Trojstvena formula ili ne?

[καιnos]

Trinitarci često kažu da Matej 28:19 podržava njihovo vjerovanje konstatujući da se dijeljenim autoritetom trojice obavezujemo za krštavanje. Međutim, ovaj stih, čak i ako ga uzmemo zdravo za gotovo, ni na koji način ne afirmiše doktrinu o trojstvu koja tvrdi da su Otac, Sin i Sveti Duh tri su-jednaka, su-vječna bića koja čine jednog Boga. „Sveti Duh“ je sila i prisutnost Božja i Hristova i može funkcionisati nezavisno, iako nije doslovno treća osoba ili biće. To je način kako se predstavljaju Otac i Sin tamo gdje nijesu Oni sami lično prisutni. Tako ovaj stih ukazuje na troje ali nikad ne govori da su oni jedno i ništa o njihovoj ličnosti. Niko ne negira da postoje Otac, Sin i Sveti Duh. „Zato idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.“ (Matej 28:19, u većini prevoda)



Ponavljamo, ako ovaj stih uzmemo ovakav kakav jeste:

• on ne kaže da postoje tri bića;
• on ne kaže da su oni tri u jedan ili jedan u trojici;
• on ne kaže da su ovo troje Božanstvo;
• on ne kaže da su ovo troje trojstvo;
• on ne kaže da su ovo troje su-jednaka ili su-vječna bića;
• on ne kaže da su ovo troje svi Bog;

pa ipak neki izvlače zaključak da ovo podržava njihovo vjerovanje u trojstvo, dok je jasno da nije tako. Trinitarci zaključuju nešto iz ovog stiha što on ne govori.



Autentičnost trinitističke formule u Mateju 28:19 je sporna
Brojni istraživači biblijskog originalnog teksta bavili su se pitanjem da li je trojstvena formula u jevanđelju po Mateju 28:19 autentična ili nije. Jedan od njih je Stendford Rajvs (Standford Rives) koji u knjizi Originalno Jevanđelje po Mateju (Original Gospel of Matthew), izdatoj 2012. godine, izlaže dokaze da prvobitni tekst nije imao trinitističku formulu krštenja. Rajvs je pravnik i takođe klasični jezički skolar latinskog i grčkog. On je prikupio varijante Jevanđelja po Mateju iz širokog asortimana izvora i nakon opsežnog i napornog istraživanja njegova konačna najpribližnija rekonstrukcija teksta u Mateju 28:19 glasi: „Zato idite i naučite sve narode u moje ime.“



Kao što možemo zapaziti on izostavlja „krsteći ih“ u ovom nalogu, što izvjesno ne može biti sporno jer krštavanje (uronjavanje pod vodu) u ime Gospoda Isusa Hrista je praksa koju bilježe Djela apostolska i ostali novosavezni spisi koja počiva na utemeljenoj teološkoj platformi (vidi: Rimljanima 6:3-11). Ono što je za nas bitno je da se SVI ozbiljni i nepristrasni istraživači slažu u zaključku da trinitističke formule u originalnom jevanđelju po Mateju nije bilo te da je ovaj tekst naknadno preuređen.

 

[καιnos]

Nesklad kršteničke formule u Novom Savezu​

Trinitistička krštenička formula pojavljuje se samo na jednom mjestu u Novom Zavjetu: u kanonskom grčkom Mateju 28:19. Paralelni tekst u Marku 16:15 je inače identičan osim što nedostaje ikakva trinitistička krštenička formula.



Uistinu, svaki preostali grčki manuskript Mateja 28:19 ima trinitističku formulu. Jedini ne-grčki tekstovi koji imaju varijantu koja je izostavlja su Šem-Tovov hebrejski Matej i neki stari latinski i sirijski tekstovi. Da li je moguće da je Matej 28:19 namjerno krivotvoren radi odbrane trinitizma pošto po svoj prilici svaki preživjeli grčki tekst Mateja datira od 340. godine n.e. ili kasnije? Jasno je da je mogao biti preuređen da niko i ne opazi štetu. Samo navodi crkvenih otaca iz ranijeg vremena mogli bi odati istinu. I zaista, postoji sedamnaest takvih citata i svaki od njih izostavlja trinitističku kršteničku formulu u svojim direktnim navodima Mateja 28:19.



