Zašto nema monoteizma nigde u Bibliji

[Maki]

pa zašto se Car Justinian borio protiv tog učenja, bez vlasti i svešteničkog autoriteta?

Nije se borio sam car Justinijan već Crkva.

Origen i drugi tvrde u njihovim knjigama da je to bilo oduvek apostolsko učenje. A i Biblija to uči:
Bog pita Jova gde je On bio kada je stvarao zemlju i daje odgovor da je On rođen tada i da je broj njegovih dana velik.

"Gde si ti bio kad ja osnivah zemlju? Kaži, ako si razuman. Ko joj je odredio mere? Znaš li?... Znaš ti; jer si se onda rodio, i broj je dana tvojih velik. " (Jov 38:4-7,21)

Pročitaj čitavo poglavlje. Tu Bog poredi Svoju svemogućnost i svoje apsolutno znanje sa Jovovim ograničenim shvatanjima. Tu Bog sarkastično govori Jovu upravo zato jer Jov tada nije postojao. Vidiš da tokom cijelog poglavlja Bog postavlja Jovu pitanja na koja Jov nema odgovor jer je samo čovjek.

Bog je imao nas u svom krilu kada je još zemlja stvarana:

"Gospod me je imao u početku puta svog, pre dela svojih, pre svakog vremena. Pre vekova postavljena sam, pre početka, pre postanja zemlje. Kad još ne beše bezdana, rodila sam se, kad još ne beše izvora obilatih vodom. Pre nego se gore osnovaše, pre humova ja sam se rodila; Još ne beše načinio zemlje ni polja ni početka prahu vasiljenskom; Kad je uređivao nebesa, onde bejah; kad je razmeravao krug nad bezdanom. Kad je utvrđivao oblake gore i krepio izvore bezdanu; Kad je postavljao moru među i vodama da ne prestupaju zapovesti Njegove, kad je postavljao temelje zemlji; Tada bejah kod Njega hranjenica, bejah Mu milina svaki dan, i veseljah se pred Njim svagda" (Poslovice 8:22-30)

Tu se govori o Premudrosti tj. o Sinu prije ovaploćenja. Nije sporno da je Sin oduvijek postojao.

"Došla mi je Gospodnja reč: „Pre nego što sam te oblikovao u utrobi tvoje majke, poznavao sam te. Pre nego što si iz njene utrobe izašao, posvetio sam te i postavio sam te za proroka narodima.” (Jermeija 1:4-5)

Govori se o Božijem predznanju, a ne o Jeremijinom prepostojanju. Taj stih izričito kaže da je Jeremija oblikovan u majčinoj utrobi, ne ranije.

Zašto je Bog izabrao Pavla? Zato što je Pavle za to bio na nebu predodređen:

"Ali kada se svide onome koji me je izabrao od utrobe moje matere i koji me je pozvao svojom blagodaću," (Gal 1:15)

Gdje tu piše da je Pavle postojao na nebu? Opet piše da je izabran od majčine utrobe.

Došljaci na zemlji, otadžbina na nebu?

"Shodno veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ih samo izdaleka videše i pozdraviše, i priznaše da su stranci i došljaci na zemlji. Jer koji tako šta govore pokazuju da traže otadžbinu. I da su pri tom mislili na onu iz koje su izišli, imali su vremena da se vrate; ali sad čeznu za boljom, to jest, nebeskom otadžbinom. Zato se Bog ne stidi njih, niti se stidi da se naziva njihovim Bogom; jer im je pripremio grad." (Jevr 11:13-16)

Carstvo Nebesko je istinska otadžbina svim vjernim hrišćanima, ali opet to ne znači da smo mi postojali prije našeg začeća u utrobama naših majki. Mi se nazivamo došljacima na zemlji jer je zemlja ogrezla u grijehu, a ne zato što smo ranije postojali na nebu.

