Što Kur'an kaže o Bibliji?

[καιnos]

Evo ovu sam temu nekada davno otvorio na starom forumu, sva sreća tamo imam pravu riznicu odgovora, tema i sličnog. Stranica sa koje je preuzet ovaj tekst više ne postoji, pa ne mogu citirati.



Uvod



Kuran potvrđuje autentičnost i povjerljivost Biblije. Tora i Jevađelje je dato Mosjiju i Isusu od Boga.
Ova Sveta Pisma su vođstvo, milost, svjetlost i opominjanje naroda.
(Sure 29,27; 28,43; 5,46; 5-66-68; 11,17; 40,53-54)



"I Mi smo mu Ishaka i Jakuba poklonili i potomcima njegovim vjerovjesništvo i Knjigu dali, a njemu na ovom svijetu lijep spomen sačuvali, a na onome će, doista, jedan od onih dobrih biti." (Sura 29,27)
Ovdje piše Ishaka i Jakuba, ali ne piše ništa o Ismaelu. Linija Ismaela je isključena. Šta to onda znači za Kuran?



"Da se oni pridržavaju Tevrata (Tora) i Indžila (Jevanđelje) i onoga što im objavljuje Gospodar njihov, imali bi šta jesti, i od onoga što je iznad njih i od onoga što je ispod nogu njihovih. Ima ih i umjerenih, ali ružno je ono što radi većina njih." (Sura 5,66)
Alah želi da se čita Tora i Jevanđelje.



"Ako sumnjaš u ono što ti objavljujemo, upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu. Tebi Istina od Gospodara tvoga dolazi, i nikako ne budi od onih koji su u sumnji. " (Sura 10,94)
Mohamed je očigledno sumljao u Kuran.



Reci: "O sljedbenici Knjige, vi niste nikakve vjere ako se ne budete pridržavali Tevrata(Tora) i Indžila (Jevanđelje), i onoga što vam objavljuje Gospodar vaš." A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće, uistinu, kod mnogih od njih nepokornost i nevjerovanje, ali, ti ne izgaraj zbog naroda koji neće da vjeruje. (Sura 5,68)



Hrišćani trebaju da se pridrže Biblije, Božije Riječi.
I muslimani trebaju da se pridrže Biblije koja je data Avramu, Mojsiju i Isusu.



Božije knjige ne mogu biti falsifikovane



"I prije tebe smo samo ljude slali kojima smo objavljivali, zato pitajte sljedbenike Knjige ako ne znate vi!"
Govor je o jevrejima i hrišćanima koje je Alah kao takve priznao.



"... a niko ne može Allahove riječi izmijeniti ..." (Sura 6,34)
" ... Njegove riječi niko ne može promijeniti ... (Sura 6,115)
"... Allahove riječi niko ne može izmijeniti ..." (Sura 10,64)
"... niko ne može izmijeniti riječi Njegove ..." (Sura 18,27)
Ako Božije riječi niko ne može da promijeni, kako je onda moguće da je Biblija falsifikovana?
Bog sam brine o svojim knjigama i zaista bi to bio smiješan Bog ako bi mu sopstveno stvorenje moglo falsifikovati knjige.



Islamsko predanje potvrđuje da je Bog pisao Toru za Mojsija (Salih Al Bukhari Hadith 8.611)



Kada je znači Biblija falsifikovana?



Ako kažemo da je to bilo prije Mohameda onda je to nemoguće pošto Alah kaže da će da stražari nad svojim knjigama (Sura 6,34; 6,115; 10,64; 18,27).



Možemo da polazimo od toga da Biblija nije bila falsifikovana u vremenu kada je Mohamed dejstvovao.



Ako kažemo da je Biblija bila falsifikovana poslije Mohameda, onda se moramo pitati šta je na primjer sa 14'000 rukopisima koje se nalaze u britanskom muzeju u Londonu ili u Vatikanu? Jer ako upoređujemo te rukopise sa našom Biblijom onda ćemo doći do zaključka da se ništa nije promijenilo.



Da li je izgubila Biblija autoritet kroz Kuran?



"Vjerujte u ono što objavljujem, čime se potvrđuje da je istinito ono što vi imate, i ne budite prvi koji u to neće vjerovati. I ne zamjenjujte riječi Moje za nešto što malo vrijedi, i samo se Mene bojte!" (Sura 2,41)
Mnogi muslimani vjeruju da je Biblija izgubila svoj autoritet kroz objavljivanje Kurana kao zadnje Božije otkrivenje. Ali Alah traži od Jevreje da se drže svoga saveza.



"i sljedbenicima Indžila (Jevanđelja) smo bili naredili da sude prema onome što je Allah objavio u njemu. Oni koji nisu sudili prema onome što je Allah objavio - pravi su grješnici."
Kuran traži od hrišćana da se pridrže Jevađelja Isusa Hrista.