Koliko je jak ovaj dokaz? Postoji konsenzus najkonzervativnijih skolara da je trojstvena formula u Mateju 28:19 dodata originalnom tekstu znatno kasnije, nakon usvajanja doktrine o trojstvu. Knjiga Djela apostolska i Pavlove poslanice iznova pokazuju da je prvobitna krštenička formula bila u Isusovo ime (vidi: Djela 2:38; 8:16; 10:43; 19:5; Galatima 3:27; Rimljanima 6:3; 1. Korinćanima 1:13-15).



„Ova istorijska zagonetka se ne rješava Matejom 28:19, pošto, prema širokom naučnom konsenzusu, to nije Isusovo autentično kazivanje, niti čak elaboracija o Isusovom kazivanju o krštenju.“ (The Anchor Bible Dictionary, Vol. 1, 1992, p. 585). Dalja istraživanja otkrivaju da je ovo slučaj pošto svi biblijski komentari i rječnici navode ovo pitanje tvrdeći da je sporni tekst „doradila“ Rimska crkva da podrži njihovu trinitarsku formulu.



Protestantski autoritet Nova Šaf-Hercogova Enciklopedija religijskog znanja slaže se da je trinitistička formula u Mateju 28:19 lažni dodatak:



„Isus, međutim, nije mogao dati Njegovim učenicima ovaj trinitistički nalog za krštenje posle svog uskrsenja; jer Novi Zavjet poznaje samo jedno krštenje u ime Isusovo (Djela 2:38; 8:16; 10:43; 19:5; Gal. 3:27; Rim. 6:3; 1. Kor. 1:13-15), koje se još uvijek praktikuje u drugom i trećem vijeku, dok se trinitistička formula javlja samo u Mat. 28:19, i zatim opet samo u Didahi[1] 7:1 i Justinovoj Apologetici 1:61… Konačno, izrazito liturgijski karakter ove formule… je čudan; nije bilo svojstveno Isusu da daje takve formule… Formalna autentičnost Mat. 28:19 mora se osporiti…“ (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge, Funk & Wagnalls, p. 435, 1908)



Još jedan jednako važan protestantski autoritet se slaže oko ovog predmeta. Međunarodna standardna biblijska enciklopedija u podnaslovu „Krštenje“ kaže:



„Matej 28:19 u jednom dijelu kanonizuje samo kasniju crkvenu situaciju… i njegova trinitistička formula strana je Isusovim ustima.“ (The International Standard Bible Encyclopedia, Vol. 4, p. 2637, 1915)



Čak i Rimo-katolička Jerusalimska Biblija (N.Y., 1966) priznaje u napomeni na strani 64:



„Moguće je da je ova formula [tj. trinitistička krštenička formula u Mateju 28:19] što se tiče punoće njenog izraza, odraz liturgijske upotrebe uspostavljene kasnije u primitivnoj zajednici. Treba se podsjetiti da Djela govore o krštavanju u ime Isusovo…“



Katolički skolar Bernard Henri Kuneo u svom djelu Gospodnji nalog za krštenje: Istorijsko kritičko istraživanje kaže:



„Pasusi u Djelima i Pismima sv. Pavla… izgleda da ukazuju na najraniju formu krštenja u ime Gospodnje… Da je Hrist dao takav nalog [u ime trojstva], nesumnjivo bi ga Apostolska crkva slijedila, i trebali bismo imati neke tragove ove poslušnosti u Novom Zavjetu. Ne mogu se naći takvi tragovi.“ (The Lord’s Command To Baptize: An Historical Critical Investigation, p. 27, Catholic University:1923)



