Hrišćanski paganin, paganski hrišćanin ili nesto treće?

[robivek]

Posto je nesporno da su prvi hriscani bili jevreji koji su trebali propovedati jevandjelje citavom svetu namece se sledece pitanje;
Dali su hriscani imali za cilj da svoju veru usaglase sa paganskom ili su mozda pagani trebali uklopiti svoju veru/religiju u hriscanstvu ?
...ili je mozda ipak realnost sasvim drugacijna ?

 

[Sanemi Shinozugava]

Prije nego što nešto proglasimo "poganskim", trebalo bi najprije jasno definirati što to uopće znači. U suprotnom, svatko će na temelju dojma ili površnih sličnosti etiketirati što mu ne odgovara.
Osim toga, postavlja se važno pitanje: ima li neka religija pravo koristiti određeni simbol koji se pojavljuje i u drugim tradicijama, ali u potpuno drugačijem kontekstu i značenju? Je li simbol nužno "poganski" samo zato što nije originalno naš?

 

[καιnos]

Prije nego što nešto proglasimo "poganskim", trebalo bi najprije jasno definirati što to uopće znači. U suprotnom, svatko će na temelju dojma ili površnih sličnosti etiketirati što mu ne odgovara.

Npr. Za vrijeme cara Konstantina i poslije, poganski hramovi su pretvarani u kršćanstvo. I da bi se napravio kompromis za pogane, kipovi Jupitera i Merkura su preimenovali u Petra i Pavla - tako da je to olakšalo poganima da pređu u kršćanstvo. Ali da je to kršćanstvo onda ostalo izvorno, ili postalo pogansko?

 

[robivek]

Prije nego što nešto proglasimo "poganskim", trebalo bi najprije jasno definirati što to uopće znači.

Paganstvo je sve sto je suprtno i van izvoornog hriscanstva iz Svetog Pisma !

U suprotnom, svatko će na temelju dojma ili površnih sličnosti etiketirati što mu ne odgovara.
Osim toga, postavlja se važno pitanje: ima li neka religija pravo koristiti određeni simbol koji se pojavljuje i u drugim tradicijama, ali u potpuno drugačijem kontekstu i značenju? Je li simbol nužno "poganski" samo zato što nije originalno naš

Hriscanstvo se nakalemilo na jevrejsku pravu veru ( kristim rec pravu da bi se ogradio od razno raznih verskih izleta,otpada koji su imaali kroz njihovu istoriju) stoga sve sto je van te vere jeste pagansk.
U tom smislu a sa obzirom na cinjenicu da je NZ-na vera u Boga prestala bti uetnicki okvirima sto ce reci dstupna e citavom svetu ukolio se prihvate hriscaneske norma uz najbitniju stvar,VERA U HRISTA, hriscanstvo nikako e ne sme razlikovati d jedne nacijje do druge,od jednog regiona do drugog i t.d.

 

[Slap888]

Posto je nesporno da su prvi hriscani bili jevreji koji su trebali propovedati jevandjelje citavom svetu namece se sledece pitanje;
Dali su hriscani imali za cilj da svoju veru usaglase sa paganskom ili su mozda pagani trebali uklopiti svoju veru/religiju u hriscanstvu ?
...ili je mozda ipak realnost sasvim drugacijna ?

Pa Isus je zapovjedio da njegovi učenici evanđelje prenesu "izgubljenim ovcama doma Izraelova". Isus je došao Židovima i to je zasebice naglasio. Pagani i Isusovom i Pavlovom smislu su rasejani sjeverni Židovi koji su uveliko izgubili znanje o sovjim duhovnim korjenima. Pagani nežidovi to je druga kategorija...od njih se ne očekuje neko značajnije duhovno buđenje. Prvi sveci novog svijeta su sveci Jeruzalema i njihova uloga je prosvjetljivanje svijeta koji je preživio nakon harmagedona.

 

[robivek]

Pa Isus je zapovjedio da njegovi učenici evanđelje prenesu "izgubljenim ovcama doma Izraelova". Isus je došao Židovima i to je zasebice naglasio. Pagani i Isusovom i Pavlovom smislu su rasejani sjeverni Židovi koji su uveliko izgubili znanje o sovjim duhovnim korjenima. Pagani nežidovi to je druga kategorija...

Tacno je jedino to da je spasenje dato prvicno izrailju kao narod s mogucnoscu da se NA TU VERU nakaleme si svi ostali narodi !!!

od njih se ne očekuje neko značajnije duhovno buđenje.

Ovo definitivno nije tacno jer ne smo u vreme NZ=ta vec je i u SZ bila otvorena mogucnost da se neznabosci ( pagani0 usvrste u redovima Bozjeg naroda s tim sto su trebali prihvatiti SVE ELEMENTE njihovog verovanja i versku praksu !!!
Too je tako bilo tada a tako je i do dana danasnjeg jer se paganstvo nakalemljuje NA JEVREJSKUU VERU sto ce reci da to uopste nije neka nova relligija !!!