Isusova žrtva je za one na zemlji ali i za one na nebu. "...stvorivši mir njegovom krvlju na krstu, te da njegovim posredstvom izbavi sve što je na zemlji i što je na nebesima." (Kološanima 1:20)

"No kako je pomirio „sve što je na nebu“? Eda li je i tamo bilo razdora i nesloge? I kako mi govorimo u molitvi: „da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu“? Šta reći na to? Zemlja se bila odvojila od neba, anđeli su neprijateljevali protiv ljudi videći Gospoda svog vređanim od njih. I ovo neprijateljstvo Gospod je presekao. Kako? Premestivši čoveka na nebo, On je ne samo pomirio „sve što je na zemlji“, nego je čoveka uzveo k anđelima, čoveka koji je bio neprijatelj i protivnik. Eto, to je – duboki mir! Anđeli su se opet stali javljati na zemlji, pošto se i čovek javio na nebu. Bog je anđele sveo među ljude, a ljude uzveo među anđele. Najpre je anđele sveo k nama, a zatim je čoveka uzveo k njima; zemlja je postala nebo, pošto je nebo imalo primiti zemnike – τὰ τῆς γῆς. Sada nebo nije zagrađeno od nas neprohodnom pregradom; i svaki vernik ima svoga anđela" (ava Justin Ćelijski).

Da li može slep da počini greh pre svog rođenja?

"I vide u prolazu čoveka slepa od rođenja. I zapitaše ga njegovi učenici: ravi, ko je zgrešio, on, ili njegovi roditelji pa se slep rodio? Odgovori Isus: nije zgrešio ni on ni njegovi roditelji, nego treba da se pokažu na njemu dela Božija." (Jovan 9:1-4)

Ne može, niti tu piše da je počinio.

Bog naš Otac a Isus naš brat?
"Jer je dolikovalo onome radi koga je sve i kroz koga je sve, da dovodeći mnoge sinove u slavu putem patnji učini savršenim Začetnika njihovog spasenja. Jer i onaj koji posvećuje i oni koje on posvećuje - SVI SU OD ISTOG OCA. Zato se on ne stidi da ih zove BRAĆOM...Zato je u svemu morao da postane POPUT SVOJE BRAĆE, da bude milosrdan i veran kao prvosveštenik u Božjoj službi, kako bi prineo žrtvu pomirenja za grehe naroda. A pošto je i sam trpeo kad je bio iskušavan, on može priteći u pomoć onima koji su u kušnjama." (Jevrejima 2:10-18)

Braća Hristova postajemo kroz Crkvu i ispunjavanje Božijih zapovijesti. Ne postajemo to po automatizmu niti to postajemo jer smo postojali na nebu.
"Jer ko izvrši volju Oca mojega koji je na nebesima, taj je brat moj i sestra i mati." (Matej 12:50).

Mnogi hrišćani danas veruju da je Bog jedan Duh, samo na osnovu jednog jedinog stiha iz jev. po Jovanu, ali ima toliko stihova koji pominju pre zemaljsko postojanje na nebu, a svi ga i dalje odbacaju iako je to učenje ključ razumevanja plana Božjeg.

Nameće se pitanje koja je poenta tog učenja. Nešto ne primjećujem da ljudi imaju bilo kakvo znanje o svom ranijem životu na nebu ili sjećanje na svoj navodni raniji život na nebu tako da je pitanje na koji način to učenje može uticati na nekog čovjeka.

Naravno, sad sledi izvrtanje tih stihova, i reći će te da se to odnosi na Božje pred znanje, ali mislim da to ne daje jasan odgovor, na ove stihove.

Pokušao sam pojasniti.

Origen je to učio i bio zato prognan. Što znači da je to učenje postojalo stotinama godina pre Justiniana.

Pa dobro, ali sama ta činjenica ne čini to učenje tačnim. Bilo koje učenje se mora provjeriti Pismom i Predanjem.

