Prava Crkva

καιnos

Spirit Junkie
A d m i n
Poruke
1,522
Reakcijski bodovi
309
Bodovi
83
Svi kršćani se pozivaju kako oni vuku korijene iz Prve Crkve. Katolička i Pravoslavna vele da su oni nasljednici prve crkve. Protestanti vele, prva Jeruzalemska Crkva je imala svu istinu, ali nakon smrti apostola u prvim stoljećima crkva se počela kvariti i uvoditi nebiblijske doktrine. Ko je onda u pravu?
 
Hristos je rekao da:
"i na tome kamenu sazidaću Crkvu svoju, i vrata pakla neće je nadvladati." (Matej 16:18)
Protestanti i svi ostali koji vjeruju da se nakon apostola Crkva iskvarila trebaju objasniti kako je moguć da je prava Crkva nestala i nije pronađena do 16, 17, 18. ili čak 19. vijeka. Znači 1500-1800 godina nije bilo Hristove Crkve na Zemlji? Kako je Hristos mogao to dopustiti?
 
Zavisi šta se podrazumeva kao crkva. Crkvom se sve vreme nazivala božja zajednica.
I sam Stefan pre smrti kaže da njegov Otac ne prebiva u rukotvorinama.



Otkrivenje nam sa druge strane kaže da će Božja crkva biti u teškom progonu.
Jer kada je papstvo dobilo odrešene ruke 538. bili su ubijani svi koji se nisu slagali sa njihovim učenjem. Istočna crkva je u to vreme bila bezbedna, čak su istočna i zapadna crkva imale zajedničke sabore.
Tako da nam otkrivenje govori da je prava božja crkva bila van religije.



Ja lično ne mogu da tvrdim koja zajednica ima pravo učenje, jer ni sam ne pripadam nekoj. Pravoslavna crkva je jedina u koju ulazim, ali ne verujem u njeno učenje, tako da ne mogu da tvrdim ništa, jer ni sam ne znam.
 
Zavisi šta se podrazumeva kao crkva. Crkvom se sve vreme nazivala božja zajednica.
I sam Stefan pre smrti kaže da njegov Otac ne prebiva u rukotvorinama.

Pa jeste crkva zajednica vjernika ali se svakako podrazumijeva i ispravno učenje.



Otkrivenje nam sa druge strane kaže da će Božja crkva biti u teškom progonu.

U redu ali neće nestati. Dok je ova hipotetička istinita Crkva na koju se protestanti pozivaju nestala. Pravoslavna Crkva je progonjena vijekovima bila a i danas je u mnogim dijelovima svijeta.



Jer kada je papstvo dobilo odrešene ruke 538. bili su ubijani svi koji se nisu slagali sa njihovim učenjem. Istočna crkva je u to vreme bila bezbedna, čak su istočna i zapadna crkva imale zajedničke sabore.

Papstvo 538. nije bilo ovo današnje. Pa ti imaš u 6. vijeku papu Grigorija Dvojeslova koji otvoreno piše protiv učenja da postoji jedan vrhovni episkop. Oni nisu tada vjerovali u ovo što današnje pape govore.



Ja lično ne mogu da tvrdim koja zajednica ima pravo učenje, jer ni sam ne pripadam nekoj. Pravoslavna crkva je jedina u koju ulazim, ali ne verujem u njeno učenje, tako da ne mogu da tvrdim ništa, jer ni sam ne znam.

Zanimljivo razmišljanje.
 
Hristos je rekao da:
"i na tome kamenu sazidaću Crkvu svoju, i vrata pakla neće je nadvladati." (Matej 16:18)
Protestanti i svi ostali koji vjeruju da se nakon apostola Crkva iskvarila trebaju objasniti kako je moguć da je prava Crkva nestala i nije pronađena do 16, 17, 18. ili čak 19. vijeka. Znači 1500-1800 godina nije bilo Hristove Crkve na Zemlji? Kako je Hristos mogao to dopustiti?

