Ko su dvojica svjedoka u knjizi Otkrivenja?

[καιnos]

Dva svjedoka​

11 Dobio sam zatim štap za mjerenje nalik trski i rečeno mi je: 'Izmjeri Božji hram i žrtvenike te prebroji klanjatelje u njemu!



2 Ali ne mjeri vanjsko dvorište hrama jer je ono predano poganima. Gazit će svetim gradom četrdeset dva mjeseca.



3 A dvojici svojih svjedoka dat ću moć te će oni, odjeveni u kostrijet, prorokovati tih tisuću dvjesto šezdeset dana.'



4 Njih su dvojica dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarom sve Zemlje.



5 Pokuša li im tko nauditi, iz usta im sukne oganj i proždre neprijatelja. Tko im god pokuša nauditi, mora umrijeti.



6 Oni imaju vlast zatvoriti nebo da kiša ne padne koliko prorokuju. Imaju vlast pretvoriti rijeke i mora u krv te udariti Zemlju pošasti kakvom žele i koliko žele.



7 Kad dovrše svoje svjedočanstvo, Zvijer koja iziđe iz Bezdana zaratit će protiv njih. Pobijedit će ih i ubiti.



8 Njihova će tijela ležati na glavnome trgu velikoga grada koji nazivaju Sodomom i Egiptom, u kojemu je raspet njihov Gospodin.



9 Tri i pol dana svi će narodi, plemena i puci dolaziti da gledaju njihova trupla i nikome neće dati da ih polože u grob.



10 Stanovnici Zemlje radovat će se i veseliti zbog njihove nesreće i darivati jedni druge da proslave smrt te dvojice koji su im zadavali muke.



11 Ali nakon tri i pol dana, Božji životni Duh uđe u njih i oni ustanu! Silan strah obuzme one koji su to promatrali.



12 S neba tada zaori snažan glas: 'Uziđite ovamo!' I pred očima svojih neprijatelja oni uziđu u nebo.



13 Istog časa nastane silan potres koji uništi desetinu grada. Sedam tisuća ljudi pogine u njemu. A sve preživjele spopadne užas te odaju slavu nebeskome Bogu.



14 Druga strahota prođe, ali za njom, evo, dolazi još jedna!



Ko su ova dva svjedoka po vama?

 

[Neugodni]

Dva svjedoka​

Ko su ova dva svjedoka po vama?

To su dva čovjeka proroka koji će svjedočiti izvorno kršćanstvo koje je izgubljeno. Oni će djelovati kroz 3,5 vremena u sedmovremenim "Jakovljevim nevoljama". To što će djelovati u stvarnom vremenu od 3,5 godine govori da su stvarne osobe i da nisu nikakav stari i novi zavjet. Osim njih koji će djelovati u Jeruzalemu misterija je pojavnost. mjesto i djelovanje apostol Ivana kojemu je Krist u Otkrivenju dao na znanje da će u Posljednjem vremenu djelovati, prorokovati "Treba ti /tada/ ponovo da prorokuješ"

 

[Maki]

Prema tumačenju Pravoslavne Crkve ta dva svjedoka su proroci Enoh i Ilija kao jedina dva proroka koja nisu umrla tjelesnom smrću već su uznijeti na nebesa.

 

[mystery]

Dva svjedoka​

11 Dobio sam zatim štap za mjerenje nalik trski i rečeno mi je: 'Izmjeri Božji hram i žrtvenike te prebroji klanjatelje u njemu!



2 Ali ne mjeri vanjsko dvorište hrama jer je ono predano poganima. Gazit će svetim gradom četrdeset dva mjeseca.



3 A dvojici svojih svjedoka dat ću moć te će oni, odjeveni u kostrijet, prorokovati tih tisuću dvjesto šezdeset dana.'



4 Njih su dvojica dvije masline i dva svijećnjaka koji stoje pred Gospodarom sve Zemlje.



5 Pokuša li im tko nauditi, iz usta im sukne oganj i proždre neprijatelja. Tko im god pokuša nauditi, mora umrijeti.



6 Oni imaju vlast zatvoriti nebo da kiša ne padne koliko prorokuju. Imaju vlast pretvoriti rijeke i mora u krv te udariti Zemlju pošasti kakvom žele i koliko žele.



