Kada je stvoreno Sunce?

[CharisWhispers]

Postanak 1:14-18 - Tada reče Bog: "Neka budu svjetlila nebeska na svodu, da rastavljaju dan od noći, kao znakovi neka ona služe i pokazuju vremena, dane i godine. Neka svijetle na svodu nebeskom, da rasvjetljuju zemlju!" I tako se dogodi. Bog stvori dva velika svjetlila nebeska, veće, da vlada danom, i manje, da vlada noću, uz to još zvijezde. Bog ih postavi na svod, da rasvjetljuju zemlju, Da vladaju danom i noću, te rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog, da je bilo dobro.

Kako vi razumijete taj izvještaj iz Postanka?

 

[Maki]

Dok smatram da alegorijsko tumačenje ne može a priori biti isključeno svakako možemo to tumačiti bukvalno. To što piše da je Zemlja stvorena prije Sunca možemo smatrati Božjim čudom.

 

[CharisWhispers]

Dok smatram da alegorijsko tumačenje ne može a priori biti isključeno svakako možemo to tumačiti bukvalno. To što piše da je Zemlja stvorena prije Sunca možemo smatrati Božjim čudom.

Ni sam nisam siguran po ovom pitanju.
Ne sumnjam u doslovnost tumačenja dana iz Postanka, ali na osnovu opisanog stvaranja nisam siguran da mogu jasno zaključiti kako se to stvaranje dogodilo četvrtog dana.

Kako nemamo dovoljno otkrivenja po tom pitanju, mislim da je dobro da smo svi svjesni ograničenja i da je dobro razmotriti sve mogućnosti.

Osobno, u ovom trenutku, moja promišljanja više idu u smjeru da je Sunce stvoreno prije.

 

[Maki]

Ni sam nisam siguran po ovom pitanju.
Ne sumnjam u doslovnost tumačenja dana iz Postanka, ali na osnovu opisanog stvaranja nisam siguran da mogu jasno zaključiti kako se to stvaranje dogodilo četvrtog dana.

Kako nemamo dovoljno otkrivenja po tom pitanju, mislim da je dobro da smo svi svjesni ograničenja i da je dobro razmotriti sve mogućnosti.

Osobno, u ovom trenutku, moja promišljanja više idu u smjeru da je Sunce stvoreno prije.

Mislite na to kako je Sunce stvoreno prije Zemlje ako se Zemlja okreće oko Sunca ili možda na nešto drugo?

 

[CharisWhispers]

Mislite na to kako je Sunce stvoreno prije Zemlje ako se Zemlja okreće oko Sunca ili možda na nešto drugo?

Gravitacija je dobro poznata i fizika svakako može pomoći u razumijevanju, no konkretno, u ovom slučaju nastojim prvo razumjeti što sam autor prenosi, kako ne bi tumačio na osnovu nekih znanstvenih spoznaja.
Nisam siguran da li je u pitanju doslovan opis stvaranja četvrtog dana ili je četvrti dan u kome se Sunce "pojavilo na nebu" (postalo vidljivo).
Jer vidimo da je i prvog dana bilo svjetlo. E sad, što je ta svjetlost, nisam siguran. No, skloniji sam vjerovati da se radi o Suncu.

 

[Maki]

Gravitacija je dobro poznata i fizika svakako može pomoći u razumijevanju, no konkretno, u ovom slučaju nastojim prvo razumjeti što sam autor prenosi, kako ne bi tumačio na osnovu nekih znanstvenih spoznaja.
Nisam siguran da li je u pitanju doslovan opis stvaranja četvrtog dana ili je četvrti dan u kome se Sunce "pojavilo na nebu" (postalo vidljivo).
Jer vidimo da je i prvog dana bilo svjetlo. E sad, što je ta svjetlost, nisam siguran. No, skloniji sam vjerovati da se radi o Suncu.

Pa hebrejska riječ koja se koristi u tom stihu jeste וַיַּ֣עַשׂ koja označava stvaranje. Ista se riječ koristi i kad se opisuje stvaranje životinja.

 

[Fazlija]

Evo, ovdje ce vam prof. Goran Mitic Mita objasniti kada je nastalo i kako djeluje Sunce koje nije od vodika, nego od rastaljenog kamenja, magme.

 

[CharisWhispers]

Pa hebrejska riječ koja se koristi u tom stihu jeste וַיַּ֣עַשׂ koja označava stvaranje. Ista se riječ koristi i kad se opisuje stvaranje životinja.