Isto tako, Enciklopedija Britanika (1911) Vol. 26, objašnjava da Matej 28:19 očito nije prvobitno imao trinitističku kršteničku formulu koju nalazimo danas u Bibliji:



„Postoje naznake u Novom Zavjetu da se kršteničko priznanje obavljalo jednostavno u ime Hristovo (1. Kor. 1:13; Rim. 6:2; čak i poslednji dio Djela 8:37), ne u ime trojstva. Povrh toga, tekstualni kriticizam ukazuje da je rani tip čitanja Mateja 28:19 bio bez trostruke formule.“ (str. 774)



Navešćemo još citata iz relevantnih izvora:



„Kršteničku formulu je promijenila Katolička crkva od imena Isusa Hrista u riječi Oca, Sina i Svetog Duha u drugom vijeku.“ (Britannica Encyclopedia, 11th edition, Vol 3, pp. 365-366) Isti stav dijele neki katolički skolari gdje je primjetan napor da trojstvo gurnu što je moguće bliže izvornom hrišćanstvu, iako je činjenica da je zaživjelo tek u 4. vijeku.



„Svugdje u najstarijim izvorima se konstatuje da se krštenje obavljalo u ime Isusa Hrista.“ (Britannica Encyclopedia, Vol 3, p. 82)



„Rana crkva je uvijek krštavala u ime Gospoda Isusa do razvoja doktrine o trojstvu u 2. vijeku.“ (Canney Encyclopedia of Religion, p. 53)



„Hrišćansko krštenje se obavljalo koristeći riječi ‘u ime Isusovo.’“ (Hastings Encyclopedia of Religion, Vol 2, p. 377)



„Upotreba trinitističke formule bilo koje vrste ne sugeriše se u ranoj istoriji crkve.“ (Ibid, Vol. 2. p. 378)



„Krštenje je uvijek bilo u ime Gospoda Isusa do vremena Justina Mučenika kad se koristila formula trojedinog.“ (Ibid, Vol. 2, p. 389)



„Termin ‘trojstvo’ potiče od Tertulijana, rimo-katoličkog crkvenog oca.“ (New International Encyclopedia, Vol 22, p. 477)



Koliko daleko unatrag možemo naći trinitističku kršteničku formulu u pisanim izvorima? Ona se može naći samo u onim spisima koji datiraju nakon crkvenog prihvatanja dogme o trojstvu u 300-im godinama. Ali u ranijim spisima možemo naći naznake drugačijeg čitanja spornog teksta upravo do istog perioda – 300-ih godina. Kao što je istaknuto u Metodističkom Pregledu:



„I postoji razlog za vjerovanje da se prvobitna zapovijest u Mateju odnosila samo na krštenje u ime Hristovo. Ovo čitanje [tj. nedostatak trinitističke formule], koje se može pratiti sve do četvrtog vijeka, odgovara činjenici da se u apostolskom dobu i kasnije krštenje obavljalo u ime Hristovo.“ (Methodist Review, Vol. 88, p. 148, January 1906),



Kenijeva Enciklopedija religije objašnjava da je promjena u Mateju 28:19 slijedila a ne prethodila promjenama u doktrini:



„Isprva su ljudi bili krštavani u ‘ime Isusa Hrista’ (Djela 2:38, 48) ili u ‘ime Gospoda Isusa’ (Djela 8:16; 19:5). Nakon toga, sa razvojem doktrine o Trojstvu, oni su krštavani u ime Oca, Sina i Svetog Duha.“ (Canney Encyclopedia of Religion, p. 53, 1921)



Ne postoje ranije sačuvani tekstovi Mateja od onih posle 325. godine n.e. Prije 4. vijeka postoje samo neki fragmenti papirusa grčkog jevanđelja po Mateju.