 

[Nefi]

Tu se govori o Premudrosti tj. o Sinu prije ovaploćenja. Nije sporno da je Sin oduvijek postojao.

zašto onda u ženskom rodu? Ili zašti su Jevreji verovali da su njihovi patriarsi bili preegzstentni?

 

[Nefi]

Pa dobro, ali sama ta činjenica ne čini to učenje tačnim. Bilo koje učenje se mora provjeriti Pismom i Predanjem.

Dokaz da je to učenje pogrešno ne postoji. Kada u nešto nismo sigurni onda je najednosatvnije da se to bukvalno razume, onako kako piše.

 

[Nefi]

Braća Hristova postajemo kroz Crkvu i ispunjavanje Božijih zapovijesti. Ne postajemo to po automatizmu niti to postajemo jer smo postojali na nebu.
"Jer ko izvrši volju Oca mojega koji je na nebesima, taj je brat moj i sestra i mati." (Matej 12:50).

Mi postajemo deca Hristova ako ga prihvatamo a ne braća. Braća smo bili na nebu kao duhovna deca, ili kako Pavle kaže:
"...nećemo li se mnogo radije potčiniti Ocu duhova i tako poživeti?" (Jevr 12:9)

i svaki vernik ima svoga anđela"

Čovek ima svog duha, kao što su i anđeli duhovi. Bog je Otac duhova a ne telesa, osim Isusa. Zato je Isusova žrtva za one koji su već bili na zemlji a i za one koji tek trebaju da dođu na zemlju. Pomirenje je tako za one koji su na zemlji i za one koji su na nebu, koji trebaju još da se rode i dođu na zemlju.

Carstvo Nebesko je istinska otadžbina svim vjernim hrišćanima,

Kako može nebo biti naša otadžbina, ako nismo bukvalana deca Božja i nismo odatle došli?

Gdje tu piše da je Pavle postojao na nebu?

"Blagosloven Bog i Otac Gospoda našeg Isusa Hrista, koji nas je blagoslovio svakim blagoslovom duhovnim na nebesima kroz Hrista; jer nas je pre postanka sveta

izabrao u njemu, da bismo bili sveti i bez mane pred njim u ljubavi." (Efeženima 1:3-7)

"Ali bilo je ugodno Bogu, koji me je izdvojio iz utrobe moje majke i pozvao me svojom milošću." (Gal 1:15)

"On nas je spasao i pozvao nas svetim pozivom, ne zbog naših dela, već zbog svoje namere i blagodati, koja nam je pre vremena sveta data u Hristu Isusu." (2.Tim 1:9)

Pavle je izabran radi njegove vere u Hrista koju je imao, pre nego je došao na zemlji.

Ali ako to nije tako onda bi Bog bio nepravedan, koji jednog spasi a drugog ne. Pored toga stoji napisano da Bog ne gleda ko je ko.

Nije se borio sam car Justinijan već Crkva.

to nije baš tačno. Istoričari tvrde da je to bio lični obračun Justiniana i da su se mnogi episkopi bunili radi toga. Justinianu je to učenje smetalo jer sve ljude čini istim, a on je sebe smatro nešto većim od drugih.
Car Justinian je ovako prokleo učenje Origena:

"Svako ko tvrdi ili veruje da su ljudske duše postojale pre njihovog rođenja, da su nekada bile razumna bića i da su pripadale svetim silama... - prokletstvo je palo na njih..."
»Sabor u Konstantinopelu (553g) je bio lični sastanak i obračun cara Justinijana, na kojem su on i njegovi vazali koji su bili zavisni od njega (protiv protesta pape i rimskih episkopa) proizvoljno prokleli i odbacili učenje o preegzistenciji čovekove duše, a sa time i uklonili osnovu prvobitnog učenja ranog Hrišćanstva“. (O osnovnim doktrinama nauke o veri “(De principiis), Origen, Biblioteka otaca Crkve (BKV)

 

[Maki]

zašto onda u ženskom rodu?

