To je jednostavno opca rijec i ne znaci ekskluzivno Boziji zakon dat Zidovima nego uopceno zapovijedi.
Da li je to Avram drzao majcin zakon ili Bozji?
Govori i da će se slaviti mladine.
Zar je to problem?
Dakle, ne vidim da prvi hriscani tako zovu Nedelju. Ne poricem za kasaniju upotrebu ali to samo potvrdjuje ono sto sam rekao ranije, da je vecina hrisana odstupila od izvornog hriscanstva kao sto su i jevreji u SZ odstupili od izvorne vere. Vremena se menjaju ali ljudi uglavnom ostaju sa istim problemima.
Sto se tice "egzoticnog" tumacenja da neznabosce koji svetkuju subotu treba ubiti, sama zapovest je dokaz o protiv toga. Ne uracunavajuci sve blagoslove izrecene od proroka, narocito proroka Isaije, specificno za tudjince koji svetkuju subotu.
Osim toga, mesijanska era opisana u Isaiji 66, specificno kaze za sve one koji ce pripadati toj eri, da ce svetkovati svaku subotu. Ne znaci da ce svi hriscani biti deo toga, ali oni koji jesu, ce svetkovati Subotu.
Volim postene katolike iako se ne slazem sa njima:
„Katolička Crkva, više od hiljadu godina pre pojave Protestanata, na osnovu svoje moći božanskog naloga, promenila je dan od Subote na Nedelju“ (The Catholic Mirror, September 23, 1893.)
Ako pitaš Jevreje oni će ti prvi reći da je šabat uveden na Sinaju i da je samo za Jevreje. Ne samo to već da se slavljenje subote od strane nejevreja kažnjava smrću.
Pa sada ako treba da redom citiram rabine koji kazu da je Avram odrzao celu Toru, mislim da nije potrebno. To mozes i sam da urdis. Mozda ovaj link za pocetak. https://www.sefaria.org/sheets/116799?lang=bi
A to da se slavljenje sabata nejevreja kaznjava smrcu, je insteresantna izjava. Zapravo, stari zavet zahteva od stranaca da postoju subotu. Sama 4. zapovesti ti kaze o "Strancima medju tvojim vratima".
Mora se Biblija bolje postovati a ne pokusavati da se izmeni ono sto tamo pise.
Ne može se reći da nije označavao nedelju ako znamo da jeste. I to se nije dogodilo kasnije već odmah kod prvih hrišćana. Što se tiče Novog zavjeta pa tu nam se i kaže da su se hrišćani okupljali u prvi dan nedelje što je tada bila nedelja.
Ne, mi zapravo znamo da nije. Gde u Novom zavetu se koristi takva rec za Nedelju? - Nigde! Uvek je "prvi dan od Subote".
Nije to ništa čudno. Rani hrišćani su bili Jevreji a Jevreji dane ravnaju po suboti. Apostoli su pisali jezikom koji su znali i koji se koristio tada. Pa i u Didahiju se isto broje dani od subote ali se jasno ističe da je dan hrišćanskog okupljanja dan Gospodnji tj. nedelja. Tako da nam računanje od subote više govori o kulturnom kontekstu nastanka Novog zavjeta nego o samom značaju šabata kao praznika.
Hriscani su se okupljali svakog dana. Dela 2:46: I svaki dan bijahu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hljeb po kućama, i primahu hranu s radosti i u prostoti srca,
Da su prvi hrišćani držali subotu negdje bi se to zapisalo. Ali nemamo takve podatke.
Kako nema podataka? Citaj Dela apostolska koliko subota nalazimo hriscane u ckrvi:
Subota:
Dela 13:14 Pavle sa "svojim drustvom" ide u sinagogu u Antiohu.
Dela 13:42 Neznabosci mole Pavla da im i druge subote propoveda
Dela 13:44 Druge subote citav grad se sakupio da slusa Pavlovu propoved
Dela 15:21 Apostoli su zakljucili da neznabosci poznaju Mojsijevo ucenje jer to mogu cuti svake subote u zbornicama po svim gradovima
Dela 16:13 Pavle u Subotu na bogosluzenju u Filipi
Dela 17:2 Pavle tri subote ide na bogosluzenje u Solunu
Dela 18.4 Pavle se svake subote nalazi u sinagogama u Korintu.
Nedelja:
Dela 20:7 Ucenici su se skupili u Troji u prvi dan da lome hleb i da kazu zbogom Pavlu koji je sutradan trebao da krene na put.
Nigdje nije zapisano u Pismu da je Abraham drzao subotu. Kada je Bog sklopio savez sa njim, nije trazio da Abraham drzi subotu nego samo da se obreze. Abraham je postao Boziji prijatelj, jedinstvena cast, koju nitko na zemlji nije nikada dobio (naravno izuzev Isusa). Da je Sabat bio neka univerzalna obaveza za sve ljude od Adama pa naovamo sigurno bi Bog pozvao Abrahama da drzi subote kada mu se otkrio (Post 17:1) i on i njegovi ukucani bi to sigurno uradili. Isto vazi za Izaka i njegovu djecu. Sabat postaje znakovit tek od kada Izraelci izlaze iz Egipta (Izlazak 16:23) i kasnije dobijaju 10 zapovijedi. Krscani su Abrahamova duhovna djeca i trebaju vrsiti "djela Abrahamova" (Ivan 8:39). Isus ("Gospodar Sabata") iako je govorio o Zakonu i njegovom ispunjenju, nije nikada eksplizitno rekao da se drzi sabat, niti Pavle, niti bilo koji Isusov apostol. Sada svatko moze za sebe tumaciti kako vjeruje i razumije i ako zaista vjerujes da trebas drzati Sabat, a ne drzis, onda je to grijeh prema Rimlj.14:5, 14:22.
Treba reci "mislim da nigde nije zapisano", jer u stvari jeste zapisano za Avreama da je odrzao Bozje zapovesti.
1. Mojsijeva 26:5 Zato što je Avram slušao glas moj i čuvao naredbu moju, zapovijesti moje, pravila moja i [size=36]zakone moje[/SIZE].
Samo da ne bude zabune, "zakone moje" je jervrjeksa rec TORA. Pitaj bilo kojeg jevrejina da ti objasni kako neko moze da drzi Toru a da ne drzi subotu!
Usput receno, kada se cita Novi zavet, vidi se da su svi dani odredjivani prema Suboti. Pa je tako ime za Nedelju u Novom zavetu "Prvi dan od Subote".
I to dosta kaze o polozaju Subote medju prvim hriscanima.
