Je li Isusova majka Marija imala još djece?

[καιnos]

"Nije li ovo drvodjeljin sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a njegova braća Jakov, i Josip, i Šimun, i Juda?" (Mt 13,55)



"Reče mu netko: 'Evo majke tvoje i braće tvoje, vani stoje i traže da s tobom govore.' Tomu koji mu to javi on odgovori: 'Tko je majka moja, tko li braća moja?' I pruži ruku prema učenicima: 'Evo, reče, majke moje i braće moje! Doista, tko god vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima, taj mi je brat i sestra i majka." (Mt 12,47-50)



"Nije li ovo drvodjelja, sin Marijin, i brat Jakovljev, i Josipov, i Judin, i Šimunov? I nisu li mu sestre ovdje među nama?" I sablažnjavahu se o njega." (Mk 6,3)



"Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova." (Gal 1,19)



"svi oni bijahu jednodušno postojani u molitvi sa ženama, i Marijom, majkom Isusovom, i braćom njegovom." (Djela 1,14)



"I čuvao je djevicom dok nije rodila Sina. I nadjenu mu ime Isus." (Mt 1,25)



"A rođenje Isusa Krista zbilo se ovako. Njegova majka Marija, zaručena s Josipom, prije nego se upoznala sa Jospipom, nađe se trudna po Duhu Svetom." (Mt 1,18)



Katolička, pravoslavna i protestantske crkve imaju različita mišljenja po ovom pitanju. Neko kaže da su to Josipova djeca iz prvog braka. Što veli pravoslavna crkva? Što vjeruju forumaši po ovom pitanju?

 

[Fazlija]

Onda u pismima Isus ima braću i sestre, oni kažu da to nisu Marijina deca,da je ona večita devica. Nju nazivaju nebeskom kraljicom, a u starom zavetu je nebeska kraljica neki demon, još kasnije se uspostavi da postoje paganske ikone sa majkom i detetom.

Sklon sam ovakvom pogledu. Navodno je Isus imao brata blizanca i to jednojajcanog blizanca. I navodno je to bio apostol Toma. Kazem navodno, jer sam slabo i povrsno pratio te svari. Navodno sama rijec Toma znaci brat ili blizanac. Apostol Jakov je navodno isto bio Isusov brat, ali ne blizanac. Tako da je to sve jako zanimljivo s kulturoloske strane prouciti.



No, bojim se da umovati oko toga da li je Bozanska osoba jednostruka ili trostruka ili ovakva ili onakva... tu nikada necemo naci zakljucak koji nece biti moguce opovrci kao proturijecan. To je znao jos i Nagarjuna u Mula-madhyamaka-karikama.

 

[Lovac Istine]

Pravoslavna crkva ima stav kao i Katolička. Dok nemaju isti stav kada je u pitanju bezgrešno začeće Bogorodice. I nešto su više naklonjeni Bogu, za razliku od Katoličke koja Mariju rangira sa Božanstvom.
Mada su te dve crkve nebo i zemlja. A odluka o Bogorodici je doneta 431. na trećem vaseljenskom saboru u Efesu. Dok su crkve bile spojene.



Meni je logično da su to i Marijina deca. Josif nigde nije predstavljen kao udovac, niti je rečeno da je od ranije imao decu.
Mt 1.18. nam govori iz budućeg vremena i kaže da se nisu upoznali dok nije rodila Hrista.



Jedino što može da zbuni je kada Isus kaže Jovanu, evo ti majke. To je jedino što možda malo baca sumnju.
Ali taj isti Jovan nikada nije napisao nešto o Mariji kasnije, niti da treba da je obožavamo, niti da ju je Isus preneo na nebo.



Ta žene je zaista blagoslovena i velika,ali nam niko nije rekao da treba da joj se molimo.

 

[robivek]

Mt 1.18. nam govori iz budućeg vremena i kaže da se nisu upoznali dok nije rodila Hrista.

Tako je,u zadnjem tekstu tog poglav;ja se jasno navodi vremenska granica kada je zavrsilo njihovo uzdrzavanje od seksa i pored toga sto su bili u legitimnom braku. Ono DOK automatski naglasava da su se pomenuti odnosi desavale OD TADA pa nadalje !
Evo citata:



Mat.1,25:
"...I ne znadijaše za nju dok ne rodi sina svojega prvenca, i nadjede mu ime Isus."

