Sola scriptura... samo za izabrane, jel da?

[robivek]

Upravo si demonstrirao poantu mog komentara. Umjesto da odgovoriš na pitanje koje je bilo jasno i precizno (“Je li ta zajednica istinski kršćanska, da ili ne?”), ti si odmah posegnuo za karikaturom i izmišljenim pitanjem (“Je li dijete muško ili žensko?”) koje nema nikakve veze s konkretnim kontekstom.

Dobro je sto si ovo rekao jer su tako svi mogli videti da ti nisi citao moje komentare stoga si propustio videti onog cega tamo ima...
...obicno izbegavam citati za sugovornike jer je to njihov posao ali si mi ti nekako simatican stoga cu specijalno za tebe ponoviti svoj odgovor nakon cega ocekujem izvinjenje:

U postu br.22 Maki me je pitao sledece:

Maki je rekao:
Pa daj odgovori jesu li Church of God (Seventh Day) istinski hrišćani? Da ili ne? Obrazloži odgovor.

Na ovo sam mu odgovorio i ujedno dao pojasnjenje;

NARAVNO DA JESU ... ALI SAMO ONI KOJI SE DRZE SVEGA STO PISE U PISMU !!!
...sto ce reci da nista od onih koji su tamo onako administrativno,reda radi jer su takvi mozda s vecom krivicom nego oni kojii nisu znali ono sto ovi znau !

To je klasična zamjena teza, umjesto odgovora, stvoriš lažnu dilemu i prebaciš raspravu u mutnu vodu.

Ne postoji nikakva tehnička zapreka da se jasno odgovori na jasno pitanje, osim ako netko ne želi izbjeći odgovor. I kad to postane obrazac, nije problem u pitanjima, nego u integritetu onoga tko ih zaobilazi.

To je zapravo klasicno pljuvanje od tebe i ujedno tendenciozno ignorisanje zapisanog uz neosnovano optuzivanje koje sam ti evo javno pobio !!!

OCEKUJEM IZVINJENJE !!!

 

[Sanemi Shinozugava]

Dobro je sto si ovo rekao jer su tako svi mogli videti da ti nisi citao moje komentare stoga si propustio videti onog cega tamo ima...
...obicno izbegavam citati za sugovornike jer je to njihov posao ali si mi ti nekako simatican stoga cu specijalno za tebe ponoviti svoj odgovor nakon cega ocekujem izvinjenje:

U postu br.22 Maki me je pitao sledece:


Na ovo sam mu odgovorio i ujedno dao pojasnjenje;





To je zapravo klasicno pljuvanje od tebe i ujedno tendenciozno ignorisanje zapisanog uz neosnovano optuzivanje koje sam ti evo javno pobio !!!

OCEKUJEM IZVINJENJE !!!

Trebao si još povečati font, mislim da bi bi pojačalo tvoju poziciju...

Nitko ovdje ne negira da si nešto odgovorio. Problem je kako odgovaraš, nikad izravno, nikad precizno, nego tako da uvijek ostaneš u zoni maglovite fleksibilnosti. Odgovor ti nikad nije "da" ili "ne", nego "da, ali...", "ne, osim ako...", "možda, pod uvjetom da...", sve dokle ti to omogućava da zadržiš kontrolu nad smjerom rasprave.

To nije pojašnjenje, to je tehničko odugovlačenje. Ne moraš čak ni biti svjestan da to radiš, ali efekt je isti: onemogućavaš pošten dijalog i stalno iscrpljuješ sugovornika.

Tvoje teatralno "OČEKUJEM IZVINJENJE" dolazi u trenutku kad potpuno promašuješ poantu: nitko nije tvrdio da ništa nisi rekao, nego da nisi rekao ono što se pitalo. I kad se to ponavlja, onda problem nije u pitanjima, nego u tvojoj nesposobnosti (ili nevoljkosti) da staneš iza jasnog odgovora.

Poštena rasprava traži jasnoću. Sve drugo je retorička magla. A s maglom se ne polemizira, kroz nju se samo prepoznaje tko ju uporno pušta.

A od mene jedino možeš dobiti hladan tuš...