Vidim da ponavljas ovu primedbu pa cu i ja ponoviti sledece: - Crkva Hristova se nikada nije pokvarila nego su puno njih odustali i otstupili iz njenih redova i otrcali u zagrljaju paganstva...I Hristos nikoga nece silom drzati u svoje redove - ko voli nek izvoli...!!!
...Crkva Hristova je jos uvek takva kakva jeste - poslusna Hristu u skladu sa Bozjim Slovom i to se stanje nikada nece promeniti !!!
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Vidim da ponavljas ovu primedbu pa cu i ja ponoviti sledece: - Crkva Hristova se nikada nije pokvarila nego su puno njioh odustali i otstupili iz njenih redova i otrcali u zagrljaju paganstva...I Hristos nikoga nece silom drzati u svoje redove - ko voli nek izvoli...!!!
...Crkva Hristova je jos uvek takva kakva jeste - poslusna Hristu u skladu sa Bozjim Slovom i to se stanje nikada nece promeniti !!!

Dobro pa gdje je onda bila ta crkva. Kako joj nema ni traga ni glasa?
 
Dobro pa gdje je onda bila ta crkva. Kako joj nema ni traga ni glasa?

Otvori oci prijatelju i moli se Bogu da te o tome informise,verujem da neces ostati bez odgovora...nekad crkva Bozja moze biti u tvom neposrednom opkruzenju stoga je bitno utvrditi koji su to parametri na osnovu kojeg ces to ispitati ( proveriti) ...
 
Maki je rekao da je bio ateist, i onda je posjetio pravoslavnu crkvu i tu se obratio, jer je u njoj rođen. Da je rođen u HR, onda bi otišao u katoličku crkvu. Čovjek kad se rodio, dobio je ime, religiju, rasu, naciju i cijeli život brani sve te vrijednosti.
 
@Maki



1. Koje učenje je ispravno? Pravoslavna ima gomilu čuda, ali isto je tako prepuna spiritualizma na koji nas Bog upozorava.



2. Nemoj da zaboraviš da je crkva konstantno imala posla sa ljudima koji nisu poštovali njeno učenje.
Luter nije izmislio ništa novo, samo je ljudima otvorio oči, jer su plaćali Papi da im okaje grehe.



3. Činjenica da su ubijali neistomišljenike je dovoljna. Niko ne tvrdi da je svaki Papa bio loš, dovoljno je bilo da živi u obmani. Božja crkva ne ubija, jer u ime Isusovo se radi nešto sasvim drugo.



4. Ja sam neko ko smatra da svaki čovek može biti prevaren.
Svaka denominacija tvrdi da je prava i kako van nje nema spasenja.
Ja tvrdim da je samo Bog taj koji zna ko će se spasiti, a ko neće. On poznaje naša srca, on je taj koji se pita.
A takav stav imam jer ne želim da idem tamo gde me svrbe uši.
 
Luther je otkrio davno zaboravljenu nauku o opravdanju vjerom, otkrio je da se ne trebamo moliti Mariji i svecima i još druge istine Lovac Istine...samo njegova greška je bila što je stao na tome, pa su drugi morali otkrivati više, metodisti - posvećenje, anabaptisti - krštenje odraslih itd....
 
@Maki



1. Koje učenje je ispravno? Pravoslavna ima gomilu čuda, ali isto je tako prepuna spiritualizma na koji nas Bog upozorava.

U redu ti tako smatraš ali isto tako postoji duhovni svijet i on utiče na naš zemaljski.



2. Nemoj da zaboraviš da je crkva konstantno imala posla sa ljudima koji nisu poštovali njeno učenje.
Luter nije izmislio ništa novo, samo je ljudima otvorio oči, jer su plaćali Papi da im okaje grehe.

E pa to je osnovno. Da li je Luther otkrio nešto zaboravljeno ili je izmislio nešto novo? Nije sporno njegovo učenje protiv indulgencija već druge stvari koje je protestantizam uveo.