Stilistička sloboda. I riječ za Duha Svetog na hebrejskom, ruach, je u ženskom rodu.

Ili zašti su Jevreji verovali da su njihovi patriarsi bili preegzstentni?

Jesu li? Gdje piše to u Pismu?

 

[Maki]

Mi postajemo deca Hristova ako ga prihvatamo a ne braća. Braća smo bili na nebu kao duhovna deca, ili kako Pavle kaže:
"...nećemo li se mnogo radije potčiniti Ocu duhova i tako poživeti?" (Jevr 12:9)

Ajde da ne mijenjamo Hristove riječi koje jasno kažu da je brat Hristov onaj ko ispunjava Očeve zapovijesti. Ako ispunjavamo zapovijesti i živimo hrišćanski onda možemo dobiti Duha usinovljenja, kako kaže sv. ap. Pavle u Poslanici Rimljanima i putem tog Duha postajemo sanasljednici Hristovi, a ne zato što smo postojali ranije na nebu.

Čovek ima svog duha, kao što su i anđeli duhovi.

Ima.

Kako može nebo biti naša otadžbina, ako nismo bukvalana deca Božja i nismo odatle došli?

Zato što je zemlja ogrezla u grijehu i često je pod jakim uticajem demonskih sila pa se pobožni hrišćani neminovno osjećaju kao stranci jer ih svijet prezire i odbacuje i vape za nebom gdje takvih stvari nema.

Ali ako to nije tako onda bi Bog bio nepravedan, koji jednog spasi a drugog ne. Pored toga stoji napisano da Bog ne gleda ko je ko.

Bog nije nepravedan, Bog samo ima predznanje i zna ko će šta uraditi.

to nije baš tačno. Istoričari tvrde da je to bio lični obračun Justiniana i da su se mnogi episkopi bunili radi toga. Justinianu je to učenje smetalo jer sve ljude čini istim, a on je sebe smatro nešto većim od drugih.

Ne vidim na koji način učenje da ljudski život počinje od začeća u utrobi čini ljude inherentno većim ili manjim od drugih, kada i u tom slučaju svi ljudi započinju svoj nastanak na isti način, osim naravno Hrista.

Car Justinian je ovako prokleo učenje Origena:

"Svako ko tvrdi ili veruje da su ljudske duše postojale pre njihovog rođenja, da su nekada bile razumna bića i da su pripadale svetim silama... - prokletstvo je palo na njih..."
»Sabor u Konstantinopelu (553g) je bio lični sastanak i obračun cara Justinijana, na kojem su on i njegovi vazali koji su bili zavisni od njega (protiv protesta pape i rimskih episkopa) proizvoljno prokleli i odbacili učenje o preegzistenciji čovekove duše, a sa time i uklonili osnovu prvobitnog učenja ranog Hrišćanstva“. (O osnovnim doktrinama nauke o veri “(De principiis), Origen, Biblioteka otaca Crkve (BKV)

To nije tačno. Peti vaseljenski sabor se nije bavio samo Origenom i prepostojanjem duše, bavio se i daljim osudama protiv monofizita i nestorijanaca, a glavna tema sabora uopšte nije bio Origen već su to bila djela Teodora Mopsuestijskog, Ive Edeskog i Teodorita Kirskog. Upravo su se oko lika i djela te trojice lomila koplja na saboru, ne oko Origena.

 

[robivek]

...Očigledno ovaj stih se nije nekim jevrejima svideo pa su ga kasnije prepravili, jer svtci sa mrtvog mora su oko 1000 g. striji od masoratskog teksta.