Osim Šem-Tova, dva stara ortodoksna latinska i sirijska teksta potkrjepljuju činjenicu da 28:19 nije imao trinitističku formulu. Čitamo u Enciklopediji religije i etike: „U svim postojećim [grčkim] verzijama taj tekst se nalazi u tradicionalnom obliku, premda se moramo podsjetiti da u starim afričkim latinskim i starim sirijskim verzijama postoji manjak na ovoj tački.“ (Encyclopedia of Religion and Ethics). To znači da pomenute verzije izostavljaju trinitističku kršteničku formulu.

 

[καιnos]

Ona se isto tako ne nalazi u Marku 16:15.



„Formula koja se koristila bila je ‘u ime Gospoda Isusa Hrista’ ili neka srodna fraza; nema dokaza o upotrebi trostrukog imena… Najranija forma, predstavljena u Djelima apostola, bila je jednostavno uronjavanje … u vodu, upotreba imena Gospodnjeg i polaganje ruku. Tome je dodato u različitim vremenima i mjestima koja se ne mogu sa sigurnošću identifikovati trostruko ime (Justin)…“ (Encyclopedia of Religion and Ethics, 1951, II, 384, 389)



„Dokazi… upućuju da se krštenje u ranom hrišćanstvu obavljalo ne u trostrukom imenu, već u ‘ime Gospoda Isusa.’“ (Interpreters Dictionary of the Bible, 1962, I, 351)



„Isprva se kršenje obavljalo u ime Isusovo, ali postepeno u ime trojedinog Boga: Oca, Sina i Svetog Duha.“ (A History of Christian Thought, Otto Heick, 1965, I, 53)



„Trinitistička krštenička foruma… zamijenila je staro kršenje u ime Hristovo.“ (A History of the Christian Church, Williston Walker, 1947, p. 58)



„Novi Zavjet poznaje samo krštenje u ime Isusovo… koje se i dalje obavlja čak u drugom i trećem vijeku.“ (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge, 1957, I, 435)



„Prirodno je zaključiti da se u najranijim vremenima krštenje obavljalo ‘u ime Isusa Hrista’, ili ‘u ime Gospoda Isusa’. Ovo gledište potvrđuje činjenica da su najranije forme kršteničkog vjeroispovjedanja bile u jednom – ne u trojici, što je bila kasnija vjeronauka.“ (Encyclopedia Biblica, 1899, I, 473)



„Trinitistička formula i trojno uranjanje nijesu se jednoobrazno koristili od početka… Krštenje u ime Gospodnje bila je redovna formula novog Zavjeta. U 3. vijeku krštenje u ime Hristovo i dalje je bilo toliko široko rasprostranjeno da je papa Stefan, nasuprot Kiprijanu iz Kartagine, objavio da je ono punovažno.“ (Encyclopedia Britannica, 11th edition, 1910, Vol 2, p. 365)



Mnogi skolari insistiraju, čak i rimokatolički, da je crkva krivotvorila ovaj stih i dodala trinitističku formulu.



Konačno, Euzebije iz Cezareje (cca. 260-340 n.e.) u 320-im godinama se poziva na hebrejsko Jevanđelje: „Oni su išli svim narodima, učeći svoju poruku u sili Hristovoj, jer On je zapovijedio, govoreći, ‘Idite i načinite učenicima sve narode u Moje ime.’“ (Eusebius, Ecclesiastical History, 3.5.2.)



„Koji im je rekao: ‘Idite dakle i naučite sve narode u Moje ime.’“ {Eusebius: Proof of the Gospel, Book III, Chapter 7, 138 (c), p. 159}



„Oslanjajući se na Hristovu silu, koji im je rekao: ‘Idite dakle i naučite sve narode u Moje ime.’“ {Eusebius: Book III of his History, Chapter 5, Section 2, (about the Jewish persecution of early Christians)}



„Sigurno to nije učinio niko osim našeg Spasitelja, kada je, nakon svoje pobjede nad smrću, rekao svojim učenicima, i ispunio to kroz taj događaj, govoreći im: ‘Idite dakle i naučite sve narode u Moje ime.’“ {Eusebius: Oration in Praise of Emperor Constantine, Chapter 16, Section 8}