Jasno je znači da nije došlo da zamjene Tore i Jevanđelja kroz Kuran.



Sta kaže Biblija?



"Neću pogaziti zavjet svoj, i šta je izašlo iz usta mojih neću poreći." (Psa. 89,34)



"Nebo i zemlja proći će, ali riječi moje neće proći." (Mat. 24,35)



"Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što vam javismo, proklet da bude! Kao što pre rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude!" (Gal. 1,8-9)



"Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj; I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovog, Bog će oduzeti njegov dio od knjige života, i od grada svetog, i od onog što je napisano u knjizi ovoj." (Okt. 22,18-19)



Prokleti su oni koji primaju pismo drugačije nego što je objavljeno od apostola u vrijeme Isusa Hrista.
Prokleti su oni koji su primili pismo od anđela s neba, jer nije Božije.
I prokleti su oni koji Bibliji dodaju ili oduzimaju nešto jer je to knjiga života.



Bog je savršen time je i njegovo pismo savršeno. Bogu nije potrebno da dopunjava stalno svoja pisma.
Zakon je došao preko Mojsija (Stari Zavjet) a milost je došla preko Isusa Hrista (Novi Zavjet).



Zato što je narod pokvaren jer se odvojio od Boga, taj narod nije u stanju da se drži zakona.
Isus se žrtvovao za nas da bi on ispunio zakon, jer je samo on u stanju da ga ispuni.



Samo Hristova milost te može spasiti.



"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednom, kriv je za sve." (Jak. 2,10)

 

[Maki]

Prvi islamski učenjak koji je iznio tvrdnju o navodnoj iskrivljenosti Biblije je bio Ibn Hazm tek u 11. vijeku, 4 vijeka nakon Muhamedovog života. Tako da svakako stoji tvrdnja da ideja da je Biblija iskrivljena nije nešto što je u islam ušlo već u 7. vijeku.

 

[Jake]

Evo ovu sam temu nekada davno otvorio na starom forumu, sva sreća tamo imam pravu riznicu odgovora, tema i sličnog. Stranica sa koje je preuzet ovaj tekst više ne postoji, pa ne mogu citirati.



Uvod



Kuran potvrđuje autentičnost i povjerljivost Biblije. Tora i Jevađelje je dato Mosjiju i Isusu od Boga.
Ova Sveta Pisma su vođstvo, milost, svjetlost i opominjanje naroda.
(Sure 29,27; 28,43; 5,46; 5-66-68; 11,17; 40,53-54)



"I Mi smo mu Ishaka i Jakuba poklonili i potomcima njegovim vjerovjesništvo i Knjigu dali, a njemu na ovom svijetu lijep spomen sačuvali, a na onome će, doista, jedan od onih dobrih biti." (Sura 29,27)
Ovdje piše Ishaka i Jakuba, ali ne piše ništa o Ismaelu. Linija Ismaela je isključena. Šta to onda znači za Kuran?



"Da se oni pridržavaju Tevrata (Tora) i Indžila (Jevanđelje) i onoga što im objavljuje Gospodar njihov, imali bi šta jesti, i od onoga što je iznad njih i od onoga što je ispod nogu njihovih. Ima ih i umjerenih, ali ružno je ono što radi većina njih." (Sura 5,66)
Alah želi da se čita Tora i Jevanđelje.



"Ako sumnjaš u ono što ti objavljujemo, upitaj one koji čitaju Knjigu, prije tebe objavljenu. Tebi Istina od Gospodara tvoga dolazi, i nikako ne budi od onih koji su u sumnji. " (Sura 10,94)
Mohamed je očigledno sumljao u Kuran.



Reci: "O sljedbenici Knjige, vi niste nikakve vjere ako se ne budete pridržavali Tevrata(Tora) i Indžila (Jevanđelje), i onoga što vam objavljuje Gospodar vaš." A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće, uistinu, kod mnogih od njih nepokornost i nevjerovanje, ali, ti ne izgaraj zbog naroda koji neće da vjeruje. (Sura 5,68)



Hrišćani trebaju da se pridrže Biblije, Božije Riječi.
I muslimani trebaju da se pridrže Biblije koja je data Avramu, Mojsiju i Isusu.



Božije knjige ne mogu biti falsifikovane



"I prije tebe smo samo ljude slali kojima smo objavljivali, zato pitajte sljedbenike Knjige ako ne znate vi!"
Govor je o jevrejima i hrišćanima koje je Alah kao takve priznao.