Sta je vama ljudi,odkud vam pravo da sve sto ne razumete ili ne zelite prihvatiti jednostavno proglasite falsifikatom jevreja ???
Isus i apostoli su citirali Pisma stoga je jasno da je kredibilitet zapisanog stajao uz cvrsti "potpis za verifikaciju"tog istog kredibiliteta i to od samog Spasitelja !!!
Sve sto je bilo u jevrejskim knjigama imamo do dana danasnjog isto kao sto sve sto je naknadno stavljeno od nekih zajednica takodje falsifikat !!!
Nista vise i nista manje od toga !

 

[Nefi]

Ima.

Pa dobro ako čovek ima svog duha, odakle je On došao?

"Gospod Bog je stvorio čoveka od zemaljskog praha i udahnuo mu u nozdrve dah života, i čovek je postao živa duša." (Postanak 2:7)

Taj dah života je njegov Duh koji dolazi od Boga. Duh nemože biti stvoren od zemaljskog praha jer je drugačije materije.

Da Bog nije stavio Duh u Adamovo telo ne bi mogao da postane "živa duša".

"Kao što je, naime, telo bez duha mrtvo..." (Jakov 2:26)

 

[Maki]

Pa dobro ako čovek ima svog duha, odakle je On došao?

"Gospod Bog je stvorio čoveka od zemaljskog praha i udahnuo mu u nozdrve dah života, i čovek je postao živa duša." (Postanak 2:7)

Taj dah života je njegov Duh koji dolazi od Boga. Duh nemože biti stvoren od zemaljskog praha jer je drugačije materije.

Da Bog nije stavio Duh u Adamovo telo ne bi mogao da postane "živa duša".

"Kao što je, naime, telo bez duha mrtvo..." (Jakov 2:26)

Bog ga je stvorio i dao čovjeku. Vidiš da jasno piše da je čovjek postao duša živa tek kad je duh stavljen u njegovo tijelo. Nije to postao ranije negdje na nebu. Ljudska duša se stvara kad i tijelo, a ne ranije.

 

[Nefi]

To nije tačno. Peti vaseljenski sabor se nije bavio samo Origenom i prepostojanjem duše, bavio se i daljim osudama protiv monofizita i nestorijanaca, a glavna tema sabora uopšte nije bio Origen već su to bila djela Teodora Mopsuestijskog, Ive Edeskog i Teodorita Kirskog. Upravo su se oko lika i djela te trojice lomila koplja na saboru, ne oko Origena.

Nije se bavio Origenom, to je tačno, nego prvenstveno njegovim učenjem, iako to nije izvorno bilo njegovo učenje, već je On samo pisao tvrdeći da je to bilo izvorno učenje. Znači tačno je da to nije bio obračun protiv Origena nego uopšte protiv takvog učenja. Svi ti sabori su korigirali učenja, smatrajući da bi tako sačuvali pravo učenje. Ali sve je bilo bez apostola i tako bez otkrivenja.

 

[Maki]

Nije se bavio Origenom, to je tačno, nego prvenstveno njegovim učenjem, iako to nije izvorno bilo njegovo učenje, već je On samo pisao tvrdeći da je to bilo izvorno učenje.

Mnogi ljudi su to tvrdili za svoje učenje.

Znači tačno je da to nije bio obračun protiv Origena nego uopšte protiv takvog učenja. Svi ti sabori su korigirali učenja, smatrajući da bi tako sačuvali pravo učenje. Ali sve je bilo bez apostola i tako bez otkrivenja.

Pa nisu ni trebala biti nova otkrivenja jer je temelj učenja Crkve ustanovljena u apostolsko doba, a kasnije je to samo precizirano i to mahom kao odgovor na razne jeresi.

 

[Nefi]

Bog nije nepravedan, Bog samo ima predznanje i zna ko će šta uraditi.