 

[bas kao]

...obicno izbegavam citati za sugovornike jer je to njihov posao ali si mi ti nekako simatican stoga cu specijalno za tebe ponoviti svoj odgovor nakon cega ocekujem izvinjenje:

i posle se duris kada te mi manje simpaticni ignorisemo? nas posao je da tebe citamo, aha, kao pa da od tebe imamo nesto da naucimo? idi begaj, ne postujes sagovornike, ne zasluzujes da te se cita, samo bi da budes poklopac svima ispraznom retorikom, badava nam trosis vreme sa svojim praznoslovljem

nama trebaju lonci i posudje koji sadrze nesto, a ne trebaju nam poklopci

 

[bas kao]

Umjesto da odgovoriš na pitanje koje je bilo jasno i precizno (“Je li ta zajednica istinski kršćanska, da ili ne?”)

pa odgovorio je da jesu ako drze sve zapovesti, koliko ih ima 614?
ali je onda dodao i uslov, da ne smeju da zanijecu egw ako je ona boziji glasnik sa eventualno nekim moralnim posrnucima koja su manje bitna od poruke koju daje

 

[bas kao]

U tom smislu,svako ko odbacuje TAKVE PROROCKE POZIVE ZA REFORMU ukljucujuci i poziv za drzanje Bozjihz zapovesti ne moze biti deo Hristove crkve !!!

znaci ko negira EGW ne moze biti deo Hristove Crkve? baba je bila i ostala SEF, amalgama njenog kad se setim muka mi pripadne

 

[καιnos]

znaci ko negira EGW ne moze biti deo Hristove Crkve? baba je bila i ostala SEF, amalgama njenog kad se setim muka mi pripadne

Držimo se rasprave i dajimo argumente, ne želim ovakvo ismijavanje bilo da se radi o EGW, Josephu Smithu, Russellu, Branhamu, Atanaziju, Franji, Budi, Krišni itd itd....nije ovo krstarica, na njoj je moguće se iživljavati, vrijeđati, ismijavati, ali ovo je ipak kršćanski forum

 

[robivek]

Nitko ovdje ne negira da si nešto odgovorio.

Ja sam ti covek od argumenata, evo sta si rekao i ja te demantirao tada i sada,pametnome dosta:

U postu br.40 ti si negirao upravo to sto si tvrdio da nisi:

Umjesto da odgovoriš na pitanje koje je bilo jasno i precizno (“Je li ta zajednica istinski kršćanska, da ili ne?”), ti si odmah posegnuo za karikaturom i izmišljenim pitanjem (“Je li dijete muško ili žensko?”) koje nema nikakve veze s konkretnim kontekstom.

Kao sto se jasno vidi,ja sam na pitanje odgovorio jasno i precizno i ujedno sam dao i pojasnjenje sto je Maki od mene takodje jasno potrazio !
Na ovo si ti reagovao sa laznim optuzbama koje sam u dva potega jasno i precizno demantirao i ujedno otkrio kakav si i sta si...!!!

Kao sto rekoh,pametnome dosta !!!

 

[Sanemi Shinozugava]

Ja sam ti covek od argumenata, evo sta si rekao i ja te demantirao tada i sada,pametnome dosta:

U postu br.40 ti si negirao upravo to sto si tvrdio da nisi:


Kao sto se jasno vidi,ja sam na pitanje odgovorio jasno i precizno i ujedno sam dao i pojasnjenje sto je Maki od mene takodje jasno potrazio !
Na ovo si ti reagovao sa laznim optuzbama koje sam u dva potega jasno i precizno demantirao i ujedno otkrio kakav si i sta si...!!!

Kao sto rekoh,pametnome dosta !!!

Ako moraš trošiti tri paragrafa da bi dokazao kako si nešto već rekao "jasno", možda to i nije bilo baš toliko jasno.

A tvoje čuveno "pametnome dosta" više zvuči kao izlazna strategija kad ponestane zraka u balonu vlastite retorike. Srećom, pametni su već prepoznali obrazac, a on nije argument, nego zamagljivanje.

 

[robivek]

Da, shvatili smo, ti si "čovjek od argumenata".

Odlicno,bilo je vec vreme...

Toliko da svaki konkretan prigovor rješavaš samohvalom i poboldanim ili caps-lock objavama o vlastitoj superiornosti.

Svako ima razlicit nastup u delovanju,zar ne ?

Iako se pozivaš na "jasan i precizan odgovor", tvoje poruke redovito dolaze s čitavim paketom uvjeta, dodataka, opravdanja i obrambenih manevra. To onda nije odgovor, to je kontrolirani monolog i upravo to je bila poanta komentara.

...ne uvek ali obavezno kada se to od mene IZRICITO potrazi...

Ako moraš trošiti tri paragrafa da bi dokazao kako si nešto već rekao "jasno", možda to i nije bilo baš toliko jasno.