 

[Lovac Istine]

Tako je,u zadnjem tekstu tog poglav;ja se jasno navodi vremenska granica kada je zavrsilo njihovo uzdrzavanje od seksa i pored toga sto su bili u legitimnom braku. Ono DOK automatski naglasava da su se pomenuti odnosi desavale OD TADA pa nadalje !
Evo citata:



Mat.1,25:
"...I ne znadijaše za nju dok ne rodi sina svojega prvenca, i nadjede mu ime Isus."

Moja greška što se tiče stiha. Mt 1.25. sam mislio. Svakako isti stih koji govori mnogo.

 

[Maki]

Jedino što može da zbuni je kada Isus kaže Jovanu, evo ti majke. To je jedino što možda malo baca sumnju.

To ne da "malo baca sumnju" već u potpunosti razbija bilo kakvu priču o tome da je Presveta Bogorodica imala više djece. Pažljivim iščitavanjem Sv. Jevanđelja po Luki gdje se arhanđel Gavrilo javlja Djevi Mariji i objavljuje joj da će roditi Sina jasno se dolazi do potvrde crkvenog učenja o vječnom djevičanstvu Presvete Bogorodice.

 

[Lovac Istine]

To ne da "malo baca sumnju" već u potpunosti razbija bilo kakvu priču o tome da je Presveta Bogorodica imala više djece. Pažljivim iščitavanjem Sv. Jevanđelja po Luki gdje se arhanđel Gavrilo javlja Djevi Mariji i objavljuje joj da će roditi Sina jasno se dolazi do potvrde crkvenog učenja o vječnom djevičanstvu Presvete Bogorodice.

A Matej kaže da je nije upoznao dok nije rodila Isusa. I tada govori o prošlosti.
Zašto Jovan nije zapisao ništa o njoj? Nije čak ni rekao da je izneta na nebo. Ako ne on, mogao je neko drugi.
Učenje o Bogorodici dolazi dosta kasnije. A stari zavet nas upozorava na neku nebesku kraljicu.

 

[καιnos]

Ovdje je Tema je li imala Marija jos djece. Za ostalo pisite na Temi "Mariologija" na forumu Apologetika.

 

[Maki]

Znam ali to samo po sebi nije dovoljno jak dokaz. I u Drugoj knjizi Samuilovoj imaš ovaj stih:
"I Mihala kći Saulova ne ima poroda do smrti svoje."
To ne znači da je Mihala ima poroda poslije svoje smrti.



Ne trebamo zaboraviti ni proročanstvo proroka Jezekilja u 44. glavi njegove knjige koje glasi:
"I reče mi Gospod: ova vrata neka budu zatvorena i da se ne otvoraju, i niko da ne ulazi na njih, jer je Gospod Bog Izrailjev ušao na njih; zato neka budu zatvorena."
Tumačenje Crkve je da prorok ovdje govori o Bogorodici čija su "vrata" zatvorena jer je kroz njih ušao Sam Bog u tijelu čovjeka.

 

[Lovac Istine]

Velika je razlika. Jer Mihala do smrti. A Marija i Josif dok se ne rodi Isus.



Nisam siguran da Jez. 44. govori o Mariji.
Napisao si u temi kako Kur'an gleda na Bibliju da islamski propovednici nisu iznosili optužbe na Bibliju jako dugo pošto je Kur'an nastao. Slažem se.
Ja isto tako gledam na Marijino devičanstvo.
Niko u ranom Hrišćanstvu ne spominje nju kao večnu devicu. Nigde nam nije naglašeno da je Josif bio udovac, niti se spominje da su još neka deca išla sa njima dok su se skrivali.
Da je Marijino devičanstvo bilo toliko bitno, siguran sam da bi neko od biblijskih pisaca spomenuo.
Ovako smo to učenje dobili 300. godina nakon Hrista.
Deluje dosta sumnjivo.
Tanka je nit izmedju Hristanizacije paganstva i paganizacije Hrišćanstva.

 

[Maki]

Nema druge opcije kada je u pitanju 44. glava Knjige proroka Jezekilja. Jezekilj na prvi pogled opisuje fizičku građevinu. Judaizam tvrdi da se tu radi o budućem trećem hramu u Jerusalimu ali sa hrišćanske tačke gledišta to se ne može prihvatiti pošto je cijeli koncept jerusalimskog hrama prevaziđen u hrišćanstvu i jedino se još pominje kao potencijalno mjesto krunisanja Antihrista dakle kao nešto potpuno negativno. Dakle sa hrišćanske tačke gledišta prorok Jezekilj je morao govoriti o nečemu drugom.