Pa jel misliš ako bi On druge obmanjene ljude poput Savla, prosvetlio da oni ne bi poverovali? Ja sam siguran da bi milioni poverovali iskrenog srca, kad bi im se Isus javio u viziji, ali to nikada nije učinio ali sa Pavlom jeste? Eto to bi činilo Boga nepravednim, jer je njega sapasio od pakla ali milione drugih nije. Zato se postavlja pitanje, sa čim je Pavle to zaslužio? "On nas je spasao i pozvao nas svetim pozivom, ne zbog naših dela, već zbog svoje namere i blagodati, koja nam je pre vremena sveta data u Hristu Isusu." (2.Tim 1:9)
Jedini logični odgovor je, da je Pavle radi svoje velike pravedne namere, to zaslužio još na nebu, kada je bio duh. Slično kao i sa slepim kome je Isus otvorio oči:
"I vide u prolazu čoveka slepa od rođenja. I zapitaše ga njegovi učenici: ravi, ko je zgrešio, on, ili njegovi roditelji pa se slep rodio? Odgovori Isus: nije zgrešio ni on ni njegovi roditelji, nego treba da se pokažu na njemu dela Božija." (Jovan 9:1-4)
Da li je slep mogao da zgreši pre njegovog rođenja? Očigledno su apostoli to verovali, a Isus nije nigde rekao da je to učenje bilo pogrešno, nego je taj slepi čovek izabran da se na Njemu pokažu dela Božija.
I opat se pitamo, kada je izabran?

 

[Maki]

Pa jel misliš ako bi On druge obmanjene ljude poput Savla, prosvetlio da oni ne bi poverovali? Ja sam siguran da bi milioni poverovali iskrenog srca, kad bi im se Isus javio u viziji, ali to nikada nije učinio ali sa Pavlom jeste? Eto to bi činilo Boga nepravednim, jer je njega sapasio od pakla ali milione drugih nije. Zato se postavlja pitanje, sa čim je Pavle to zaslužio? "On nas je spasao i pozvao nas svetim pozivom, ne zbog naših dela, već zbog svoje namere i blagodati, koja nam je pre vremena sveta data u Hristu Isusu." (2.Tim 1:9)
Jedini logični odgovor je, da je Pavle radi svoje velike pravedne namere, to zaslužio još na nebu, kada je bio duh. Slično kao i sa slepim kome je Isus otvorio oči:
"I vide u prolazu čoveka slepa od rođenja. I zapitaše ga njegovi učenici: ravi, ko je zgrešio, on, ili njegovi roditelji pa se slep rodio? Odgovori Isus: nije zgrešio ni on ni njegovi roditelji, nego treba da se pokažu na njemu dela Božija." (Jovan 9:1-4)
Da li je slep mogao da zgreši pre njegovog rođenja? Očigledno su apostoli to verovali, a Isus nije nigde rekao da je to učenje bilo pogrešno, nego je taj slepi čovek izabran da se na Njemu pokažu dela Božija.
I opat se pitamo, kada je izabran?

Hristos je izabrao sv. ap. Pavla da propovijeda Njegovo jevanđelje iz više razloga. Neki razlozi su bili čisto praktične prirode. Pavle je bio rimski građanin i taj status mu je donosio mogućnosti da lakše propovijeda, Pavle je bio učeni Jevrejin koji je dobro poznavao Mojsijev zakon i starozavjetne spise i svaki dobronamjerni čovjek bi morao zaključiti da se Hristovo jevanđelje ne protivi Mojsijevom zakonu ako jedan takav čovjek poput Pavla to jevanđelje propovijeda. I na kraju izabrao je Pavla kako bi svima nama poslao poruku da čovjek nikad nije izgubljen. Pavle je bio protivnik hrišćanstva, progonitelj, mrzio je Hrista, ali je i takav čovjek mogao postati veliki apostol i jedan od temelja Hristove Crkve. To i nama ukazuje da Bog može spasiti grešnika i vratiti ga na pravi put, ma koliko čovjek griješio.