"... a niko ne može Allahove riječi izmijeniti ..." (Sura 6,34)
" ... Njegove riječi niko ne može promijeniti ... (Sura 6,115)
"... Allahove riječi niko ne može izmijeniti ..." (Sura 10,64)
"... niko ne može izmijeniti riječi Njegove ..." (Sura 18,27)
Ako Božije riječi niko ne može da promijeni, kako je onda moguće da je Biblija falsifikovana?
Bog sam brine o svojim knjigama i zaista bi to bio smiješan Bog ako bi mu sopstveno stvorenje moglo falsifikovati knjige.



Islamsko predanje potvrđuje da je Bog pisao Toru za Mojsija (Salih Al Bukhari Hadith 8.611)



Kada je znači Biblija falsifikovana?



Ako kažemo da je to bilo prije Mohameda onda je to nemoguće pošto Alah kaže da će da stražari nad svojim knjigama (Sura 6,34; 6,115; 10,64; 18,27).



Možemo da polazimo od toga da Biblija nije bila falsifikovana u vremenu kada je Mohamed dejstvovao.



Ako kažemo da je Biblija bila falsifikovana poslije Mohameda, onda se moramo pitati šta je na primjer sa 14'000 rukopisima koje se nalaze u britanskom muzeju u Londonu ili u Vatikanu? Jer ako upoređujemo te rukopise sa našom Biblijom onda ćemo doći do zaključka da se ništa nije promijenilo.



Da li je izgubila Biblija autoritet kroz Kuran?



"Vjerujte u ono što objavljujem, čime se potvrđuje da je istinito ono što vi imate, i ne budite prvi koji u to neće vjerovati. I ne zamjenjujte riječi Moje za nešto što malo vrijedi, i samo se Mene bojte!" (Sura 2,41)
Mnogi muslimani vjeruju da je Biblija izgubila svoj autoritet kroz objavljivanje Kurana kao zadnje Božije otkrivenje. Ali Alah traži od Jevreje da se drže svoga saveza.



"i sljedbenicima Indžila (Jevanđelja) smo bili naredili da sude prema onome što je Allah objavio u njemu. Oni koji nisu sudili prema onome što je Allah objavio - pravi su grješnici."
Kuran traži od hrišćana da se pridrže Jevađelja Isusa Hrista.



Jasno je znači da nije došlo da zamjene Tore i Jevanđelja kroz Kuran.



Sta kaže Biblija?



"Neću pogaziti zavjet svoj, i šta je izašlo iz usta mojih neću poreći." (Psa. 89,34)



"Nebo i zemlja proći će, ali riječi moje neće proći." (Mat. 24,35)



"Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drugačije nego što vam javismo, proklet da bude! Kao što pre rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drugačije nego što primiste, proklet da bude!" (Gal. 1,8-9)



"Jer svjedočim svakome koji čuje riječi proroštva knjige ove; ako ko dometne ovome, Bog će nametnuti na njega zla napisana u knjizi ovoj; I ako ko oduzme od riječi knjige proroštva ovog, Bog će oduzeti njegov dio od knjige života, i od grada svetog, i od onog što je napisano u knjizi ovoj." (Okt. 22,18-19)



Prokleti su oni koji primaju pismo drugačije nego što je objavljeno od apostola u vrijeme Isusa Hrista.
Prokleti su oni koji su primili pismo od anđela s neba, jer nije Božije.
I prokleti su oni koji Bibliji dodaju ili oduzimaju nešto jer je to knjiga života.



Bog je savršen time je i njegovo pismo savršeno. Bogu nije potrebno da dopunjava stalno svoja pisma.
Zakon je došao preko Mojsija (Stari Zavjet) a milost je došla preko Isusa Hrista (Novi Zavjet).



Zato što je narod pokvaren jer se odvojio od Boga, taj narod nije u stanju da se drži zakona.
Isus se žrtvovao za nas da bi on ispunio zakon, jer je samo on u stanju da ga ispuni.



Samo Hristova milost te može spasiti.



"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednom, kriv je za sve." (Jak. 2,10)

Drugom prilikom cu odgovoriti na ovaj citat u detalje. Pogresno je objasnjeno. Treba imati na umu da je Bog slao poslanike od postanka svijeta. Mnogi Krscani vjeruju da je Muhamed ili izmislio ili ga je demon naveo da objavi Kuran ali isto bi se moglo reci za Pavla kada je vidio neko svjetlo na putu i poslije toga je pisao sta je htio a da su Evandjelja pisana tek poslije Pavla nekih 20 do 80 godina sto znaci da su napisana od onoga sto se culo, pricalo i prepricavalo. Sto je jos cudnije za nas nekrscane je to da je Pavao ubijao Isusove sljedbenike a nakon "prikazivanja" okrenuo vjeru na nacin na koji Jevreji nisu nikad ni zamisljali.