7 Kad dovrše svoje svjedočanstvo, Zvijer koja iziđe iz Bezdana zaratit će protiv njih. Pobijedit će ih i ubiti.



8 Njihova će tijela ležati na glavnome trgu velikoga grada koji nazivaju Sodomom i Egiptom, u kojemu je raspet njihov Gospodin.



9 Tri i pol dana svi će narodi, plemena i puci dolaziti da gledaju njihova trupla i nikome neće dati da ih polože u grob.



10 Stanovnici Zemlje radovat će se i veseliti zbog njihove nesreće i darivati jedni druge da proslave smrt te dvojice koji su im zadavali muke.



11 Ali nakon tri i pol dana, Božji životni Duh uđe u njih i oni ustanu! Silan strah obuzme one koji su to promatrali.



12 S neba tada zaori snažan glas: 'Uziđite ovamo!' I pred očima svojih neprijatelja oni uziđu u nebo.



13 Istog časa nastane silan potres koji uništi desetinu grada. Sedam tisuća ljudi pogine u njemu. A sve preživjele spopadne užas te odaju slavu nebeskome Bogu.



14 Druga strahota prođe, ali za njom, evo, dolazi još jedna!



Ko su ova dva svjedoka po vama?

To je Otkrivenje 11



a To su pomazani hriscani predoceni dvojicom svedoka

 

[Glasnik]

A kako da to tacno znamo?
Ne reko ovaj onaj, crkva misli itd?

 

[mystery]

A kako da to tacno znamo?
Ne reko ovaj onaj, crkva misli itd?

Mozemo iz konteksta Biblije shvatiti.

 

[Glasnik]

Mozemo iz konteksta Biblije shvatiti.

Pokazi mi...

 

[robivek]

Pokazi mi...

pokazace ti,imaj strpljenja samo sto nije i "stani u red"...mozda ti bude odgovorila nakon sto meni odgovori to sto sam je pitao... ☺

 

[Glasnik]

Pa da pogledamo sta nam biblija kaze ko su 2 svedoka.
Ako bi to bili neki proroci iz proslosti ko bi ih priznao ili prepoznao?
Nemamo sliku pa da kazemo da to su oni.
Ljudi bi rekli da su ludi.
Nisu Hrista priznali a kamoli neke proroke.
Neki tumace da ce to biti Enoh i Ilija jer moraju da okuse smrt pa zato.
Ali ko ce ih ubiti?
Bog ili crkva?
I zasto bi morali da iskuse smrt?
Apostoli kazu da ce oni koji docekaju drugi Hristov dolazak zivi uci u nebo u preobrazenim telima.
Da nece mozda prvo ici kod svestenika, propovednika da ih ubije da bi mogli da udju u nebo?
Halo svestenice gde si pozuri?
Nije to biblijska nauka.
Pa Bog ce upravo zato i pobiti one koji budu krenuli da ubiju verne iz poslednje generacije simbolickih 144000 koji su preziveli zig zverin i nisu ga primili.
Zaustavice ih sa 7 zala.
Ali to je druga prica.

1. Solunjanima 4,16	Jer će sam Gospod sa zapoviješću, sa glasom arhanđelovijem, i s trubom Božijom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najprije;
1. Solunjanima 4,17	A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.

Jedni ne okusivsi smrt drugi okusivsi ali vaskrsli zajedno ulaze u vecnost.
Za nas je umro Hristos.
Ne mora obavezno neko placati svojom smrcu ako je milost prosla i Hristos dolazi.
A niti Enoh i Ilija to moraju.
Smrt vise nije placanje vec milost i cekanje da jos drugi prihvate spasenje i da zajedno sa poslednjom generacijom koja ce ziva docekati Hrisra svi udju u vecnost.



