Ellen G. White - trojičar ili ne?

Quote from Fazlija

Dosao sam do 15. str. ovog "kratkog" pregleda nastanka Adventisticke crkve od 163 str. Tekst je jako pitak. Zanima me samo sto je bilo 1844. kada Isus nije dosao kako su ga ocekivali. Veselim se nastavku citanja narednih dana...

Sigurno, često su ljudi opisivali tu knjigu kao da gledaju neki uzbudljiv film.

Umjesto fizičkog povratka, dogodio se "Veliki očekivani dan" ili "Veliko razočaranje".
Adventisti smatraju da je ta godina ključna jer označava početak Isusove suverene službe u nebeskom hramu, a ne fizički povratak na Zemlju kako su mislili neki pioniri pokreta na samom početku.

Quote from CharisWhispers

Umjesto fizičkog povratka, dogodio se "Veliki očekivani dan" ili "Veliko razočaranje".
Adventisti smatraju da je ta godina ključna jer označava početak Isusove suverene službe u nebeskom hramu, a ne fizički povratak na Zemlju kako su mislili neki pioniri pokreta na samom početku.

Uh, jadni ljudi... vjerujem da su dozivjeli doista veliko razocaranje.

Quote from Fazlija

Uh, jadni ljudi... vjerujem da su dozivjeli doista veliko razocaranje.

Naravno, u to vrijeme događalo se mnogo toga zanimljivog. Bilo je onih koji su se potpuno odrekli materijalnih dobara i svih ovozemaljskih posjeda jer su stvarno vjerovali da će Isus uskoro doći. Ti ljudi su nesebično davali svoja dobra potrebitima, usmjeravajući svoje vrijeme i energiju prema iščekivanju tog posebnog trenutka...

"Ipak, i pored svih propovedi, pored svih štampanih časopisa i knjiga o toj radosnoj vesti, pored svih serija proučavanja i jasnih biblijskih dokaza koje je iznosio Miler kao i čudesne sile koja je pratila pokret, vreme predviñeno kao "kraj sveta" je isteklo, a Isus se nije pojavio."

Jadni ljudi. "Cudesna sila koja je pratila pokret" je bio najobicniji emocionalni naboj nade i ushicenja kao i kod bilo kojeg politickog ili revolucionarnog zanosa i idealizma, patriotizma i sl. Ljudi su spremni umrijeti za uzvisene ideale i u tome nema nicega losega. Jedino sto to nema bas puno veze s duhovnoscu. Tako mozes biti ushicen i nadahnut za bilo sto. Za domovinu, za revoluciju, za ljudska prava, za borbu protiv siromastva, za zastitu zivotinja...

Quote from Fazlija

Jadni ljudi. "Cudesna sila koja je pratila pokret" je bio najobicniji emocionalni naboj nade i ushicenja kao i kod bilo kojeg politickog ili revolucionarnog zanosa i idealizma, patriotizma i sl. Ljudi su spremni umrijeti za uzvisene ideale i u tome nema nicega losega. Jedino sto to nema bas puno veze s duhovnoscu. Tako mozes biti ushicen i nadahnut za bilo sto. Za domovinu, za revoluciju, za ljudska prava, za borbu protiv siromastva, za zastitu zivotinja...

Svako ima svoj jedinstveni pogled na stvari.
Smatram da kršćanstvo nije vjera rezervirana samo za nedodirljive ili one koji su potpuno besprijekorni te da ona ne isključuje uspone i padove. Naprotiv, slično ranoj Crkvi, i kršćani se suočavaju s iskušenjima.

Moglo je biti ljudi u to vrijeme koji su posumnjali u budućnost apostolske Crkve kada je Isus bio razapet, kada su se svi raspršili i neki od apostola su se, razočarani, vratili svom prethodnom zanimanju, poput ribarenja. Međutim, Bog je imao drugačije planove za njih.