 

[Slap888]

Tacno je jedino to da je spasenje dato prvicno izrailju kao narod s mogucnoscu da se NA TU VERU nakaleme si svi ostali narodi !!!

Tako će se i događati. Prvi u buđenje,svetost i spasenje ulaze Židovi pa onda "Grci" ili nežidovi-to kaže Pavao

Ovo definitivno nije tacno jer ne smo u vreme NZ=ta vec je i u SZ bila otvorena mogucnost da se neznabosci ( pagani0 usvrste u redovima Bozjeg naroda s tim sto su trebali prihvatiti SVE ELEMENTE njihovog verovanja i versku praksu !!!

Da ali ti neznabošci su oni narodi koji su živjeli u okviru zajednice Židova u Izraelu, gdje im je obećano da ćže imati ista prava kao i Židovi, pod uvjetom da se i ponašaju kao Židovi.

Too je tako bilo tada a tako je i do dana danasnjeg jer se paganstvo nakalemljuje NA JEVREJSKUU VERU sto ce reci da to uopste nije neka nova relligija !!!

Da sam ja u pravu govore i izvješća proroštva o karakteru duhovnog života u Izraelu i u preživjelim narodima svijeta. Bog sklapa novi savez prvo sa Židovima u Jeruzalemu koje je očistio od grijeha i uveo u svetost. I što se dalje događa? Imamo obvezna hodočasnička kretanja naroda svijeta prema Jeruzalemu da tamo čuju Božji nauk, i putovanja Židova u svijet za buđenje naroda.

Bog je izričito naglasio da će se preko Židova očitovati svijetu. Trenutno su posljednji ali će biti prvi!

 

[robivek]

...Da ali ti neznabošci su oni narodi koji su živjeli u okviru zajednice Židova u Izraelu, gdje im je obećano da ćže imati ista prava kao i Židovi, pod uvjetom da se i ponašaju kao Židovi.

Tako je s tim sto nema prostra za nikakvog ALI,to je to sto samrekao i tacka !

Da sam ja u pravu govore i izvješća proroštva o karakteru duhovnog života u Izraelu i u preživjelim narodima svijeta. Bog sklapa novi savez prvo sa Židovima u Jeruzalemu koje je očistio od grijeha i uveo u svetost. I što se dalje događa? Imamo obvezna hodočasnička kretanja naroda svijeta prema Jeruzalemu da tamo čuju Božji nauk, i putovanja Židova u svijet za buđenje naroda.

Bog je izričito naglasio da će se preko Židova očitovati svijetu. Trenutno su posljednji ali će biti prvi!

Zapravo Bog je koristio drugaciju formulaciju da sve to sroci kako treba,ako nisi primetio slobodno reci , citiracu.

 

[Sanemi Shinozugava]

Npr. Za vrijeme cara Konstantina i poslije, poganski hramovi su pretvarani u kršćanstvo. I da bi se napravio kompromis za pogane, kipovi Jupitera i Merkura su preimenovali u Petra i Pavla - tako da je to olakšalo poganima da pređu u kršćanstvo. Ali da je to kršćanstvo onda ostalo izvorno, ili postalo pogansko?

To ne zavisi od inkulturacije, nego od stanja Crkve... može se biti u bilo kojem objektu, a držati u sebi malog poganina...

 

[Sanemi Shinozugava]

Paganstvo je sve sto je suprtno i van izvoornog hriscanstva iz Svetog Pisma !

A što je to izvorno? Poprilično je štur opis nekih stvari i bez pregleda razvoja kroz stoljeća, teško je donijeti konačne zaključke...

 

[robivek]

A što je to izvorno? Poprilično je štur opis nekih stvari i bez pregleda razvoja kroz stoljeća, teško je donijeti konačne zaključke...

Hriscanstvo je IZUTNO JEDNOSTAVNA religija sa jos jednostavnijom verskom praksom -nema niceg drugog osim verovanje u Gospoda Isusa Hrista sa uverenjem da je On PRVI POSLJEDNJI,Onaj koji se samoponizio uzevsi oblicje sluge i pored toga sto je pre toga bio u Bozjem oblicju i drzanje Bozjih zapovesri koje nisu ispunjeni Njegovom zrtvom jer nisu na nje simbolizirali I TO JE TO !!!
Nista vise i nista manje od toga ili drugim recima - sve sto je vise jeste dodatak Hristovom jevandjelju kojeg su ziveli i propovedali aposroli a za cega su dali cak i prokletstvo za svakog koji bi ss osudio raditi takav verski otpad !!!