Uostalom biblija nam kaze ko su ta 2 svedoka.
Problem je da mnogi hriscani nisu naucili da slusaju Bozju rec vec ustanove i duhovnike.
Pa je poslusnost ovima jaca nego Bozjoj reci.
I svim silama i trikovoma ce odbiti ono sto kaze Bozja rec.
Pogotovo sto nece da priznaju da je njihova ustanova pogresila.
Nastavice se.

 

[Maki]

Enoha i Iliju bi ljudi mogli prepoznati u Duhu. Na kraju krajeva ni apostoli nisu znali kako Mojsije i Ilija izgledaju pa su ih ipak nekako prepoznali na Tavoru.

 

[Glasnik]

Enoha i Iliju bi ljudi mogli prepoznati u Duhu. Na kraju krajeva ni apostoli nisu znali kako Mojsije i Ilija izgledaju pa su ih ipak nekako prepoznali na Tavoru.

Ocigledno im je Isus kazao ko su oni.
Jevandjelje je pisano kasnije.
Ni Hrista nisu poznali..
Pa ni sami apostoli iako su bili sa njime 3, 5 god
Medjutim prica zbog koje mora da budu Enoh i Ilija ne pije vodu.
Razlog je da oni navodno moraju da okuse smrt.
Ali videli smo to nije biblijsko ucenje.
Poslednja generacija spasenih mnogi pobedjuju zig i zver ulaze zivi u vecnost ne okusivsi smrt.
E sada ko nece da veruje Bozjoj reci nego crkvi, kad citaju ove delove biblije gde verni ne okusivsi smrt primaju vecnost, moraju da zazmure par sekundi dok taj tekst prodje pored njih.
Mesto da priznaju istinu...neka zmure...

 

[robivek]

Enoha i Iliju bi ljudi mogli prepoznati u Duhu. Na kraju krajeva ni apostoli nisu znali kako Mojsije i Ilija izgledaju pa su ih ipak nekako prepoznali na Tavoru.

Nije valjda da si pomislio da su ih prepoznali po fizickoj spoljasnosti...!??



Jedina opcija bila je samo da su culi kako su se medjusobno ili kako ih je Isus oslovljavao pa da su na osnovu toga shvatili koje su to osobe a realno je pretpostaviti da im je Duh Bozji to nekako potvrdio a svakako se treba uzeti u obzir da je to isto i Isus uradio stoga su bili cvrsto sigurni u identifikaciju !

 

[Glasnik]

Ko su 2 svedoka u Otkrivenju?​

2 Svedoka u Bibliji.



Biblija, to jest apostol Jovan nam govori o 2 svedoka.
Oni su istovremeno dva svedoka i dva proroka.
Rec je o simbolici, a biblija nam onda na drugim mestima kaze ko su oni.



Jer oni muce svet i kad god ljudi predju previse moralne granice i neko pokusa da naudi 2 svedoka, oni mogu da izlivaju kazne na svet.



Ko su oni?



U Starom zavetu je to bio samo Stari zavet, tadasnja Biblija.
Na osnovu njenih zapisa Bog je mogao da dopusti kazne na Izraila kada su presli moralne granice.
Evo:
5. Mojsijeva 31,26 Uzmite ovu knjigu zakona i metnite je pokraj kovčega zavjeta Gospoda Boga svojega, da bude ondje svjedok na vas.
5. Mojsijeva 31,27 Jer znam nepokornost tvoju i tvrdi vrat tvoj. Eto, dokle sam još živ s vama, do danas, bijaste nepokorni Gospodu; akamoli kad ja umrem?
5. Mojsijeva 31,29
Jer znam da ćete se po smrti mojoj pokvariti, i zaći s puta koji vam zapovjedih; i zato će vas zadesiti ovo zlo najposlije, kad stanete činiti što je zlo pred Gospodom gnjeveći ga djelom ruku svojih.