Ono što me zaista privlači u kršćanstvu je njegova sposobnost da prikaže oba aspekta - i svijetlu i tamnu stranu, baš kao i sposobnost da se svatko vrati na put s Bogom. Bez pretjerivanja, kršćanstvo pokazuje realnost s mogućnošću promjene, i to je ono što smatram iznimno važnim. Prikazuje nadu u ponovno uspostavljanje veze s Bogom bez obzira na prijašnje postupke ili neuspjehe.

Po cemu se onda Adventisticka crkva razlikuje od drugih krscanskih, a posebno protestantskih crkava? Koliko sam razumio, cijeli je pokret nastao na temelju vrlo preciznog ocekivanja da ce Isus doci sasvim odredjene godine. Kada se to nije dogodilo, morali su usvojiti neko vrlo apstraktno opravdanje da je Isus ustvari dosao, ali ne na Zemlju, nego u neku Svetinju koja je na nebu i tamo... cisti grijehe ljudi. Uglavnom nista od dolaska (adventa) koji je bio glavni smisao adventskog pokreta.

I sada kako dalje? Zivjeti moralno i pobozno do smrti i nadati se sresti Isusa u raju. Jer se ne zna kada ce on i hoce li ikada doci u stvarnom svijetu, u stvarnom zivotu.

Mislim da je krscanstvo opcenito nastalo kao apokalipticki pokret koji je ocekivao skori smak ovog korumpiranog svijeta i uspostavu Kraljevstva bozjeg na Zemlji. Kada se to nije obistinilo (a niti nece, kako vidimo), moglo je prezivjeti samo tako da je svoja ocekivanja preusmjerilo u vrijeme nakon zivota. Za zivota vjernika nije realno ocekivati da ce se stvari promijeniti u vanjskom svijetu, nece doci Kraljevstvo bozje na Zemlju. Nije razumno prodati svu imovinu i uz pjesmu i molitve cekati dolazak Isusa koji ce se potom brinuti o nama. To se jednostavno nece desiti. Nikada nije i nikada nece. Bolje je nastaviti brinuti se sam za sebe i svoje bliznje najbolje sto mozemo. Pri tome zivjeti poduzetan, pobozan i moralan zivot do smrti, a Kraljevstvu bozjem se nadati tek nakon smrti.

Rane krscanske crkve su to razocaranje dozivjele jos u prvim desetljecima ili stoljecima nakon Isusovog zivota. Nove krscanske crkve to isto prozivljavaju svaki puta kada (u svojem iskrenom i naivnom pokusaju vacanja korijenima) krenu ispocetka. Kao da naprave puni krug i vrate se na isto mjesto s kojega su krenule. Kao covjek koji se zagubi u sumi i shvati da je nakon dugog hodanja u krug dosao opet na isto mjesto.

Zato me zanima, po cemu je zivot adventiste razlicit od zivota katolika, pravoslavca ili baptiste? Jer te se sve crkve razlikuju samo u zanemarivim teoretskim razlikama. U osnovi cijelo krscanstvo se svodi na jednostavnu shemu.

a) Ocekujem susret s Isusom u Kraljevstvu bozjem za ovog zivota
b) To se nije dogodilo, niti ce se dogoditi za vrijeme zivota
c) Nastavljam zivjeti pobozno i moralno do smrti
d) Ocekujem susret s Isusom u Kraljevstvu bozjem nakon zivota

Meni se cini da se ova shema moze uspjesno provoditi u bilo kojoj krscanskoj crkvi. Kakve veze ima je l' co'ek baptista, pravoslavac, metodist ili pantakostalac...

Quote from Fazlija

Po cemu se onda Adventisticka crkva razlikuje od drugih krscanskih, a posebno protestantskih crkava? Koliko sam razumio, cijeli je pokret nastao na temelju vrlo preciznog ocekivanja da ce Isus doci sasvim odredjene godine. Kada se to nije dogodilo, morali su usvojiti neko vrlo apstraktno opravdanje da je Isus ustvari dosao, ali ne na Zemlju, nego u neku Svetinju koja je na nebu i tamo... cisti grijehe ljudi. Uglavnom nista od dolaska (adventa) koji je bio glavni smisao adventskog pokreta.