Naravno poslije toga je uslijedilo "cijedjenje" Starog Zavjeta i prevrcati se rijeci koje "najavljuju" Bozijeg sina. (po nasem vjerovanju)



Ako citas samo ono sto je Pavle pisao jasno je da on vidi Isusa kao demi Boga. Poslije se to sve pomijesalo pogotovo u najzadnjem Evandjelju se najvise Isus uzdize u Bozanstvo, a mnogo manje u ona 3 prije njega, da ne spominjem da neznamo niti ko ih je napisao. Kako da uzmemo za ozbiljno nesto ako neznamo ko je autor pogotovo kada se radi o Bozijoj Knjizi? Krscani ce reci ko god da je bio je nadahnut Svetim Duhom ali odakle mi da to znamo pogotovo kad dodas kontradikcije i nelogicnosti? Trojstvo se nikada nije moglo logicno objasniti cak ni filozofski ako se zeli dokazati da je ono jedan Bog.



Treba imati na umu da cemo pisati i o korupciji Starog Zavjeta sa historijskim cinjenicama kao i o tome kako je korumpiran Novi Zavjet i kako se objasnjavaju ajeti ukljucujuci i ove gore navedene iz Kurana koji su objavljeni da se Bozija vjera nastavi a ne da ide u trojstvo (po nasem ucenju).



Moramo imati na umu da je do 325g bilo mnogo tzv. gnosticki Evandjelja i da su se morali odlucivali koja ce kanonizirati a koja ce u apokrif ali vecina ih je nestala jer je bilo naredjeno da se spale a neposlusne je cekala kazna.



Za one koji izmisljaju da je neko izjavio da Muslimani vjeruju da je Bibliji iskrivljena u XI vijeku moram reci da je netacno jer to se ucilo u vrijeme Poslanika da je iskrivljena i da se i dalje u nju ubacuje i izbacuje. Jedino mi je zao sto mnogi Krscani koji o ovome pisu nece da procitaju Kuran i sami zakljuce te "greske" onda se postenije raspravlja ili da nadju priznatog Islamskog ucenjaka koji to govori kao sto cu ja reference priznate Krscanske ucenjake, vec idu na google i na Youtube i traze "greske u Kuranu" i slicno, Ne upirem prts ni u koga ali znam da ih 99% to cini jer uvijek postavljaju iste stvari. Ali otom potom.

 

[Maki]

Drugom prilikom cu odgovoriti na ovaj citat u detalje. Pogresno je objasnjeno. Treba imati na umu da je Bog slao poslanike od postanka svijeta. Mnogi Krscani vjeruju da je Muhamed ili izmislio ili ga je demon naveo da objavi Kuran ali isto bi se moglo reci za Pavla kada je vidio neko svjetlo na putu i poslije toga je pisao sta je htio

Sv. ap. Pavla od svoje apostolske službe nikad nije dobio ništa sem što je bio po tamnicama i na kraju završio pogubljen. Čak ima u jednoj poslanici gdje detaljno opisuju kroz kakve je muke prolazio.

a da su Evandjelja pisana tek poslije Pavla nekih 20 do 80 godina sto znaci da su napisana od onoga sto se culo, pricalo i prepricavalo. Sto je jos cudnije za nas nekrscane je to da je Pavao ubijao Isusove sljedbenike a nakon "prikazivanja" okrenuo vjeru na nacin na koji Jevreji nisu nikad ni zamisljali.

Zašto je to čudno? To i jeste ljepota hrišćanstva da čak i neko tako okrenut protiv hrišćanstva može postati hrišćanin ako se zaista pokaje i okrene Hristu.



Uostalom 20-80 godina uopšte nije dug vremenski period. Hadisi na kojima se zasniva dobar dio islamske vjere su sakupljeni vijekovima poslije Muhamedovog života.

Naravno poslije toga je uslijedilo "cijedjenje" Starog Zavjeta i prevrcati se rijeci koje "najavljuju" Bozijeg sina. (po nasem vjerovanju)

Mnogi islamski učenjaci takođe pronalaze Muhameda u SZ.

Ako citas samo ono sto je Pavle pisao jasno je da on vidi Isusa kao demi Boga. Poslije se to sve pomijesalo pogotovo u najzadnjem Evandjelju se najvise Isus uzdize u Bozanstvo, a mnogo manje u ona 3 prije njega,

U sva 4 jevanđelja je Hristos predstavljen kao Bog. Jovanovo jeste najjasnije po tome pitanju ali sva 4 su prilično jasna.

da ne spominjem da neznamo niti ko ih je napisao. Kako da uzmemo za ozbiljno nesto ako neznamo ko je autor pogotovo kada se radi o Bozijoj Knjizi? Krscani ce reci ko god da je bio je nadahnut Svetim Duhom ali odakle mi da to znamo pogotovo kad dodas kontradikcije i nelogicnosti?

Da, nemamo precizne istorijske izvore ali postoji jako crkveno predanje o autorima 4 Jevanđelja.