Biblijski pisci nisu mogli sve staviti u svoje tekstove. Zato i postoji Sv. Predanje kao drugi jednako važan izvor Otkrivenja pored Sv. Pisma.
Evo jedan zanimljiv članak oca Lorensa Farlija, sveštenika Pravoslavne Crkve Amerike, i jednog od značajnijih teologa pravoslavlja na zapadu o ovoj temi:

http://[URL]https://blogs.ancientfaith.com/nootherfoundation/the-self-emptying-of-the-mother-of-god/

.[/URL]



Spisi koji govore o vječnoj djevstvenosti Presvete Bogorodice se pojavljuju već u 2. vijeku tipa u Jakovljevom Protojevanđelju. To je vremenski gledano dosta blisko nastanku hrišćanstva i sigurno da ta ideja nije spala sa neba piscima Protojevanđelja već je postojala i ranije.

 

[Lovac Istine]

Apokrifne knjige su rekla,kazala. I opet, kako da niko iz Marijinog vremena nije to potvrdio?
Sad ja mogu da uzmem knjigu Enoha i da teramo kako hoću.
Jedino što znam da su paganski narodi imali device i da je nebeska kraljica iz Biblije neki demon. Imamo i gomilu paganskih kipova koji podsećaju na nju.
Isus joj nije davao na preteranom značaju, čak je bila i ukoravana.
U jevanđelju koje si spomenuo, ona se bukvalno družila sa andjelima, a u četiri originalna je delovala kao da ima prvi susret sa takvim bićem, kada se andjeo pojavio.
Postoji velika mogućnost da su se oci crkve malo zaigrali sa nekim drugim duhovima.

 

[Maki]

Apokrifne knjige su rekla,kazala. I opet, kako da niko iz Marijinog vremena nije to potvrdio?
Sad ja mogu da uzmem knjigu Enoha i da teramo kako hoću.
Jedino što znam da su paganski narodi imali device i da je nebeska kraljica iz Biblije neki demon. Imamo i gomilu paganskih kipova koji podsećaju na nju.
Isus joj nije davao na preteranom značaju, čak je bila i ukoravana.
U jevanđelju koje si spomenuo, ona se bukvalno družila sa andjelima, a u četiri originalna je delovala kao da ima prvi susret sa takvim bićem, kada se andjeo pojavio.
Postoji velika mogućnost da su se oci crkve malo zaigrali sa nekim drugim duhovima.

1. Rekla-kazala ali ipak prenose tradicije koje su se tad širile.



2. Ta nebeska kraljica je boginja Astarota i nema veze sa Bogorodicom. Uzmi u obzir da je kraljica-majka imala veliki značaj u jevrejskoj monarhiji. To se može vidjeti u velikom uticaju koji je npr. kraljica Vitsaveja imala kod svog sina cara Solomona. Zašto onda Majka Cara nad Carevima ne bi imala sličan uticaj kod svog Sina?



3. Ne možeš reći da nema pretjerani značaj kad ona sama kaže u Jevanđelju po Luki da će je blaženom zvati svi naraštaji.

 

[καιnos]

Evo jedan dio moga rada, koji sam pisao o Jakovu, bratu Gospodnjem



U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).



Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.



Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.

 

[Maki]

Ako je Bogorodica imala više djece kako tvrdite kako onda u Djelima Apostolskim imamo ovakav stih:
"Ovi svi jednodušno bijahu jednako na molitvi i u moljenju sa ženama, i s Marijom materom Isusovom i braćom njegovom" (Dj. ap 1:14).
Ovdje se Marija jasno izdvaja kao majka Isusova a braća se navode kasnije. Ne navodi se npr. "i s Marijom materom Isusovom i njenim sinovima braćom Isusovom". Nigdje se u Novom zavjetu niko osim Isusa Hrista ne navodi kao sin Marijin.

 

[καιnos]

Ako je Bogorodica imala više djece kako tvrdite kako onda u Djelima Apostolskim imamo ovakav stih:
"Ovi svi jednodušno bijahu jednako na molitvi i u moljenju sa ženama, i s Marijom materom Isusovom i braćom njegovom" (Dj. ap 1:14).
Ovdje se Marija jasno izdvaja kao majka Isusova a braća se navode kasnije. Ne navodi se npr. "i s Marijom materom Isusovom i njenim sinovima braćom Isusovom". Nigdje se u Novom zavjetu niko osim Isusa Hrista ne navodi kao sin Marijin.