Medjutim u novom zavetu imamo 2 svedoka, proroka.
Ona svedoce ovome svetu istinu.
Oni su tu niko ne moze da kaze nisam znao ili nemam informaciju.
I na osnovu njih kada ovaj svet prelazi moralne granice ili se okrece protiv ova dva svedoka, Bog ima pravo da pusti kazne na svet.
Pored toga, ova dva svedoka muce ljude.
Jer im govore istinu koju ne zele da cuju.
Ili moraju sa istinom da se suoce gledajuci istinu a braneci ne istinu.
Velika je to dusevna muka.
Neces Bozje a neces ni da odbacis drugo.



Ta dva svedoka za danasnji Novozavetni svet jesu Stari i novi zavet.
BOZJA REC.



Za Izraila je to bio samo Stari zavet i 10 zapovesti u kovcegu Svedocanstva.
2. Mojsijeva 25,22 I tu ću se sastajati s tobom i govoriću ti ozgo sa zaklopca između dva heruvima, koji će biti na kovčegu od svjedočanstva, sve što ću ti zapovijedati za sinove Izrailjeve.



Za nas je i Stari i Novi.



Ta dva svedoka imaju dve etape svog delovanja.
U prvoj, govore skrivenoi ponizeno i tajno simbolicki u djakovima.
Jer su gonjeni i zabranjivani pljuvsni.
U drugoj oni staju na svoje noge.
Da pogledamo:

 

[Glasnik]

Biblija govoro o dva proroka, svedoka.



Oni su i 2 masline i
i 2 ziska.



Off 11:3 I daću dvojici svojih svedoka, i proricaće hiljadu i dvesta i šezdeset dana obučeni u vreće.
Off 11:4 Ovi su dve masline i dva žiška što stoje pred Gospodarem zemaljskim.



Znaci govori nam se o dva svedoka, a onda nam se daje jedna i´nformacija da ih prepoznamo ko su.
Oni su dve masline dva ziska.
A onda nam Bozja rec kaze sama sta je to:
Sach 4:1 Potom vrati se andjeo koji mi govoraše, i probudi me kao čoveka koji se budi oda sna.
Sach 4:2 I reče mi: Šta vidiš? A ja rekoh: Vidim, eto, svećnjak sav od zlata, i gore na njemu čaša, i sedam žižaka njegovih na njemu, i sedam levaka za sedam žižaka što su gore na njemu,
Sach 4:3 I dve masline uza nj, jedna s desne strane čaši a jedna s leve.
Sach 4:4 I progovorih andjelu koji govoraše sa mnom, i rekoh: Šta je to, gospodaru moj?
Sach 4:5 A andjeo koji govoraše sa mnom odgovori i reče mi: Zar ne znaš šta je to? I rekoh: Ne, gospodaru moj.
Sach 4:6 A on odgovori i reče mi govoreći: To je reč Gospodnja Zorovavelju: ne silom ni krepošću nego Duhom mojim, veli Gospod nad vojskama.



Znaci dva proroka su Bozja rec. Stari i Novi zavet i verovatno i oni koju tu rec nose ljudima.



OTRKIVENJE GORE KAZE DA SU TO TAKODJE I 2 ZISKA DVA SVETLA



Ps 119:105 Reč je Tvoja žižak nozi mojoj, i videlo stazi mojoj.



Bozja rec, Sveto pismo je svetlo ljudima...



Sach 5:1 Potom opet podigoh oči svoje i videh; a to knjiga lećaše.
Sach 5:2 I on mi reče: Šta vidiš? A ja rekoh: Vidim knjigu gde leti, dužina joj dvadeset lakata, a širina deset lakata.