Trojstvo se nikada nije moglo logicno objasniti cak ni filozofski ako se zeli dokazati da je ono jedan Bog.

E pa ovo je problem ali ne sa učenjem o Sv. Trojici već sa tim što se ljudi vode svojim razumom. Da, mi ne možemo pojmiti u potpunosti Sv. Trojicu ali zašto bi i mogli. Bog je Bog a mi smo ljudi. Ne mogu ljudi shvatiti Boga.

Treba imati na umu da cemo pisati i o korupciji Starog Zavjeta sa historijskim cinjenicama kao i o tome kako je korumpiran Novi Zavjet i kako se objasnjavaju ajeti ukljucujuci i ove gore navedene iz Kurana koji su objavljeni da se Bozija vjera nastavi a ne da ide u trojstvo (po nasem ucenju).

I Kuran je istorijski nepouzdana knjiga ako si na to mislio.

Za one koji izmisljaju da je neko izjavio da Muslimani vjeruju da je Bibliji iskrivljena u XI vijeku moram reci da je netacno jer to se ucilo u vrijeme Poslanika da je iskrivljena i da se i dalje u nju ubacuje i izbacuje.

Pa dobro zašto onda Kuran nigdje ne sadrži takav stih onda. Ne samo to. Već se pod "Indžilom" u Kuranu misli na postojeća Jevanđelja.
Ibn Kesir ovako tumačiti 82. ajet sure El-Ma'ide:
"a i u njihovoj Knjizi je napisano: "Onom ko te udari po desnom obrazu okreni svoj lijevi obraz."
To je citat iz Jevanđelja koja mi imamo a ne iz nekog fantomskog Indžila.

Jedino mi je zao sto mnogi Krscani koji o ovome pisu nece da procitaju Kuran i sami zakljuce te "greske" onda se postenije raspravlja ili da nadju priznatog Islamskog ucenjaka koji to govori kao sto cu ja reference priznate Krscanske ucenjake, vec idu na google i na Youtube i traze "greske u Kuranu" i slicno, Ne upirem prts ni u koga ali znam da ih 99% to cini jer uvijek postavljaju iste stvari. Ali otom potom.

Pročitao Kuran prošle godine.

 

[Jake]

Sv. ap. Pavla od svoje apostolske službe nikad nije dobio ništa sem što je bio po tamnicama i na kraju završio pogubljen. Čak ima u jednoj poslanici gdje detaljno opisuju kroz kakve je muke prolazio.





Zašto je to čudno? To i jeste ljepota hrišćanstva da čak i neko tako okrenut protiv hrišćanstva može postati hrišćanin ako se zaista pokaje i okrene Hristu.

Naravno da je lijepo kad neko to uradi. Ali razlika je u tome sto je bivsi lovac na ucjene dobio objavu i propovijeda ono sto nikad niko nije u vjeri Abrahamovoj. (Jeste bilo slicni stvari sa Rimljanima i paganima kao Horus npr. ali ne kazem ja da je Krscanstvo paganizam) Ne kazem ni da nije moguce to sto se desilo njemu nakon onoga sta je radio ali nasa tema je u ovom citatu 'laz i djavo' jel tako? Znaci ako je satana Muhameda mogao navesti da bukvalno zivi Islam i izmijeni sve iz korijena od obozavanja kipova do obozavanja Boga kako nebi mogao Pavla i da on poslije i pogine za to?

Mnogi islamski učenjaci takođe pronalaze Muhameda u SZ.

Znam ali to nije zvanicni stav Islama.

Da, nemamo precizne istorijske izvore ali postoji jako crkveno predanje o autorima 4 Jevanđelja.

Postoji predavanje neki cak kazu da su to bili pravi Isusovi ucenici ali niko zasigurno nezna ko je napisao.

E pa ovo je problem ali ne sa učenjem o Sv. Trojici već sa tim što se ljudi vode svojim razumom. Da, mi ne možemo pojmiti u potpunosti Sv. Trojicu ali zašto bi i mogli. Bog je Bog a mi smo ljudi. Ne mogu ljudi shvatiti Boga.

Slazem se da ljudi ne mogu shvatiti Boga ali u Sv. Trojstvu imamo veliki problem. Znas li koliko ljudi nezna dali da se mole Isusu ili Bogu Ocu? Mnogo. A sto je jednako zabrinjavajuce je da cesto dobiju razlicita objasnjenja. A u SZ pise da Bog nije autor konfuzije.

I Kuran je istorijski nepouzdana knjiga ako si na to mislio.

Ne nisam na to mislio. Mislio sam na stvari koje se spominju u Bibliji u vrijeme u kojem nisu postojale. O tome cu detaljnije kad imam vremena mozda ovaj vikend.