I sada kako dalje? Zivjeti moralno i pobozno do smrti i nadati se sresti Isusa u raju. Jer se ne zna kada ce on i hoce li ikada doci u stvarnom svijetu, u stvarnom zivotu.

Mislim da je krscanstvo opcenito nastalo kao apokalipticki pokret koji je ocekivao skori smak ovog korumpiranog svijeta i uspostavu Kraljevstva bozjeg na Zemlji. Kada se to nije obistinilo (a niti nece, kako vidimo), moglo je prezivjeti samo tako da je svoja ocekivanja preusmjerilo u vrijeme nakon zivota. Za zivota vjernika nije realno ocekivati da ce se stvari promijeniti u vanjskom svijetu, nece doci Kraljevstvo bozje na Zemlju. Nije razumno prodati svu imovinu i uz pjesmu i molitve cekati dolazak Isusa koji ce se potom brinuti o nama. To se jednostavno nece desiti. Nikada nije i nikada nece. Bolje je nastaviti brinuti se sam za sebe i svoje bliznje najbolje sto mozemo. Pri tome zivjeti poduzetan, pobozan i moralan zivot do smrti, a Kraljevstvu bozjem se nadati tek nakon smrti.

Rane krscanske crkve su to razocaranje dozivjele jos u prvim desetljecima ili stoljecima nakon Isusovog zivota. Nove krscanske crkve to isto prozivljavaju svaki puta kada (u svojem iskrenom i naivnom pokusaju vacanja korijenima) krenu ispocetka. Kao da naprave puni krug i vrate se na isto mjesto s kojega su krenule. Kao covjek koji se zagubi u sumi i shvati da je nakon dugog hodanja u krug dosao opet na isto mjesto.

Zato me zanima, po cemu je zivot adventiste razlicit od zivota katolika, pravoslavca ili baptiste? Jer te se sve crkve razlikuju samo u zanemarivim teoretskim razlikama. U osnovi cijelo krscanstvo se svodi na jednostavnu shemu.

a) Ocekujem susret s Isusom u Kraljevstvu bozjem za ovog zivota
b) To se nije dogodilo, niti ce se dogoditi za vrijeme zivota
c) Nastavljam zivjeti pobozno i moralno do smrti
d) Ocekujem susret s Isusom u Kraljevstvu bozjem nakon zivota

Meni se cini da se ova shema moze uspjesno provoditi u bilo kojoj krscanskoj crkvi. Kakve veze ima je l' co'ek baptista, pravoslavac, metodist ili pantakostalac...

Display More

Adventistička crkva proizlazi iz interpretacije proročanstava, posebno onih iz Biblije, koji upućuju na Isusov povratak. Iako se početak pokreta temelji na očekivanju Isusovog fizičkog povratka u točno određenoj godini, to nije bio jedini stup temelja adventističkog vjerovanja.

Mi vjerujemo da je Isus Krist središte naše nade i vjere. Njegov drugi dolazak i dalje je ključno očekivanje za nas, ali smatramo da je duhovno ispunjenje u Isusu Kristu dostupno već sada, a ne samo nakon smrti. Naša vjera potiče nas da živimo u skladu s Božjim zapovijedima, ali također naglašava nadu u život nakon ovoga, gdje će pravednost i mir biti potpuni pod Isusovom vlašću.

Nastojimo živjeti moralno i predano, ali s vjerom da Isus nije samo buduća nada, već i stvarnost koja transformira naš život sada. Smatramo da je potrebno aktivno sudjelovanje u svijetu i briga za druge, ali isto tako znamo da će konačna ispunjenja biti vidljiva tek kada Isus ponovno dođe.

Adventistička crkva podupire promicanje zdravog načina života, obrazovanja, i posvećenost brizi za druge. Nastojimo pružiti svjetlo nade i vjere u sadašnjem svijetu, uz svijest da postoji više od ovog trenutnog života.