Sach 5:3 Tada mi reče: To je prokletstvo koje izadje na svu zemlju, jer svaki koji krade istrebiće se po njoj s jedne strane, i koji se god kune krivo istrebiće se po njoj s druge strane.



Sach 5:4 Ja ću je pustiti, govori Gospod nad vojskama, te će doći na kuću lupežu i na kuću onome koji se kune mojim imenom krivo, i stajaće mu usred kuće i satrće je, i drvlje joj i kamenje.



5.Mo 11:16 Čuvajte se da se ne prevari srce vaše da se odmetne i služite tudjim bogovima i poklanjate im se;



5.Mo 11:17 Da se ne bi razgnevio Gospod na vas i zatvorio nebo da ne bude dažda, i zemlja da ne da roda svog, te biste brzo izginuli u dobroj zemlji koju vam Gospod daje.



Postojanje Bozje reci na zemlji i onih koji ju nose ljudima, daje pravo Bogu na osnovu toga sto su dva svedoka medju njima a ljudi ih odbacuju ili ne slusaju, i prelaze svaku normu zla i nemoralnosti, ta dva svedoka daju Bogu pravo da dozvoli kazne ili katastrofe nad zemljom kao zadnje sredstvo ne bi li odvratio coveka od zla.

 

[Maki]

Moglo bi se citirati i do kraja:
"Tada progovorih i upitah ga: „Šta znače one dve masline s desne i s leve strane svećnjaka?”
Potom opet progovorih i rekoh: „Šta znače one dve grančice masline koje su uz zlatne cevčice koje dolivaju zlatno ulje?”
On mi odgovori govoreći: „Zar ne znaš šta je to?” Ja odgovorih: „Ne, gospodaru moj.”
On reče: „To su dva pomazanika koji stoje pred Gospodom cele zemlje.” (Zaharija 4:11-14)

 

[Glasnik]

Moglo bi se citirati i do kraja:
"Tada progovorih i upitah ga: „Šta znače one dve masline s desne i s leve strane svećnjaka?”
Potom opet progovorih i rekoh: „Šta znače one dve grančice masline koje su uz zlatne cevčice koje dolivaju zlatno ulje?”
On mi odgovori govoreći: „Zar ne znaš šta je to?” Ja odgovorih: „Ne, gospodaru moj.”
On reče: „To su dva pomazanika koji stoje pre
Gospodom cele zemlje.” (Zaharija 4:11-14)

Stari zavet je takodje pomazan.



Bozja rec je i svetlo i svedok i pomazanik itd itd...



5. Mojsijeva 31,26 Uzmite ovu knjigu zakona i metnite je pokraj kovčega zavjeta Gospoda Boga svojega, da bude ondje svjedok na vas.

2. Mojsijeva 40,9

I uzmi ulje pomazanja, i pomaži šator i sve što je u njemu, i osveti ga i sve sprave njegove, i biće svet.

2. Mojsijeva 30,25	I od toga načini ulje za sveto pomazanje, ulje najbolje vještinom apotekarskom; to da bude ulje svetoga pomazanja.
2. Mojsijeva 30,26	I njim pomaži šator od sastanka i kovčeg od svjedočanstva,
2. Mojsijeva 30,27	I sto i sve sprave njegove, i svijetnjak i sprave njegove, i oltar kadioni,

 

[Maki]

A na kraju vam se svodi na pitanje šta uzimate kao relevantne izvore. Ako ste sola scriptura onda da, imate široku lepezu mogućnosti da tumačite ko su dvojica svjedoka pošto im se imena ne navode. Bukvalisti će reći to su dva čovjeka metaforisti evo to su dva dijela Pisma. Ako prihvatate autoritet Crkve i Sv. Otaca onda su Enoh i Ilija pošto se Oci tu slažu.