 

[Nefi]

To i nama ukazuje da Bog može spasiti grešnika i vratiti ga na pravi put, ma koliko čovjek griješio.

to mi je sve jasno, ipak ne daje odgovor zašto je baš Pavlu otvorio oči. Sigurno su postojali i drigi Jevreji kao građani Rima koji su poznavali dobro pismo i isto bili dobri kadidati,

Pavle je bio protivnik hrišćanstva, progonitelj, mrzio je Hrista, ali je i takav čovjek mogao postati veliki apostol i jedan od temelja Hristove Crkve.

Ali i mnogi drugi koji su progonili i mrzeli Hrista činili su to iz neznanja kao i Pavle. Zato je Isus rekao, oprosti im jer neznaju šta čine. Zašto baš Pavle?

 

[Bokiforum]

Bog naziva one Bogovima koji su sveštenici svevišnjega i kao takvi su njegovi sinovi, koji imaju potencijal da postanu poput Boga. I sam Isus je u Jovanu citirao ovaj sth, tvrdeći da je i On Sin Božji. Ineresantno je reći da u svitcima nađenih kraj mrtvog mora, nalazimo jedan stih koji su jevreji u kasnijim verzijama prepravili.

U Ponovljenom zakonu 32:43 u masoratskom tekstu od kog je nastao današnji prevod pše:

Masoretski tekst:
"Radujte se, narodi, sa njegovim narodom." (Ponovljeni zakoni 32:43)

Svitci sa Mrtvog mora:
"Hvalite, nebesa, njegov narod; klanjajte mu se, svi bogovi!" (Ponovljeni zakoni 32:43)

Očigledno ovaj stih se nije nekim jevrejima svideo pa su ga kasnije prepravili, jer svtci sa mrtvog mora su oko 1000 g. striji od masoratskog teksta.

Ostaje onda da se u tom Psalmu 82. ne govori o nekim drugim bogovima sličnim istinitom Bogu.

Da, jeste Isus citirao po svemu sudeći taj stih Psalma 82. :

34. Isus im reče: "Ne stoji li pisano u zakonu vašemu: Ja rekoh: bogovi ste?
35. Ako one nazva bogovima, na koje dođe riječ Božja, a Pismo se ne može dokinuti.

I, to se odnosi na ljude koji primaju reč Božju, oni su bogovi jer primaju i veruju reči Božjoj, dok Isus za sebe dalje kaže u vezi tog stiha Psalm 82 :

36. Smijete li vi onda za onoga, kojega Otac posveti i posla na svijet, tvrditi: 'Huliš na Boga,' što rekoh: 'Sin sam Božji!'
37. Ako ne činim djela Oca svojega, ne vjerujte mi!
38. Ako li činim, i ako meni nećete vjerovati, djelima vjerujte, da poznate i vjerujete, da je Otac u meni i ja u Ocu.


Ponovljeni zakoni 32:43

43. εὐφράνθητε οὐρανοί ἅμα αὐτῷ καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες υἱοὶ θεοῦ εὐφράνθητε ἔθνη μετὰ τοῦ λαοῦ αὐτοῦ καὶ ἐνισχυσάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ ὅτι τὸ αἷμα τῶν υἱῶν αὐτοῦ ἐκδικᾶται καὶ ἐκδικήσει καὶ ἀνταποδώσει δίκην τοῖς ἐχθροῖς καὶ τοῖς μισοῦσιν ἀνταποδώσει καὶ ἐκκαθαριεῖ κύριος τὴν γῆν τοῦ λαοῦ αὐτοῦ

Prevod google :

Radujte se, nebesa, s njim i poklonite mu se, svi sinovi Božji! Radujte se, narodi, s njegovim pukom! I svi anđeli Božji neka kliču u njemu! Jer je krv djece njegove osvećena, i on će osvetiti i izvršiti sud svojim neprijateljima i onima koji ga mrze. Gospodin će očistiti zemlju svoga naroda.