Ako su to Josipova djeca iz prvog braka, kako su to onda braća. I dobro je Lovac Istine primjetio da kad Bog šalje Josipa i Mariju u Egipat zbog Heroda, da se ne spominju nikakva druga djeca, samo da su uzeli Isusa.

 

[Maki]

Vrlo jednostavno. Žive u istom domu, pravedni Josif Hristu nije bio biološki otac ali Ga je odhranio i u suštini usvojio. Isto kao što danas usvojena djeca mogu biološku djecu svojih usvojitelja smatrati braćom.



Tvrdnju da je Josif bio stari udovac potvrđuje i to što se on ne pojavljuje u Jevanđeljima nakon početnih poglavlja. Ako je bio jednakih godina kao Marija gdje je onda nestao.



Što se tiče bijega u Egipat nije bilo potrebe da Josifova djeca bježe jer ona nisu bila u opasnosti. Irod je po Vitlejemu ubijao djecu a Josifova djeca su sigurno bila starija od tog uzrasta i sigurno su mogli sami preživjeti.

 

[robivek]

Vrlo jednostavno. Žive u istom domu, pravedni Josif Hristu nije bio biološki otac ali Ga je odhranio i u suštini usvojio. Isto kao što danas usvojena djeca mogu biološku djecu svojih usvojitelja smatrati braćom.

Dakle muskarac u cvatu svoje mladosti,ozeni se i zivi u istoj kuci sa zenom i apstinira od seksa...!??
Odakle ti prava cak i pomisliti na takvu izopacenost ???
Dakle Bog kaze se muz se odvaja od svojih roditelja i spaja sa svojom zenom sa kojom postaje JEDNO TELO u svakom smislu reci !!!
Vec je receno da se ne ponavljam - dok se nije rodio Isus, kaze Biblija,oni nisu imali seksualnih odnosa sto znaci da je taj aspekat njihovog zivota produzio nakon toga a takodje se Isusova braca pominju u Bibliji sto znaci da je definitivno po tom pitanju Biblija veoma jasna.

Tvrdnju da je Josif bio stari udovac potvrđuje i to što se on ne pojavljuje u Jevanđeljima nakon početnih poglavlja. Ako je bio jednakih godina kao Marija

... a ko je tvrdio takvo nesto i odkud ti uopste prava pomisliti da muskarac treba biti istih godina sa svojom zenom ?

gdje je onda nestao.

... ne znam kako da ti ovo saopstim a da se ne potreses i shokiras...dakle prijatelju,na ovu planetu nazalost postoji smrt,ljudi umiru pa nakon toga jednostavno nestanu sa javne scene i ponerkad se to desava i mladima...
... ukoliko se to zaista desilo,nadam se da ces nekad moci razumeti zasto je Josif u neku ruku nestao sa Bibiske evidencije...

Što se tiče bijega u Egipat nije bilo potrebe da Josifova djeca bježe jer ona nisu bila u opasnosti. Irod je po Vitlejemu ubijao djecu a Josifova djeca su sigurno bila starija od tog uzrasta i sigurno su mogli sami preživjeti.

Ova tvoja teza je manje verovatna od one da su nekad "magarci leteli hipersonicnom brzinom svojim usima pa su im one toga radi jos uvek tako velike ...
Daj se molim te fokusiraj na Biblisku sadrzinu pa ako imas nekog konkretnog dokaza u prilog neke tvrdnje onda ga iznesi u suprotnom mozda je bolje da smiris prste "da ne kuckaju sta god na tastaturi"...narocito ne na ovako ozbiljne teme !

 

[Lovac Istine]

Pravoslavne i Katoličke priče za decu.
Nema takvih dokaza o Mariji. Niko to nije napomenuo, jer imamo jednog posrednika izmedju nas i Boga.
Marija jeste blagoslovena i velika, to niko ne poriče. Ali niko nam nije rekao da je večita devica, niti je utemeljena u apostolskoj veri, tako da dalja rasprava nema smisla.



Samo ću opet reći. Neka meni Bog oprosti ako hulim i grešim, ali Marija bi mogla biti opasna podvala za nas Hrišćane. Ne poričem da se pojavljivala, ali ne znamo ko je to, može biti i sam djavo.