Pa dobro zašto onda Kuran nigdje ne sadrži takav stih onda. Ne samo to. Već se pod "Indžilom" u Kuranu misli na postojeća Jevanđelja.
Ibn Kesir ovako tumačiti 82. ajet sure El-Ma'ide:
"a i u njihovoj Knjizi je napisano: "Onom ko te udari po desnom obrazu okreni svoj lijevi obraz."
To je citat iz Jevanđelja koja mi imamo a ne iz nekog fantomskog Indžila.

Ima par ucenjaka koji su mislili da je Indjil ovo sto danas zovemo Novi Zavjet ali to nije tacno. Vecina ima drugo objasnjenje i posto je to vazna stvar za mene pisacu drugi put vise. Jer Kuran zove Krscane Ahlu Kitab tj. Sljedbenici Knjige a ne ahlu Indjil, Sljedbenici Indjila. U njihovoj Knjizi je napisano...Znaci ne pise da je u Indjilu zapisano.

Pročitao Kuran prošle godine.

To mi je drago cuti jer prezirem one koji propovijedaju protiv neke vjere a neznaju o njoj skoro nista iz njihovih izvora. Vecina ljudi nazalost uci o drugoj vjeri preko foruma mrznje ili kucaju po googlu i jutubu nebili nasli "greske" u Bibliji ili Kuranu. Ja mislim da to rade jer su nesigurni u svoju vjeru pa i onu drugu mrze ili se je plase. Druga je stvar ako nesto vec znaju iz Knjiga pa se nemogu sjetiti i ukucaju ili pak potraze neki kredibilan reference.

 

[Jake]

@Maki



Dali je Isus Bog ili Sin Boziji i Jesuli sve 3 osobe jedno ili razliciti? Ne pokusavam otvoriti diskusiju o tome vec pitam da znam samo kako ti to vjerujes.

 

[Lovac Istine]

Evo ja propovedam Isusa kao Sina Božijeg i tvrdim da je Biblija jedina i istinita Božja knjiga.



To što Kur'an poriče Bibliju je samo još jedan od dokaza.
Alah je doslovno prevario narod i dozvolio da svi poveruju da je Isus stradao na krstu.
Isti onaj koji propoveda pakao. Čovek živi jako kratko na zemlji, ako nije po volji Alaha, onda će večno goreti u paklu.
Ovo je sasvim dovoljno da se zapitamo o kakvom se Bogu radi. Ako je on zaista Bog ovog sveta, nije mi potreban, rado ću prihvatiti da gorim u tom paklu sa svojom braćom koja propovedaju ljubav.



Još jedna Vavilonska nauka sa simbolom meseca.

 

[Jake]

Evo ja propovedam Isusa kao Sina Božijeg i tvrdim da je Biblija jedina i istinita Božja knjiga.

I sta s tim?

To što Kur'an poriče Bibliju je samo još jedan od dokaza.
Alah je doslovno prevario narod i dozvolio da svi poveruju da je Isus stradao na krstu.

Prvo uzmi Armaicki rijecnik i ukucaj rijec Bog pa ces vidjeti kako je Isus zvao Boga. Drugo. ako je Bog kriv sto je neko vjerovao da je Isus stradao na krstu onda je isto kriv sto je dozvolio Muhamedu da uspije zapoceti Islam. Kriv je sto je dozvolio da neko zapocne Hinduizam i danas imamo preko milijardu sljedbenika. Kriv je je Bog sto je dozvolio da Buda zapocne Budizam jer i ta je vjera u naglom porastu?

Isti onaj koji propoveda pakao. Čovek živi jako kratko na zemlji, ako nije po volji Alaha, onda će večno goreti u paklu.

Znaci ti si jedan od onih koji ignorise iz Biblije ono sto mu se ne svidja? Nema vise ni pakla jel tako?

Ovo je sasvim dovoljno da se zapitamo o kakvom se Bogu radi. Ako je on zaista Bog ovog sveta, nije mi potreban, rado ću prihvatiti da gorim u tom paklu sa svojom braćom koja propovedaju ljubav.

Ko ti brani? Samo ta ljubav se pocela propovijedati nesto ne tako davno.

Još jedna Vavilonska nauka sa simbolom meseca.

Jesili ti u stanju odgovoriti na koje pitanje u vezi tvoje vjere ili si naucio na googlu vise o mojoj nego o svojoj?

 

[Maki]

Naravno da je lijepo kad neko to uradi. Ali razlika je u tome sto je bivsi lovac na ucjene dobio objavu i propovijeda ono sto nikad niko nije u vjeri Abrahamovoj.

Nije baš tako. Sv. ap. Pavle je samo tumačio Pismo Duhom i vidio dublja značenja teksta. Vjera Avramova je u 1. vijeku svakako bila oteta od strane fariseja i sadukeja koji su je izokrenuli.
A ovo što ti navodiš je radio ako ćemo biti iskreni i Muhamed.