Zapravo to zavisi od sagovornika ,narocito kada se vidi da laze i tendenciozno pljuva,onda sam jos vise uporan da to svima jasno pokazem !

A tvoje čuveno "pametnome dosta" više zvuči kao izlazna strategija kad ponestane zraka u balonu vlastite retorike. Srećom, pametni su već prepoznali obrazac, a on nije argument, nego zamagljivanje.

Ovo prepustam pametnima da sami vide kako se pokusavas izvuci nakon sto su argumenti pokazali kakav si i sta si.

 

[Sanemi Shinozugava]

Odlicno,bilo je vec vreme...

Svako ima razlicit nastup u delovanju,zar ne ?

...ne uvek ali obavezno kada se to od mene IZRICITO potrazi...

Zapravo to zavisi od sagovornika ,narocito kada se vidi da laze i tendenciozno pljuva,onda sam jos vise uporan da to svima jasno pokazem !

Ovo prepustam pametnima da sami vide kako se pokusavas izvuci nakon sto su argumenti pokazali kakav si i sta si.

Naravno da svatko ima svoj stil, samo tvoj podsjeća na prezentaciju PowerPointa u kojoj svaki slajd viče "POGLEDAJTE ME, JA SAM U PRAVU!" Caps-lock, bold, pasusi, sve u službi dojma... a istina se nekako uvijek izgubi usput.

Još zgodnije je kako "jasnoću" moraš objašnjavati naknadno – i to u više poruka, kao da ti i samom treba zrak poslije svake "poente". A kad sve zakaže, zoveš publiku da ti bude moralna podrška: "Neka pametni vide!" – kao propovjednik na tržnici koji psuje, ali u Božje ime.

Ne, nisi razotkrio drugog. Samo si potvrdio da poštuješ samo vlastiti eho.

Ali da, pametni će vidjeti. Samo ne ono što si ti planirao.

Ovdje sad stajem, ali ne brini, tu ću biti i dalje .

 

[καιnos]

Ovdje sad stajem, ali ne brini, tu ću biti i dalje .

Pusti njega i Makija, navikli su oni, ipak raspravljaju oni tri godine. Zar ne vidiš da je robivek opet počeo ovdje pisati češće odkad se Maki povukao od tamo, znaš odakle. Zato ostavimo se sada ovdje rasprave, izdržat ćemo to sve.

 

[robivek]

Pusti njega i Makija, navikli su oni, ipak raspravljaju oni tri godine. Zar ne vidiš da je robivek opet počeo ovdje pisati češće odkad se Maki povukao od tamo, znaš odakle. Zato ostavimo se sada ovdje rasprave, izdržat ćemo to sve.

Delujes mi kao da jedva izdrzavas ovaj "teret"od robiveka sto mi namece pitanje kako dozvljhavas neosnovano optuzivanje i laganje doticnog koje sam na ociju svih jasno dokazao ???
...red je bio da bar potvrdis ili osporis moje navode s kojima sam ukazao da doticni laze i neosnovaano optuzuje,zar ne ?
...ili poksavas biti "objektivan" u sudiru kao sto je recimo Tramp u ratu izmedju Izraila i Irana???
...ili se mozda i ja trebam navikavati da izdrzujem kad kome padne na pamet neosnovano pljuje na robiveka ???

 

[καιnos]

Nije to za mene teret, mislio sam na dotičnog, pa sam zato u množini napisao - ionako je stao, neće više pisati na ovoj temi.

 

[Sanemi Shinozugava]

Pusti njega i Makija, navikli su oni, ipak raspravljaju oni tri godine. Zar ne vidiš da je robivek opet počeo ovdje pisati češće odkad se Maki povukao od tamo, znaš odakle. Zato ostavimo se sada ovdje rasprave, izdržat ćemo to sve.

Ne brini, izdržaćemo svi robiveka, makar morali udahnuti dublje kad počne sa BOLDOVANIM homilijama.
Zanimljivo je kako netko tko stalno zahtijeva “dokaze” i “jasnoću”, u isto vrijeme koristi forum kao psihoterapiju u tri čina, s njim kao žrtvom, tužiteljem i središnjim prorokom. I ako slučajno netko ne stane mirno na njegovu pozivnicu za mini suđenje, onda si “kao Tramp”, “navikao na pljuvanje”, ili “pomažeš lažovima”.
I sve to jer... netko nije stao pred njega i klimnuo glavom. Valjda se očekuje da svaka tema dobije i malu dramu s plakanjem o nepravdi.
Na Krstarici moderi se nisu obazirali na njegove drame, tako da opušteno, što manje mu daš pažnje, to će manje emocionalno ucjenjivati...