Hvala znam. Ali nije tako jednostavno, da je ne bi bilo toliko različitih razmišljanja po ovom pitanju.
Uzimajući i to u obzir, ne odgovaramo na pitanje odakle svjetlost prvog dana?

 

[Maki]

Hvala znam. Ali nije tako jednostavno, da je ne bi bilo toliko različitih razmišljanja po ovom pitanju.
Uzimajući i to u obzir, ne odgovaramo na pitanje odakle svjetlost prvog dana?

Znate kako. Nekako mislim da je problem nastao kad su ljudi pokušali uklopiti izvještaj Knjige Postanja u ono što nam kaže moderna astronomija. Ali ne mislim da se to mora raditi. Jednostavno stvaranje svijeta u Postanju je čudo Božje dok astronomija opisuje prirodne zakone.
Što se tiče svjetla prvog dana Sv. Oci to tumače tako da je to bila svjetlost koju je Bog dao i porede je sa onom svjetlošću koja je vodila Jevreje kroz pustinju kao i da je to Bog učinio kako ljudi ne bi pomislili da je Sunce izvor svjetlosti a ne Sam Bog.

 

[CharisWhispers]

Znate kako. Nekako mislim da je problem nastao kad su ljudi pokušali uklopiti izvještaj Knjige Postanja u ono što nam kaže moderna astronomija. Ali ne mislim da se to mora raditi. Jednostavno stvaranje svijeta u Postanju je čudo Božje dok astronomija opisuje prirodne zakone.

Pa Bog uspostavlja te prirodne zakone, znanstvenici ih samo otkrivaju.
I prije moderne astronomije ova pitanja su golicala maštu mnogih.

Što se tiče svjetla prvog dana Sv. Oci to tumače tako da je to bila svjetlost koju je Bog dao i porede je sa onom svjetlošću koja je vodila Jevreje kroz pustinju kao i da je to Bog učinio kako ljudi ne bi pomislili da je Sunce izvor svjetlosti a ne Sam Bog.

Nije mi logično takvo razmišljanje.
Koliko ja znam, neki špekuliraju da je Bog namjerno čekao četvrti dan, kako čovječanstvo ne bi palo u iskušenje da povjeruje kako je život došao od sunca, a ne svjetlost. Sunce i ovako i onako generira. I usprkos zapisanom stvaranju, znamo da su neki kroz povijest obožavali Sunce i pridavali mu božanske atribute. I eto, po takvim razmišljanjima, to bi trebalo za neke biti jasan pokazatelj nečeg nadnaravnog. No, za mene su baš prirodni zakoni pokazatelj da postoji Zakonodavac koji je uspostavio red i od toga ne treba bježati.
Također, ta svjetlost (ako mislite na Izl 13:21,22) mi nije usporediva s onom iz Izlaska... ograničena je, proizlazi iz vatre, dok ona djeluje baš kao svjetlost koja dolazi od Sunca. Isto tako neki promišljaju da je ta svjetlost od samog Boga, pa se pozivaju na Otk 22:5...

Nadalje, ne zadovoljava me samo informacija: "Bog je stvorio neko svjetlo...", koje je to?, gdje je bilo,? zašto? Ne morate mi odgovarati na ova pitanja, ovo je samo da vam skrenem pažnju. Svjestan sam ograničenja jer ne postoje detaljniji opisi.

 

[Maki]

Pa Bog uspostavlja te prirodne zakone, znanstvenici ih samo otkrivaju.
I prije moderne astronomije ova pitanja su golicala maštu mnogih.

Svakako ali opet Bog je iznad tih zakona. Nema prirodnog mehanizma kojim bi se planeta mogla stvoriti za 6 dana pa je Bog to učinio.

Koliko ja znam, neki špekuliraju da je Bog namjerno čekao četvrti dan, kako čovječanstvo ne bi palo u iskušenje da povjeruje kako je život došao od sunca, a ne svjetlost. Sunce i ovako i onako generira. I usprkos zapisanom stvaranju, znamo da su neki kroz povijest obožavali Sunce i pridavali mu božanske atribute.

Zapravo mislim da se u Knjizi Postanja dosta precizno navodi da je Bog stvorio Sunce i Mjesec upravo kako bi se istaknulo da su to samo stvorene stvari a ne božanstva.

I eto, po takvim razmišljanjima, to bi trebalo za neke biti jasan pokazatelj nečeg nadnaravnog. No, za mene su baš prirodni zakoni pokazatelj da postoji Zakonodavac koji je uspostavio red i od toga ne treba bježati.