Razlike između adventista, katolika, pravoslavaca, pentekostalaca ili baptista mogu se pojaviti u praksi i u različitim teološkim interpretacijama, ali istinski smisao vjere leži u osobnom odnosu s Isusom i posljedicama koje taj odnos ima na naše živote i druge oko nas. Adventistički život fokusiran je na dublje razumijevanje i primjenu Božje ljubavi i poruke za ovaj svijet, u nadi za onaj koji dolazi.

Quote from CharisWhispers

Adventistički život fokusiran je na dublje razumijevanje i primjenu Božje ljubavi i poruke za ovaj svijet, u nadi za onaj koji dolazi.

Meni se cini da je to isto kod svih krscana. Nije mi posve jasno u cemu je razlika.

Jedino sta jest' jest', mora se priznati... adventisti su najljubazniji od svih krscana. Jehovci koliko su puta bili kod mene na razgovoru, caju, kolacima. Nikada mi nista nisu donijeli na poklon. Samo Kulu strazaru. A adventisti... naramak knjiga, domace samoniklo voce... ma ne znam vise sta nisu.

Quote from Fazlija

Meni se cini da je to isto kod svih krscana. Nije mi posve jasno u cemu je razlika.

Jedino sta jest' jest', mora se priznati... adventisti su najljubazniji od svih krscana. Jehovci koliko su puta bili kod mene na razgovoru, caju, kolacima. Nikada mi nista nisu donijeli na poklon. Samo Kulu strazaru. A adventisti... naramak knjiga, domace samoniklo voce... ma ne znam vise sta nisu.

Pa, što te brige, znaš gdje je mjesto za posjetiti ili koga pozvati :-).
Šalim se naravno, ali istina je da sve to na kraju ispadne isto ako ljudi ne žive ono što propovijedaju. Na kraju se dobiju samo navijačke skupine koje se okupljaju oko različitih doktrina. Međutim, istovremeno, postoje značajne razlike u interpretaciji poruka i naglasaka na određenim pitanjima, a to itekako utječe na našu duhovnost.

Primjerice, pogled na Božji zakon.
Moralni kodeks Božjeg zakona općenito se smatra relevantnim za većinu vjerskih zajednica, ali adventisti imaju specifičan i naglašen stav prema Božjem zakonu koji se razlikuje od nekih drugih vjerskih tradicija. Dok se za neke grupe vjernika može percipirati da je Božji zakon ukinut, adventističko učenje ostaje dosljedno u tumačenju i prakticiranju Božjeg zakona kao temeljnog moralnog uporišta. Oni vide Božji zakon kao nepromjenjiv i relevantan za suvremeni život, držeći se deset Božjih zapovijedi, uključujući i subotnje poštovanje kao dan odmora i odvajanja, što je posebno obilježje njihove vjerske prakse. Ta specifična predanost Božjem zakonu karakterizira adventiste kao vjersku zajednicu koja čvrsto pripisuje važnost moralnim aspektima vjere, odražavajući se u njihovom načinu života i vjerskim obredima.

Quote from Maki

@CharisWhispers
@καιnos
Zanima me vaše adventističko mišljenje.

Naime 1844. se dobija tako što na 457.pne dodamo 2300 godina međutim u Knjizi proroka Danila i Knjizi Otkrivenja proročka godina je 360 dana a ne 365. Tipa u Otkrivenju imamo da 42 mjeseca iznosi 1260 dana a u Knjizi proroka Danila 3 i po godine 1290 dana. Kada preračunamo to dobijamo 1260/42=30. Dakle jedan mjesec ima 30 dana a 30*12=360 dana u godini. 3,5*360=1260 ali se u jevrejskoj prestupnoj godini dodaje interkalarni mjesec od 30 dana pa dobijamo 1290. E sad zanima me da li je po vama Miller pogriješio što nije tako računao. Jer 2300 * 360 = 828 000 dana a 828 000 dana kada se podijeli sa našom godinom od 365,25 dana dobijamo 2266,9 naših godina što bi značilo da je ključna godina 1811. ili 1812.