 

[Sanemi Shinozugava]

Hriscanstvo je IZUTNO JEDNOSTAVNA religija sa jos jednostavnijom verskom praksom -nema niceg drugog osim verovanje u Gospoda Isusa Hrista sa uverenjem da je On PRVI POSLJEDNJI,Onaj koji se samoponizio uzevsi oblicje sluge i pored toga sto je pre toga bio u Bozjem oblicju i drzanje Bozjih zapovesri koje nisu ispunjeni Njegovom zrtvom jer nisu na nje simbolizirali I TO JE TO !!!
Nista vise i nista manje od toga ili drugim recima - sve sto je vise jeste dodatak Hristovom jevandjelju kojeg su ziveli i propovedali aposroli a za cega su dali cak i prokletstvo za svakog koji bi ss osudio raditi takav verski otpad !!!

Krist jest središte, ali bez povijesti i predaje svatko bi sam sebi tumačio što je "izvorno". Vjera nije izum iz 1. stoljeća, nego živa baština koju je Crkva čuvala i prenosila kroz stoljeća.

 

[robivek]

Krist jest središte, ali bez povijesti i predaje svatko bi sam sebi tumačio što je "izvorno". Vjera nije izum iz 1. stoljeća, nego živa baština koju je Crkva čuvala i prenosila kroz stoljeća.

Od kada je to povijest bila faktor koji determinise hriscanstvo,jel imas nekog Biblijskog dokaza u prilog ili je sve to u domenu "reko mi jedan pop"kao sro je slucaj sa Makijem !?

 

[Maki]

Npr. Za vrijeme cara Konstantina i poslije, poganski hramovi su pretvarani u kršćanstvo. I da bi se napravio kompromis za pogane, kipovi Jupitera i Merkura su preimenovali u Petra i Pavla - tako da je to olakšalo poganima da pređu u kršćanstvo. Ali da je to kršćanstvo onda ostalo izvorno, ili postalo pogansko?

Istorijski dokaz za ovo?

 

[Sanemi Shinozugava]

Od kada je to povijest bila faktor koji determinise hriscanstvo,jel imas nekog Biblijskog dokaza u prilog ili je sve to u domenu "reko mi jedan pop"kao sro je slucaj sa Makijem !?

Razlika je samo u tome što se tvoj zvao pastor, njegov pop... njegov dugu bradu, dugu halju, a tvoj možda u nekom odijelu... ali to ionako nije bitno...
Povijest je temelj jer je Krist stvarno ušao u povijest, raspet pod Poncijem Pilatom, ne u legendi. A prenesena vjera nije počela s Biblijom, nego s apostolima koji su propovijedali prije nego je ijedno evanđelje bilo zapisano 2 Sol 2:15; 1 Kor 11:2.

 

[robivek]

Razlika je samo u tome što se tvoj zvao pastor, njegov pop... njegov dugu bradu, dugu halju, a tvoj možda u nekom odijelu... ali to ionako nije bitno...

Kako bre nije bitno,covek glumi SVESTENIKA,poput SZ-ih svestenika samo furaju sve drugacije,na svoju ruku.

Povijest je temelj jer je Krist stvarno ušao u povijest, raspet pod Poncijem Pilatom, ne u legendi.

I to je zapisano u Bibliji,to je to ,kraj price...sta ce ti povijest VAN BIBLIJE pa jos na tom osnovu da izmisljas verske paganske novotarije ???????

A prenesena vjera nije počela s Biblijom, nego s apostolima koji su propovijedali prije nego je ijedno evanđelje bilo zapisano 2 Sol 2:15; 1 Kor 11:2.

Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaako je bato,propovedali su istinu o Hristu POZIVAJUCI SE NA PISMA koja su tada imali I TO JE TO, kraj price .

 

[kopitar]

Npr. Za vrijeme cara Konstantina i poslije, poganski hramovi su pretvarani u kršćanstvo. I da bi se napravio kompromis za pogane, kipovi Jupitera i Merkura su preimenovali u Petra i Pavla - tako da je to olakšalo poganima da pređu u kršćanstvo. Ali da je to kršćanstvo onda ostalo izvorno, ili postalo pogansko?

Naravno da su iskoristili sve što se mogli a šta su trebali sve porušiti kao barbari i drugi religijski fanatici.

 

[καιnos]

Naravno da su iskoristili sve što se mogli a šta su trebali sve porušiti kao barbari i drugi religijski fanatici.

Znači nemaš ništa protiv ako su se kršćani koji su došli iz poganstva u to doba klanjali kipovima i tako obožavali Petra i Pavla?'

 

[kopitar]

Znači nemaš ništa protiv ako su se kršćani koji su došli iz poganstva u to doba klanjali kipovima i tako obožavali Petra i Pavla?'

zna se koja je uloga kipova i slika u Crkvi , dokle će mo raspravljati na nivou djece.

 

[καιnos]

zna se koja je uloga kipova i slika u Crkvi , dokle će mo raspravljati na nivou djece.

Takav je odgovor svih katoličkih apologeta, ali priprosti narod drugačije misli. Novozavjetne crkve nisu imale kipove Mojsija, Abrahama ili Davida.