 

[robivek]

καιnos, lepo ti je covek indirektno rekao da se ocekuje reakcija i od tebe stoga je red da se proracunas dali ces potvrditi moje ukazivanje da sam pokazao da doticni laze i neosnovano optuzuje ili ces i njega ignorisati u funkciji "mira na istoku"...!? ​

...kako si vec rekao,ipak je ovo krscanski forum,zar ne ?

 

[καιnos]

Ovako zaključavam ovu temu jer nema smisla. Sanemi je započeo temu o Solo Sricpturašima koji eto predbacuju tradicionalnima, ali se onda obrušio na robiveka i tema je prešla u osobno napucavanje. Ne želim više to na forumu. Ako se Maki ne buni i ne smeta mu, ko si ti da mu spicitavaš tu.

P..S, Jesi to ti bloger Tomi ili Chris Whispers, ako jesi, jesi se to vratio u Katolicizam ili postao liberalni Protestant? Zato ću moliti mir na ovoj temi,pustite me da uživam na bazenu, ne snalazim se dobro pisanjem sa mobitela.

 

[Sanemi Shinozugava]

Ovako zaključavam ovu temu jer nema smisla. Sanemi je započeo temu o Solo Sricpturašima koji eto predbacuju tradicionalnima, ali se onda obrušio na robiveka i tema je prešla u osobno napucavanje. Ne želim više to na forumu. Ako se Maki ne buni i ne smeta mu, ko si ti da mu spicitavaš tu.

Naravno, razumijem, ne daj Bože da se netko osjeti nelagodno kad mu se argumenti stave pod povećalo. Puno je lakše proglasiti temu “osobnim napucavanjem” nego priznati da netko stalno bježi od jasnih odgovora.

Ali dobro, neću kvariti dekor. Ako su kriteriji “neka Makiju ne smeta” postali univerzalna mjera smisla diskusije, onda je sve jasno. No, ima i nas kojima je retardirano pratiti raspravu u kojoj se ponavljaju obrasci, iz teme u temu...

Zaključano, zaključeno.

P..S, Jesi to ti bloger Tomi ili Chris Whispers, ako jesi, jesi se to vratio u Katolicizam ili postao liberalni Protestant? Zato ću moliti mir na ovoj temi,pustite me da uživam na bazenu, ne snalazim se dobro pisanjem sa mobitela.

Prošli put mi reče da sam neki katolik sa nekog katoličkog foruma, izgleda da evoluiram... ali, hoće to kad se admin prepadne emocionalnih ucjena...

 

[Maki]

Ovako zaključavam ovu temu jer nema smisla. Sanemi je započeo temu o Solo Sricpturašima koji eto predbacuju tradicionalnima, ali se onda obrušio na robiveka i tema je prešla u osobno napucavanje. Ne želim više to na forumu. Ako se Maki ne buni i ne smeta mu, ko si ti da mu spicitavaš tu.

P..S, Jesi to ti bloger Tomi ili Chris Whispers, ako jesi, jesi se to vratio u Katolicizam ili postao liberalni Protestant? Zato ću moliti mir na ovoj temi,pustite me da uživam na bazenu, ne snalazim se dobro pisanjem sa mobitela.

Kad se već spominjem, reći ću da sam navikao na robivekov stil pisanja pa više ni ne registrujem mnoge elemente istog.

 

[robivek]

Kad se već spominjem, reći ću da sam navikao na robivekov stil pisanja pa više ni ne registrujem mnoge elemente istog.

...a ja sam se bas cudio zasto ignorises ono sto sam ti jasno ukazivao kad ono...
...u redu,ovo bar ima smisla,da se ne sekiram u buducem kada budes reagovao isto kao i ranije,znacu bar zasto to radis / ne radis...

 

[καιnos]

Prošli put mi reče da sam neki katolik sa nekog katoličkog foruma, izgleda da evoluiram

Pojma nemam, Metuzalem mislio da si ti neki sa katolickog foruma, pa ne zeli vise pisati zbog tog lika. Makija sam isto pitao - veli da licis po stilu na Tonija, ali si mozda postao liberlani protestant, ali da na kraju nije siguran ko si. Ja sam isto mislio da si neki katolik, jer branis tradicionaliste i pitas koju ulogu imamo u zupnoj zajednici. Toni je bar branio adventisticko ucenje.