Nisam ti ja stručnjak za hebrejski kalendar, prvi put čujem za taj interkalarni prestupni mjesec. E sad, da li je Isus ušao u Svetinju nad svetinjama 1811,1812, 1844 me previše i ne muči. Pitaj nekog većeg stručnjaka od mene.

Quote from καιnos

E sad, da li je Isus ušao u Svetinju nad svetinjama 1811,1812, 1844 me previše i ne muči. Pitaj nekog većeg stručnjaka od mene.

A zasto ljudi iz adventistickog pokreta nisu posteno rekli, zeznuli smo se, krivo smo racunali. Isus nije dosao, raspustamo adventisticki pokret, vracamo se u krilo baptisticke crkve iz koje smo potekli. Nego su osnovali Adventisticku crkvu.

Shvacam da su ljudi imali potrebu izmisliti neki razlog zasto Isus opet nije dosao. Dobro, izmislili su da je usao u neku Svetinju?! Ne's ti objasnjenja... Ljudima je posve svejedno zbog kojeg razloga ne dolazi, da li je u Svetinji ili nije. Za njih je opet isto - nema ga. To mi je jasno da su si morali nekako objasniti zasto nije dosao kada su oni ocekivali... ali zasto su zbog svega toga morali osnivati potpuno novu crkvu?

Joj Fazlija, Miller i njegov pokret koji su sačinjavali kršćani raznih vjeroispovijesti - metodisti, baptisti, kongerecanionisti i ostali su bili čekaoci. Poslije je Bog podigao EGW, a adventistička crkva osnovana 1863.

Quote from Fazlija

A zasto ljudi iz adventistickog pokreta nisu posteno rekli, zeznuli smo se, krivo smo racunali. Isus nije dosao, raspustamo adventisticki pokret, vracamo se u krilo baptisticke crkve iz koje smo potekli. Nego su osnovali Adventisticku crkvu.

Shvacam da su ljudi imali potrebu izmisliti neki razlog zasto Isus opet nije dosao. Dobro, izmislili su da je usao u neku Svetinju?! Ne's ti objasnjenja... Ljudima je posve svejedno zbog kojeg razloga ne dolazi, da li je u Svetinji ili nije. Za njih je opet isto - nema ga. To mi je jasno da su si morali nekako objasniti zasto nije dosao kada su oni ocekivali... ali zasto su zbog svega toga morali osnivati potpuno novu crkvu?

Zašto si se ti Fazlija toliko navrzao oko Kristovog 2. dolaska? To nije situacija u kojoj ljudi svakodnevno sjede na svojim balkonima, zureći u daljinu u iščekivanju dolaska Isusa Krista, dok zapostavljaju svoj posao i ostale obaveze ili još gore, duhovni život.

Quote from Fazlija

A zasto ljudi iz adventistickog pokreta nisu posteno rekli, zeznuli smo se, krivo smo racunali. Isus nije dosao, raspustamo adventisticki pokret, vracamo se u krilo baptisticke crkve iz koje smo potekli. Nego su osnovali Adventisticku crkvu.

Shvacam da su ljudi imali potrebu izmisliti neki razlog zasto Isus opet nije dosao. Dobro, izmislili su da je usao u neku Svetinju?! Ne's ti objasnjenja... Ljudima je posve svejedno zbog kojeg razloga ne dolazi, da li je u Svetinji ili nije. Za njih je opet isto - nema ga. To mi je jasno da su si morali nekako objasniti zasto nije dosao kada su oni ocekivali... ali zasto su zbog svega toga morali osnivati potpuno novu crkvu?

Adventistička nauka meni izgleda kao najbliža istini, no ne mora to biti tako ako nekom izgleda... Ono što stvara sumnju u meni jeste njihov istražni sud, ne zbog mene već zbog toga što piše u Bibliji...

Efežanima 1

Pavao, apostol Isusa Krista voljom Božjom, svetima koji su u Efezu i vjernima u Kristu Isusu:

[2] Milost vam i mir od Boga, Oca našega, i od Gospodina Isusa Krista.