Ne kazem ni da nije moguce to sto se desilo njemu nakon onoga sta je radio ali nasa tema je u ovom citatu 'laz i djavo' jel tako? Znaci ako je satana Muhameda mogao navesti da bukvalno zivi Islam i izmijeni sve iz korijena od obozavanja kipova do obozavanja Boga kako nebi mogao Pavla i da on poslije i pogine za to?

Muhamed je od svoje propovijedi imao velike koristi. Bogatstvo, žene, vlast, moć, uticaj. Sv. ap. Pavle je imao tamnice, mučenja, skitanja, brodolome, suđenja i na kraju pogubljenje. To je već značajna razlika između njih dvojice. Uostalom ja ni ne smatram da se Muhamedu javio đavo. Postoji teološki argument za to ali ne smatram da se sve mora objašnjavati natprirodnim pojavama.

Znam ali to nije zvanicni stav Islama.

Ne mogu se sa ovim složiti. Kuran jasno govori da se o Muhamedu prorokovalo u Tevratu i Indžilu:
"onima koji će slijediti Poslanika, Vjerovjesnika, koji neće znati čitati ni pisati, kojeg oni kod sebe, u Tevratu i Indžilu, zapisana nalaze," (El-A'raf 157).
Isto tako imamo hadis Sahih Buhari 2125 koji govori da se o Muhamedu prorokovalo u 42. glavi Knjige proroka Isaije. Naravno pitanje je kako prorok Božji ne zna da Isaija nije dio Tore već proroka.

Postoji predavanje neki cak kazu da su to bili pravi Isusovi ucenici ali niko zasigurno nezna ko je napisao.

U redu ne znamo ali ne znamo ni koliko je pouzdan Kuran jer je današnju verziju Kurana sastavio treći kalif Uthman ibn Afan koji je spalio ostale verzije kako nam to prenosi Sahih Buhari 4987. Kako mi možemo znati da je to legitimna verzija Kurana?

Slazem se da ljudi ne mogu shvatiti Boga ali u Sv. Trojstvu imamo veliki problem. Znas li koliko ljudi nezna dali da se mole Isusu ili Bogu Ocu? Mnogo. A sto je jednako zabrinjavajuce je da cesto dobiju razlicita objasnjenja. A u SZ pise da Bog nije autor konfuzije.

Nema nikakvog problema u tome da li se moliš Hristu ili Ocu ili Duhu. Konfuziju oko Sv. Trojice nije stvorio Bog već ljudi koji vole teoretisati o stvarima.

Ne nisam na to mislio. Mislio sam na stvari koje se spominju u Bibliji u vrijeme u kojem nisu postojale. O tome cu detaljnije kad imam vremena mozda ovaj vikend.

U redu.

Ima par ucenjaka koji su mislili da je Indjil ovo sto danas zovemo Novi Zavjet ali to nije tacno. Vecina ima drugo objasnjenje i posto je to vazna stvar za mene pisacu drugi put vise. Jer Kuran zove Krscane Ahlu Kitab tj. Sljedbenici Knjige a ne ahlu Indjil, Sljedbenici Indjila. U njihovoj Knjizi je napisano...Znaci ne pise da je u Indjilu zapisano.

Ne vidim koja bi druga knjiga to mogla biti.

To mi je drago cuti jer prezirem one koji propovijedaju protiv neke vjere a neznaju o njoj skoro nista iz njihovih izvora. Vecina ljudi nazalost uci o drugoj vjeri preko foruma mrznje ili kucaju po googlu i jutubu nebili nasli "greske" u Bibliji ili Kuranu. Ja mislim da to rade jer su nesigurni u svoju vjeru pa i onu drugu mrze ili se je plase. Druga je stvar ako nesto vec znaju iz Knjiga pa se nemogu sjetiti i ukucaju ili pak potraze neki kredibilan reference.

Ovo se slažem u potpunosti.

Prvo uzmi Armaicki rijecnik i ukucaj rijec Bog pa ces vidjeti kako je Isus zvao Boga. Drugo. ako je Bog kriv sto je neko vjerovao da je Isus stradao na krstu onda je isto kriv sto je dozvolio Muhamedu da uspije zapoceti Islam. Kriv je sto je dozvolio da neko zapocne Hinduizam i danas imamo preko milijardu sljedbenika. Kriv je je Bog sto je dozvolio da Buda zapocne Budizam jer i ta je vjera u naglom porastu?