Euzebije je prije 325. godine sedamnaest puta potpuno citirao ovaj pasus, i svaki put nije bilo trinitističke kršteničke formule. On je učestvovao na Saboru u Nikeji i bio uključen u debatama o Božanstvu. Da je u manuskriptima koje je posjedovao pisalo „u ime Oca i Sina i Svetog Duha“, on nikad ne bi citirao „u Moje ime“. Međutim, njegovi citati posle 325. i sabora u Nikeji svi sadrže trinitističku formulu. To ukazuje da je Euzebije i sam imao učešća u toj krivotvorini.



Kako god uzeli tekst iz Mateja 28:19, on niti dokazuje niti opovrgava doktrinu o trojstvu, ali za trojstvenu formulu krštenja može se dokazati da je naknadno dorađena.



Profesor Tabor komentariše: „Nedostatak trinitističke formule u Mat. 28:19-20 je jedinstven [u Šem-Tovu] ali izgleda i kodeksima koje je Euzebije pronašao u Cezareji: on navodi (H.E. 3.5.2): ‘Oni su na svom putu išli svim narodima učeći njihovu poruku u sili Hristovoj jer On im je rekao: ‘Idite i načinite učenicima sve narode u Moje ime.’“



Euzebije koji je živio u Cezareji se u svojim ranijim (pre-trinitističkim navodima) očito oslanjao na hebrejski original jevanđelja po Mateju (izvjesno je da je Matejevo jevanđelje pisano na hebrejskom), a Euzebije pominje Pamfilija kao svoj izvor za Mateja. Pamfilije je bio taj koji je prikupio citate iz originalnog jevanđelja po Mateju i čuvao ih u biblioteci u Cezareji. To potvrđuje Jerom oko 400. godine.



Velika vjerovatnoća da je Matejevo jevanđelje originalno pisano na hebrejskom jeziku i kasnije prevođeno na grčki jezik, dodatno upućuje na sumnje u manipulaciju sa Hristovim nalogom u Mateju 28:19.

 

[καιnos]

Biblijski činjenično je dokazivo u Djelima apostolskim da se krštenička formula postojano razlikuje od one u tradicionalnim verzijama Mateja 28:19. Na Pedesetnici u Djelima 2:38 Petar uči: „Pokajte se i neka se svako od vas krsti u ime Isusa Hrista za oproštenje svojih grijeha, i primićete dar svetog Duha.“ Zapazite vremenski okvir: bilo je prošlo svega desetak dana otkako je Isus dao završni nalog učenicima za krštenje (vidi: Djela 1:3), do ovog događaja tako da nema govora da su učenici nešto „zaboravili“! Povrh toga, Pedesetnica je bila naročit primjer njihovog nadahnuća Duhom Božjim (vidi: Jovan 14:26; 16:13) tako da je ono što su iznosili bilo plod svjedočanstva Duha, ne njihova vlastita ineterpretacija! U Djelima 8:16 stoji: „…nego su samo bili kršteni u ime Gospoda Isusa.“ U Djelima 10:48 čitamo: „Tako ih je uputio da se krste u ime Isusa Hrista.“ U Djelima 19:3-5 navodi se prvobitno učenje o krštenju: „Kad su to čuli, krstili su se u ime Gospoda Isusa.“ Dakle, ako je krštenička formula u tradicionalnom grčkom tekstu Mateja 28:19 zaista validna, to bi značilo da apostoli i prvi hrišćani nisu poštovali Isusov nalog, da su nepravilno krštavali ljude samo u Isusovo ime i napokon da nisu bili ni nadahnuti.