Npr. među protestantima je rašireno mišljenje da su svjedoci Mojsije i Ilija zbog sljedećih stihova:
"Oni imaju vlast zatvoriti nebo da kiša ne padne koliko prorokuju. Imaju vlast pretvoriti rijeke i mora u krv te udariti Zemlju pošasti kakvom žele i koliko žele." (Otkrivenje 11:6).
Suša i nedostatak kiše je bila za vrijeme Ilijinog prorokovanja a pretvaranje rijeka u krv za vrijeme Mojsija u Egiptu naravno.



Meni lično ima smisla da budu Enoh i Ilija ne zato što moraju umrijeti već zato što je očito da su u Sv. Pismu oni izdvojeni jer nisu umrli. To mi implicira neki poseban zadatak.

 

[Glasnik]

A na kraju vam se svodi na pitanje šta uzimate kao relevantne izvore. Ako ste sola scriptura onda da, imate široku lepezu mogućnosti da tumačite ko su dvojica svjedoka pošto im se imena ne navode. Bukvalisti će reći to su dva čovjeka metaforisti evo to su dva dijela Pisma. Ako prihvatate autoritet Crkve i Sv. Otaca onda su Enoh i Ilija pošto se Oci tu slažu.



Npr. među protestantima je rašireno mišljenje da su svjedoci Mojsije i Ilija zbog sljedećih stihova:
"Oni imaju vlast zatvoriti nebo da kiša ne padne koliko prorokuju. Imaju vlast pretvoriti rijeke i mora u krv te udariti Zemlju pošasti kakvom žele i koliko žele." (Otkrivenje 11:6).
Suša i nedostatak kiše je bila za vrijeme Ilijinog prorokovanja a pretvaranje rijeka u krv za vrijeme Mojsija u Egiptu naravno.



Meni lično ima smisla da budu Enoh i Ilija ne zato što moraju umrijeti već zato što je očito da su u Sv. Pismu oni izdvojeni jer nisu umrli. To mi implicira neki poseban zadatak.

Ti ne snes da prihvatis istinu jer bi priznao da je crkva pogresila.
A onda su je vrata pakla nadvladala.
Ovako ostajete zarobljenici pogresnog ucenja.



Ne treba da tumacimo jer Bozja rec jasno kaze da su dva svedoka Bozja rec.
To su im iimena.
I tu uopste ne postoji siroka lepeza.
Sve drugo je pogresno.
Biblja tumaci samu sebe.
Tako 85% simbola iz otkrivenja nalazimo znacenje u Bibliji.
Ostalo u hebrejskoj literaturi.
Pogotovo apokalipticnoj.
Dakle tvoj je izbor da li ces da prihvatis bozju reci ili ljudska ucenja.
Vidimo se na drugoj temi otkrivenja.
Pogledajmo sta znace 7 crkava 7 pecata, 7 truba, 7 casa zala, 144000 , zig zveri itd.
Na osnovu simbola koje nam objasnjava biblija.
Odakle inace neko od nas ljudi da zna znacenje?
To bi bila samo netacna nagadjanja.

 

[Maki]

Ti ne snes da prihvatis istinu jer bi prinao da je crkva pogresila.
A onda su je vrata pakla nadvladala.
Ovako ostajete zarobljenici pogresnog i pogubnog ucenja.

Pa kako su je vrata pakla nadvladala kad je Hristos rekao da je neće nadvladati?

Ne treba da tumacimo jer Bozja rec jasno kaze da je to Bozja rec.
To su im iimena.
I tu uooste ne postoji siroka lepeza.
Sve drugo je pogresno.
Biblja tumaci samu sebe.

Ako Biblija tumači samu sebe kako onda imamo milion različitih tumačenja?

Tako 85% simbola iz otkrivenja nalazimo znacenje u Bibliji.
Ostalo u hebrejskoj literaturi.
Pogotovo apokalipticnoj.

Znači Biblija ne tumači samu sebe jer moramo konsultovati hebrejsku apokaliptičnu literaturu.