Ovde gore u Septuaginti takođe ima kao i u Svicima sa mrtvog mora, neki Jevreji su ga izostavili, verovatno zato što su to gledali samo literalno i bukvalno i nisu mogli da prihvate da postoje neki drugi bogovi osim istinitog Boga njihovog naroda.

 

[Nefi]

nisu mogli da prihvate da postoje neki drugi bogovi osim istinitog Boga njihovog naroda.

verovatno je to tačno i tu smo opet kod stiha da ne dodajemo ili oduzimamo od ongo kako je objavljeno. Verovatno je isto da Jevtreji nisu taj stih razumeli, jer bez obzira što Bog svo je sinove Bogovima naziva, On ipak ostaje vrhovni Bog, Bog Bogova.

 

[Maki]

to mi je sve jasno, ipak ne daje odgovor zašto je baš Pavlu otvorio oči. Sigurno su postojali i drigi Jevreji kao građani Rima koji su poznavali dobro pismo i isto bili dobri kadidati,

Ali i mnogi drugi koji su progonili i mrzeli Hrista činili su to iz neznanja kao i Pavle. Zato je Isus rekao, oprosti im jer neznaju šta čine. Zašto baš Pavle?

To je pitanje na koje je nemoguće dati odgovor jer mi nismo Bog pa da to znamo.

 

[Maki]

verovatno je to tačno i tu smo opet kod stiha da ne dodajemo ili oduzimamo od ongo kako je objavljeno. Verovatno je isto da Jevtreji nisu taj stih razumeli, jer bez obzira što Bog svo je sinove Bogovima naziva, On ipak ostaje vrhovni Bog, Bog Bogova.

Upravo to je još jedan dokaz monoteizma. U paganskim religijama ti nemaš boga bogova, imaš eventualno cara ili kralja bogova, ali ne i boga bogova. Sam taj izraz ukazuje na to da je Bog potpuno drugačiji i daleko iznad drugih nebeskih bića da je čak i tim bićima Bog.

 

[Nefi]

Sam taj izraz ukazuje na to da je Bog potpuno drugačiji i daleko iznad drugih nebeskih bića da je čak i tim bićima Bog.

ne ako je taj vrhovni Bog bukvalni otac tih bogova. To bi onda bila samo jedna super velika porodica sa Ocem koji bi tako bio vrhovni Bog. Naravno ako definišemo monoteizam tog vrhovnog Boga kao jedino biće zaslužno obožavanja, onda je i pored velikog broja "bogova" za nas samo jedan Bog. Ipak ja mislim ako su ti "bogovi" zaista njegova bukvalna deca, onda je svako od njih voljeni duhovni sin ili kćer nebeskih roditelja i kao takav ima božansku prirodu i sudbinu. A to znači da će postati Bogovi u svemu kao Bog Otac, razlika je samo u tome što On kao Otac zaslužuje večnu slavu i čast, jer je uzrok svega dobrog.

 

[Maki]

ne ako je taj vrhovni Bog bukvalni otac tih bogova. To bi onda bila samo jedna super velika porodica sa Ocem koji bi tako bio vrhovni Bog. Naravno ako definišemo monoteizam tog vrhovnog Boga kao jedino biće zaslužno obožavanja, onda je i pored velikog broja "bogova" za nas samo jedan Bog. Ipak ja mislim ako su ti "bogovi" zaista njegova bukvalna deca, onda je svako od njih voljeni duhovni sin ili kćer nebeskih roditelja i kao takav ima božansku prirodu i sudbinu. A to znači da će postati Bogovi u svemu kao Bog Otac, razlika je samo u tome što On kao Otac zaslužuje večnu slavu i čast, jer je uzrok svega dobrog.

Ne, ako je On "bukvalni otac" onda bi ta druga bića imala božansku prirodu identičnu onoj koju ima Bog, a onda nikako Bog ne bi mogao Bog bogova jer bi ta druga stvorenja bila jednako božanska kao i On Sam.