Pored toga, u trinitističkoj formuli trostrukog imena postoji logička greška, jer „sveti duh“ nije vlastito ime. Ukoliko je ova trojstvena formula bila ono što je Isus zaista kazao, tada bismo ga morali optužiti da je govorio besmislice. To se nikako ne bi moglo usaglasiti sa ovom vrlo decidnom Isusovom izjavom: „A ovo je život vječni: da upoznaju tebe jedinog istinitog Boga i Isusa Hrista koga si poslao.“ (Jovan 17:3) Zapazite da sam Isus potvrđuje da je Bog jedan i jedini, i da postoje samo dvije božanske Ličnosti, čije upoznavanje je „ulaznica“ za vječni život. Odatle se mora zaključiti da je svaki pokušaj odbrane trinitističke formule na osnovu Biblije apsolutno neodrživ. Čak i da nemamo nikakvih istorijskih dokaza o promjeni spornog teksta u 4. vijeku, biblijski dokaz o unutrašnjoj konzistentnosti doktrine i prakse je dovoljan sam po sebi. Pavle u Rimljanima poslanici objašnjava da je krštenje simboličko sahranjivanje našeg starog života u smrti Isusa Hrista (6:3,4), i ustajanje na novi život kao što je On ustao Njegovim uskrsenjem (6:5-11). Ako ovo znamo, kako se onda neko može krstiti još „u ime Oca i Svetog Duha“? Nema nikakve sumnje da jedino biblijski validno krštenje može biti samo u ime Gospoda Isusa Hrista (Djela 19:5)!



Dakle, prema najboljoj rekonstrukciji, Hristov nalog u Mateju 28:19,20 treba da glasi: „Zato idite i naučite sve narode, [krsteći ih] u moje ime, i učeći ih da drže sve što sam vas uputio. I evo, ja sam uvijek sa vama, sve do svršetka ovog doba. Amin.“ Moguće je da u originalnom rukopisu nije postojao samo dio u zagradama „krsteći ih“ ali to svakako nije sporno.



Preuzeto sa https://www.religija.me/trojstvena-formula-ili-ne/

 

[mystery]

Trinitarci često kažu da Matej 28:19 podržava njihovo vjerovanje konstatujući da se dijeljenim autoritetom trojice obavezujemo za krštavanje. Međutim, ovaj stih, čak i ako ga uzmemo zdravo za gotovo, ni na koji način ne afirmiše doktrinu o trojstvu koja tvrdi da su Otac, Sin i Sveti Duh tri su-jednaka, su-vječna bića koja čine jednog Boga. „Sveti Duh“ je sila i prisutnost Božja i Hristova i može funkcionisati nezavisno, iako nije doslovno treća osoba ili biće. To je način kako se predstavljaju Otac i Sin tamo gdje nijesu Oni sami lično prisutni. Tako ovaj stih ukazuje na troje ali nikad ne govori da su oni jedno i ništa o njihovoj ličnosti. Niko ne negira da postoje Otac, Sin i Sveti Duh. „Zato idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.“ (Matej 28:19, u većini prevoda)



Ponavljamo, ako ovaj stih uzmemo ovakav kakav jeste:

• on ne kaže da postoje tri bića;
• on ne kaže da su oni tri u jedan ili jedan u trojici;
• on ne kaže da su ovo troje Božanstvo;
• on ne kaže da su ovo troje trojstvo;
• on ne kaže da su ovo troje su-jednaka ili su-vječna bića;
• on ne kaže da su ovo troje svi Bog;

pa ipak neki izvlače zaključak da ovo podržava njihovo vjerovanje u trojstvo, dok je jasno da nije tako. Trinitarci zaključuju nešto iz ovog stiha što on ne govori.