3. Činjenica da su ubijali neistomišljenike je dovoljna. Niko ne tvrdi da je svaki Papa bio loš, dovoljno je bilo da živi u obmani. Božja crkva ne ubija, jer u ime Isusovo se radi nešto sasvim drugo.

Poštujem ali generalno ta inkvizicija je proizvod kasnijih vremena. Naravno i pravoslavci su imali ekscese neću to negirati. Moć kvari. Možda je zato Bog i predao pravoslavne u ruke Osmanlija.



4. Ja sam neko ko smatra da svaki čovek može biti prevaren.
Svaka denominacija tvrdi da je prava i kako van nje nema spasenja.
Ja tvrdim da je samo Bog taj koji zna ko će se spasiti, a ko neće. On poznaje naša srca, on je taj koji se pita.
A takav stav imam jer ne želim da idem tamo gde me svrbe uši.

Treba poštovati svačiji izbor.
 
U redu ti tako smatraš ali isto tako postoji duhovni svijet i on utiče na naš zemaljski.





E pa to je osnovno. Da li je Luther otkrio nešto zaboravljeno ili je izmislio nešto novo? Nije sporno njegovo učenje protiv indulgencija već druge stvari koje je protestantizam uveo.





Poštujem ali generalno ta inkvizicija je proizvod kasnijih vremena. Naravno i pravoslavci su imali ekscese neću to negirati. Moć kvari. Možda je zato Bog i predao pravoslavne u ruke Osmanlija.





Treba poštovati svačiji izbor.

Evo jednog teksta za razmisljanje,kasnije cemo analizu citavog poglavlja ako treba...



Jer.7,3-5:
"...Ovako govori Gospod nad vojskama, Bog Izrailjev: popravite svoje putove i djela svoja, pa ću učiniti da stanujete na ovom mjestu.
Ne uzdajte se u lažne riječi govoreći: crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.
Nego doista popravite svoje putove i djela svoja, i sudite pravo između čovjeka i bližnjega njegova..."
 
5. Mojsijeva.
18:9 Kad uđeš u zemlju koju ti Gospod Bog tvoj daje, ne uči se činiti gadna dela onih naroda.
18:10 Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svog ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama, ni uročnik,
18:11 Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlim duhovima, ni opsenar ni koji pita mrtve.
18:12 Jer je gad pred Gospodom ko god tako čini, i za takve gadove tera te narode Gospod Bog tvoj ispred tebe.
18:13 Drži se sasvim Gospoda Boga svog.
18:14 Jer ti narodi koje ćeš naslediti, slušaju gatare i vračare; a tebi to ne dopušta Gospod Bog tvoj.



Ovo jeste stari zavet i vreme pre Hristovog vaskrsenja.
Ali ja bih radije postavio pitanje, da li bi Bog i nakon toga dozvolio da se igramo sa mrtvima?



Mi u Novom Zavetu u delima apostolskim vidimo da toga nije bilo. Jovanovo telo je sahranjeno, Stefanovo telo je sahranjeno,a niko se od apostola nije molio preko njih, niti preko Ilije, Enoha ili Mojsija.
Vera u Isusa kao Sina Božijeg koji je dao život za nas je bila sasvim dovoljna.



Ljudi sa protestantskim stavovima veruju da su se Istočna i Zapadna crkva priklanjale paganskim narodima da bi ih privukle sebi. Što je u suprotnosti sa apostolskim učenjem, jer su oni učili da ljude treba prikloniti Bogu.





Oreoli iza glave svetitelja potiču iz Vavilona.
Znakovi koje svetitelji prave svojim rukama na ikonama ne potiču iz Hrišćanstva. Prithvi Mudra, Prana Mudra, Spanać Mudra, Karana Mudra, Shuni Mudra, Dhyana Mudra, Abhaya Mudra.
Oreoli označavaju svetost,dok su Mudre znak rukom, kojim nam svetitelji nešto poručuju. Ali ništa od toga nema Hrišćansko poreklo.