Ipak ima razlika. Kada je riječ o toj navodnoj prevari oko raspeća Bog je direktno učestvovao u njoj dok je recimo u rastu islama/hinduizma/budizma možemo reći bio pasivan i nije djelovao protiv rasta tih religija.
Jer ovo šta kaže Ibn Kesir kako se zbila ta prevara:
"Opkolili su ga, pa pošto ih je opazio i vidio da će zasigurno doći do njega ili će on izići njima, rekao je svojim drugovima: "Koji od vas pristaje da mu se da moj lik, bit će moj drug u Džennetu?" Na to se jedan mladić prijavio, a on kao da mu nije pridavao važnosti, pa je to ponovio drugi i treći put, i svaki put se javljao samo taj mladić. Pa je rekao: "Ti si on", a Allah je učinio da liči na Isaa, kao da je on. Otvorio se prozorčić na krovu kuće, Isaa je zahvatio drijemež kao da spava, pa je u takvom stanju uzdignut na nebo."
Ovu istu verziju događaja nam prenosi i Al-Jalalayn u svom tefsiru.

 

[Lovac Istine]

Te priče da je Hrišćanstvo nastalo preko paganskih verovanja jasno pada u vodu.
Istina da postoje podudarnosti izmedju Isusovog života i nekih paganskih božanstava, ali to možemo prepisati samom djavolu koji je znao šta će se dogoditi i da se samo rugao Bogu preko tih paganskih verovanja.
A isto tako Hrišćani nisu bili prihvaćeni od paganskih naroda u prvim vekovima. Jer nije bilo idolopoklonstva, pa im takvo verovanje nije bilo po meri, zato su Hrišćani masovno umirali, ali je svaka smrt naterala novih deset ljudi da poveruju u Hrista.





Ide nam u prilog i gomila zapisa različitih autora, čija se svedočanstva poklapaju. A Novi zavet se poklapa sa spisima koje Jevreji i danas imaju u svojim knjigama. Čak i male kontradiktorne izjave su čist dokaz, jer da je neko želeo da slaže, potrudio bi se da sve bude pod konac. Gomila pisaca i jedno svedočanstvo jesu dokaz Božjeg delovanja.





Ljudi takodje olako shvataju Hrišćanstvo i tvrde da je Biblija prevara. Pre nego je pismo napisano, vaskrslog Hrista su videli mnogi ljudi i to jeste jedan od glavnih razloga širenja Hrišćanstva u prvom veku.



Svi Apostoli osim Jovana su umrli u teškim mukama radi svedočanstva da je Isus ustao iz mrtvih. Ko bi tek tako umro za laž?
Da li bi ti apostoli kao lažovi mogli da rašire Hrišćanstvo?
Njihovi prvi sledbenici nisu pošli za njima jer su im verovali na reč, već zato što su i sami videli vaskrslog Hrista.

 

[Bostan]

U Kur'anu ima mnogo mjesta gdje se potvrđuju prijasnje Bozije knjige(a to je jedan od temeljnih vjerskih stubova), te se veli da je u njima Svjetlo dato prijasnjim Poslanicima.
Ono sto se kritikuje nisu knjige vec praksa pretezno jevreja koji su ili pogresno tumacili ili razmjestali mjesta rijecima da bi se stekao drugaciji dojam, ili su krili sta pise itd.

 

[Maki]

Odakle onda učenje da su se originalni Tevrat i Indžil izgubili i da su ovo falsifikati. Pošto je to poznata teza islamskih apologeta.

 

[Bostan]

Odakle onda učenje da su se originalni Tevrat i Indžil izgubili i da su ovo falsifikati. Pošto je to poznata teza islamskih apologeta.

To je doslo kasnije a aktuelno je u modernom dobu, nisam siguran odakle dolazi, ali Kur'an pohvalno govori o Knjigama...u jednom ajetu ...parafraziram veli 'da sljedbenici Knjige nisu nista ako se ne drze tih uputa'

 

[Maki]

Aha pa slažem se. Kuran je tu po meni jasan da se ne priča o nekakvim hipotetičkim knjigama već o postojećim.

 

[Bostan]

Istina je da mi nemamo uvid u tome kakav je bio originalni Indzil, jer Isus je pricao na aremejskom.

 

[Bostan]

Aha pa slažem se. Kuran je tu po meni jasan da se ne priča o nekakvim hipotetičkim knjigama već o postojećim.

Da, slazem se. U Knjigama ima mudrosti i sto je najbitnije one su Svjetlo.

 

[Maki]

Istina je da mi nemamo uvid u tome kakav je bio originalni Indzil, jer Isus je pricso na aremejskom.

Jevanđelja koja imamo su sačinjena nekih 30-40 godina nakon Hristovog zemaljskog života tako da su ipak to veoma rani istorijski izvori o Njemu.

 

[Bostan]

Jevanđelja koja imamo su sačinjena nekih 30-40 godina nakon Hristovog zemaljskog života tako da su ipak to veoma rani istorijski izvori o Njemu.

Slazem se

 

[Lovac Istine]

Slazem se

Zato uvek govorim da u to vreme niko nije mogao da ih menja i falcifikuje, jer su svedoci svih dogadjaja još uvek bili živi.