Autentičnost trinitističke formule u Mateju 28:19 je sporna
Brojni istraživači biblijskog originalnog teksta bavili su se pitanjem da li je trojstvena formula u jevanđelju po Mateju 28:19 autentična ili nije. Jedan od njih je Stendford Rajvs (Standford Rives) koji u knjizi Originalno Jevanđelje po Mateju (Original Gospel of Matthew), izdatoj 2012. godine, izlaže dokaze da prvobitni tekst nije imao trinitističku formulu krštenja. Rajvs je pravnik i takođe klasični jezički skolar latinskog i grčkog. On je prikupio varijante Jevanđelja po Mateju iz širokog asortimana izvora i nakon opsežnog i napornog istraživanja njegova konačna najpribližnija rekonstrukcija teksta u Mateju 28:19 glasi: „Zato idite i naučite sve narode u moje ime.“



Kao što možemo zapaziti on izostavlja „krsteći ih“ u ovom nalogu, što izvjesno ne može biti sporno jer krštavanje (uronjavanje pod vodu) u ime Gospoda Isusa Hrista je praksa koju bilježe Djela apostolska i ostali novosavezni spisi koja počiva na utemeljenoj teološkoj platformi (vidi: Rimljanima 6:3-11). Ono što je za nas bitno je da se SVI ozbiljni i nepristrasni istraživači slažu u zaključku da trinitističke formule u originalnom jevanđelju po Mateju nije bilo te da je ovaj tekst naknadno preuređen.

Jasno je da nema trojstva u Bibliji.
Nego trojicari nalaze kvazidokaze.

 

[Maki]

Otac je u Bibliji jasno Bog.
Isus Hristos Se na više mjesta opisuje kao Bog.
Duh Sveti se stavlja u istu ravan sa Ocem i Sinom.
Na Hristovom krštenju se pojavljuju sve tri Ličnosti Svete Trojice.



Ali ne, nema Trojice u Bibliji.

 

[καιnos]

Otac je u Bibliji jasno Bog.
Isus Hristos Se na više mjesta opisuje kao Bog.
Duh Sveti se stavlja u istu ravan sa Ocem i Sinom.
Na Hristovom krštenju se pojavljuju sve tri Ličnosti Svete Trojice.



Ali ne, nema Trojice u Bibliji.

Ti se obraćaš mystery, ali nisi čitao gore cijeli tekst, gdje autor dobro primijetio da je Mt 28,19 možda promijenjen - nemoj samo letimično čitati, čitaj gore bolje.

 

[Maki]

Ne vjerujem u tvrdnje koje se zasnivaju na pretpostavkama da su stihovi sporni za autora te tvrdnje dodani i izmišljeni. To je jako prikladan način da se izbaci ono što autoru ne odgovara.

 

[καιnos]

Dobro Maki. Evo malo i sa pravne strane. Kršćanski oci spominju osobe. Ali kad čitamo Bibliju tu se spominje samo čovjek. Ako uzmemo definiciju osobe - persona, glumac, fikcija. Biblija veli za Boga Živi Bog. On je stvorio slobodnog čovjeka. Osoba je rimski produkt, od cara Justinijana, koji je znao da ljudi imaju prava od Boga, pa je htio čovjeka disciplinirati pa je stvorio fizičke i pravne osobe. Ljudi danas misle da su oni te osobe sa komada plastike osobne karte - oni su u stvari robovi bez prava. Zašto su osobe u dokumentima napisane velikim slovima, kao na groblju. Gramatika svakog jezika veli da se ime piše prvo velikim slovima pa onda malim. Da bi država koja je firma mogla sa živim ljudima poslovati, stvorili su osobe. REBPUBLIKA SRBIJA posluje sa MARKO MARKOVIĆ.



Ja sam ovu temu proučavao 5 godina, i slušao bivšeg diplomata, i bio u ovakvim grupama. Ovo mi pomaže pri korespodenciji sa državom i državnim tvrtkama. Zato kazne za parkiranje, brzu vožnju, ja to nikad neću platiti, jer ja kao živi čovjek nisam nikakvu štetu napravio, ja nisam osoba, i ne bi nikada pokazao policiji osobnu. Jer znam kako sa njima diskutovati. Ili ne plaćam tv dadžbinu, jer nemam ugovor sa tim firmama.....evo godinu i pol me ne diraju, jer znaju oni moja pisma.