Sa ovim se i ja slažem i smatram da je pogrešno da mi hrišćani letimo u okrilje kojekakvih teorija zavjere o ravnoj Zemlji i sl. Čak i astronomi ne mogu precizno objasniti kako se to potrefilo da se razvije život na Zemlji jer se toliko parametara moralo poklopiti pa onda ulaze u po meni filozofska razmišljanja sa konceptima kao što je antropični princip.

 

[CharisWhispers]

Svakako ali opet Bog je iznad tih zakona. Nema prirodnog mehanizma kojim bi se planeta mogla stvoriti za 6 dana pa je Bog to učinio.

To je i dalje znanstveno. Nema ništa izvan znanosti, postoji samo naše ljudsko nerazumijevanje određenih fenomena.
Samo od sebe ionako ne bi nikad nastalo...

Zapravo mislim da se u Knjizi Postanja dosta precizno navodi da je Bog stvorio Sunce i Mjesec upravo kako bi se istaknulo da su to samo stvorene stvari a ne božanstva.

Ne znam za to. Koliko razumijem, sam opis je štur i govori o ulogama tih svjetlila na nebu. Nisam ništa našao u tom smislu da bi istaknuo kako su to samo stvorene stvari.
Sam pogled na zvjezdano nebo čovjeku otkriva ljepotu Božjeg stvaranja i kad čovjek to vidi, trebao bi pomisliti u svom srcu: Uh, Gospode, predivna su djela tvoja, hvala ti. U tom smislu, sve stvorenje svjedoči za Tvorca. Nije ni čudo što su poznati znanstvenici bili duboko religiozni i vjerovali da postoji Stvoritelj...

Sa ovim se i ja slažem i smatram da je pogrešno da mi hrišćani letimo u okrilje kojekakvih teorija zavjere o ravnoj Zemlji i sl. Čak i astronomi ne mogu precizno objasniti kako se to potrefilo da se razvije život na Zemlji jer se toliko parametara moralo poklopiti pa onda ulaze u po meni filozofska razmišljanja sa konceptima kao što je antropični princip.

Tko ne želi spoznati Boga uvijek će naći način da neke stvari objašnjava na ovaj ili onaj način. To i je ljepota Božjeg karaktera, dao je dovoljno prostora ljudima da u svojoj slobodnoj volji (ako to žele) mogu i sumnjati. Bog nikoga ne želi primorati da zbog snage dokaza vjeruje u Njega.

 

[Maki]

Ne znam za to. Koliko razumijem, sam opis je štur i govori o ulogama tih svjetlila na nebu. Nisam ništa našao u tom smislu da bi istaknuo kako su to samo stvorene stvari.

Ja bih uzeo u obzir vrijeme kad je pisana Knjiga Postanja. Ako uzmemo da je napisao Mojsije to je negdje 15. vijek pne, čak i ako uzmemo da je prenošena usmeno pa zapisana kasnije opet smo više stotina godine prije naše ere. Oko Izrailjaca su živjeli narodi koji su u Suncu i Mjesecu vidjeli bogove i klanjali su im se tako da je ideja da je Sunce ne samo stvoreno već i nesvjesno dakle samo jedno svjetlo na nebu u to doba svakako bila revolucionarna.

 

[CharisWhispers]

Ja bih uzeo u obzir vrijeme kad je pisana Knjiga Postanja. Ako uzmemo da je napisao Mojsije to je negdje 15. vijek pne, čak i ako uzmemo da je prenošena usmeno pa zapisana kasnije opet smo više stotina godine prije naše ere. Oko Izrailjaca su živjeli narodi koji su u Suncu i Mjesecu vidjeli bogove i klanjali su im se tako da je ideja da je Sunce ne samo stvoreno već i nesvjesno dakle samo jedno svjetlo na nebu u to doba svakako bila revolucionarna.

Tu nema dileme, Pismo je i tada bilo avangardno i nudilo je jednu drugačiju perspektivu. Ali i dalje, to mi nije razlog da Bog stvara neko svjetlo, pa ga sklanja kako bi ga zamijenio Suncem... kome nije dovoljna činjenica da je Bog Stvoritelj, ne znam koliko bi mu igralo ulogu stvaranje četvrtog dana. A usto, to je ionako stvoreno prije svakog vjerovanja.

 

[RIS_BG]

Jehova Bog je prvo stvorio Sunce,pa tek posle Zemlju i Mesec.
To sto se Sunce nije moglo videti od gustih oblaka to je tek druga prica.,druga tema