[3] Neka je blagoslovljen Bog i Otac našega Gospodina Isusa Krista, koji nas je blagoslovio svakim duhovnim blagoslovom u nebeskim predjelima u Kristu,

[4] kao što nas je u njemu i izabrao prije utemeljenja svijeta da budemo sveti i besprijekorni pred njim u ljubavi,

[5] predodredivši nas za posinjenje po Isusu Kristu za sebe, u skladu s dobrohotnošću svoje volje,

[6] na hvalu slave svoje milosti, u kojoj nas je učinio prihvaćenima u Ljubljenome,

[7] u kome imamo otkupljenje po njegovoj krvi, oproštenje grijehâ, prema bogatstvu njegove milosti,

[8] u kojoj je obilovao prema nama u svoj mudrosti i razumijevanju,

[9] obznanivši nam tajnu svoje volje po svojoj dobrohotnosti što je već prije u sebi naumio:

[10] da u provedbi punine vremena objedini u Kristu sve, i ono što je na nebesima i ono što je na zemlji; u njemu

[11] u kome smo i stekli baštinu mi koji smo predodređeni po naumu njega koji sve izvodi prema odluci svoje volje,

Quote from Maki

बाइबिल

Maki, sto ti ovo znaci? To na devanagarskim slovima pise "baibil". Je l' se tu misli na Bibliju?

Quote from Maki

Dakle trojičar ili ne?

Nemam pojma... Meni su adventisti poslali dvije stvari:

a) ekolosko voce

b) knjige te gospodje Ellen G. White

Voce sam pojeo, a na citanje njezinih knjiga nikako se ne mogu natjerati. Stoje mi na polici, gledam ih. Uzimao sam ih u ruke, pokusavao citati... ali ne ide. Ne ide nikako.

Quote from vjera_

Ellen G. White je othranila siročiće...

Kako to mislis?

Quote from Vjera_

koji je bio sam Bog otkriven u tijelu.

.

HEBREJIMA 10,5

Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se,

NEGO SI MI TIJELO PRIPRAVIO;

----------------

1,

Da li je jasno da je riječ o Yehoshui?

2,

Yehoshua kaže da mu je netko pripravio tijelo.

3,

Tko je osoba koja je - napravila tijelo Yehoshui?

4,

Kako je ta osoba - pripravila tijelo za Yehoshuu?

5,

Čime je ta osoba - napravila tijelo za Yehoshuu?

6,

Kada je ta osoba - pripravila tijelo za Yehoshuu?

-----------------

Bog YHVH je sa svojom stvaralačkom riječi

stvorio - pripremio - tijelo za Yehoshuu!

Znači - nije Bog YHVH Otac uzeo tijelo.

nego je Bog YHVH Otac - stvorio tijelo Yehoshui.

Znači - Yehoshua nije = riječ.

jer je Bog YHVH Otac - stvorio tijelo Sinu riječju svojih usta.

Ovaj stih je u izravnoj kontradikciji

s navodima lažne dogme da je

Yehoshua = riječ!

----------------

pod prvo -

nema niti jednog stiha -

Yehoshua je riječ.

ili

da Yohoshua kaže - Ja sam riječ.

-------------------

SIN G Yehoshua je bio na nebu stvoren kao duhovno biće.

U svrhu misije - spasenja zemaljskog čovjeka,

Bog YHVH jedini Otac - stvara tijelo SINU G Yehoshui

HEBREJIMA 10,5

Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se,

NEGO SI MI TIJELO PRIPRAVIO;

Bog Jedini Otac YHVH je posredstvom svoga Svetoga Duha,
stvorio u jajnoj stanici Marije Blažene
drugi dio genet. lanca potrebnog za začeće.

Nadalje je Marija kao sve žene iznjela trudnoću.

SIN G Yehoshua je POSTAO i OSTAO = ČOVJEK!

ZATO JER JE ZA SPAS ČOVJEKA
TREBAO ČOVJEK!!!!

.....