Ili imamo za primer krsne slave na našim prostorima. Sveti Sava je to dozvolio da bi pridobio paganske Slovene i naveo ih da se priključe crkvi. Samo Bog zna kakav je potez napravio, sudeći po stavovima prvih hrušćana, verovatno je pogrešio.



Stvar je u tome što je prva Hrišćanska Apostolska crkva imala za cilj da Hristanizuje paganstvo, dok su Istočna i Zapadna paganizovale Hrišćanstvo.
 
Eto vi kažete paganizovano hrišćanstvo. Pa recite nam ko je srušio paganizam u Rimskom carstvu? Ta vaša hipotetička Crkva koja se iskvarila nakon apostola ili Pravoslavna Crkva koju vi napadate?



Takođe ta vjera u Isusa kao Sina Božjeg ne postoji sama u vakuumu. Logično pitanje je šta podrazumijeva ta vjera. Kako je Isus Sin Božiji? Vidite koliko se danas oko toga koplja lome.
 
Eto vi kažete paganizovano hrišćanstvo. Pa recite nam ko je srušio paganizam u Rimskom carstvu? Ta vaša hipotetička Crkva koja se iskvarila nakon apostola ili Pravoslavna Crkva koju vi napadate?

A ko ti rekao da je srusen...!?
U tome i jeste kljucni problem otpalog hriscasnstva - nastao je kao miks paganizma i parahriscanstva !
...kao sto sam vec rekao,Crkva Hristova se nije nikada oprljala nit iskvarila nego se samo brojcano smanjila kao rezultat otpada...



Takođe ta vjera u Isusa kao Sina Božjeg ne postoji sama u vakuumu. Logično pitanje je šta podrazumijeva ta vjera. Kako je Isus Sin Božiji? Vidite koliko se danas oko toga koplja lome.

Odlicno pitanje a takav je i odgovor koji nam ga daje Sveto Pismo:



Jevr.11,1:
" Vjera je pak tvrdo čekanje onoga čemu se nadamo, i dokazivanje onoga što ne vidimo..."



A evo kako se ta vera manifestuje:



Jevr.11,3.6:
"...Vjerom poznajemo da je svijet riječju Božijom svršen, da je sve što vidimo iz ništa postalo...
...A bez vjere nije moguće ugoditi Bogu; jer onaj koji hoće da dođe k Bogu, valja da vjeruje da ima Bog i da plaća onima koji ga traže...."



Preporucujem da se procita citavo 11 poglavlje jer ce se na taj nacin kompletnije zaokruziti ovo pitanje.
 
1. Problem nije u tome što se Crkva brojčano smanjila već što je vaša hipotetička nestala. Nema joj trage. Smanjiti =/= nestati.



2. Idalje ostaje nejasno pitanje šta tačno podrazumijeva Isus Sin Božiji. JW će reći da to podrazumijeva da je Isus nekakav stvoreni anđeo, klasični protestanti će reći to znači da je Bog, evioniti su govorili da je On bio čovjek na Koga je sišao Duh Sveti i načinio Ga Mesijom itd itd itd. Jednostavno previše pitanja i može se dati različitih odgovora. Potrebno je stoga da se odgovori na ta pitanja.
 
1. Problem nije u tome što se Crkva brojčano smanjila već što je vaša hipotetička nestala. Nema joj trage. Smanjiti =/= nestati.



2. Idalje ostaje nejasno pitanje šta tačno podrazumijeva Isus Sin Božiji. JW će reći da to podrazumijeva da je Isus nekakav stvoreni anđeo, klasični protestanti će reći to znači da je Bog, evioniti su govorili da je On bio čovjek na Koga je sišao Duh Sveti i načinio Ga Mesijom itd itd itd. Jednostavno previše pitanja i može se dati različitih odgovora. Potrebno je stoga da se odgovori na ta pitanja.

¸Pa zar nemamo temu o Isusu , vječan, stvoren, rođen, nije to ovdje tema....
 
Nazad
Vrh