Zato Bog ne može biti osoba, nema tri osobe, osoba je fikcija, glumac. Postoji Bog Živi, postoji Sin Božji živo biće, nema nikakvih osoba. Još jednom, u Bibliji ne nalazimo termin osoba, samo čovjek. Ja sam slobodan, živi čovjek, čovjek stoji iznad države. Danas je država gospodar, a osoba rob. Ali ovo je tema koja ne spada ni u jedan podforum. Možda u podforum "Razgovori"

 

[Maki]

Bog je Ličnost u smislu da nije bezlična sila kao što je to prisutno u drugim religijima tipa budizmu. Složićeš se da Bog u hrišćanstvu nije bezlična sila.

 

[Maki]

Kad smo kod Jevsevija Kesarijskog neistina je da on nikada nije citirao ovaj stih kako on i glasi:
"Ali On im se približio i rekao im: Sva vlast na nebu i na zemlji mi je dana od Mog Oca. Idite i načinite učenike od svih naroda i krstite ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha" (Theophania 4.8)

http://[URL]https://www.tertullian.org/fathers/eusebius_theophania_05book4.htm

[/URL]
"zaista je zabilježeno da je Spasitelj javno objavio kada ga je predao Svojim učenicima rekavši: "Idite i načinite učenike od svih naroda i krstite ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha" (Contra Marcellum I, 1:9-10).
"imati vjeru obezbjeđuje mističnu regeneraciju u ime Oca i Sina i Svetoga Duha" (Contra Marcellum I, 36).

http://[URL]https://books.google.rs...WF26QKHd_7BFgQ6wF6BAgDEAE#v=onepage&q&f=false

[/URL]



Takođe imamo kao izvor i Didahi, spis koji prema istoričarima potiče čak i iz 1. vijeka:
"Iako su ranije mnogi američki i engleski stručnjaci datirali tekst u kasni 2. vijek danas ga većina stručnjaka datira u 1. vijek. (The Oxford Dictionary of the Christian Church, strana 482).

http://[URL]https://books.google.rs...03&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

[/URL]
A šta piše u tekstu Didahi:
"Pošto prethodno sve ovo kažete (=poučite), „krštavajte u ime Oca i Sina i Svetoga Duha“ u tekućoj vodi. Ako li nemaš tekuću vodu, krštavaj u drugoj (vodi). Ako ne možeš u hladnoj, onda u toploj." (Didahi 7.1-3).
βαπτίσατε εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος ἐν ὕδατι ζῶντι. ἐὰν δὲ μὴ ἔχῃς ὕδωρ ζῶν, εἰς ἄλλο ὕδωρ βάπτισον· εἰ δ’ οὐ δύνασαι ἐν ψυχρῷ, ἐν θερμῷ.

http://[URL]https://www.ccel.org/l/lake/fathers/didache.htm

[/URL]
1. vijek.

 

[piramida4]

u ime Oca i Sina i Svetoga Duha

.
KRŠTENJE

=========
MATEJ 28,19

Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode
KRSTEĆI IH U IME OCA I SINA I DUHA SVETOGA


????????

Zašto NITKO NIKAD NIJE u Bibliji TAKO krstio?
Zašto NITI jedan od apostola NIJE poslušao

NAREDBU SINA G Yehoshue,
i NIJE NIKAD NIKOGA tako krstio?

Zašto ima samo zapisa
da su apostoli krštavali u ime SINA G Yehoshue????

ZATO jer je OČITO da je TO nadodano!
_________
Stih kaže - ... U IME OCA I SINA I SD...
TU se spominje JEDNO IME,
a Biblija jasno kaže kako je kome ime.

Da je TO nadodano dokazuje i Biblijska donja istina.

SVAKA OSOBA IMA SVOJE OSOBNO IME
ne postoji ZAJEDNIČKO ime za Oca Sina SD!
========
1.

Ime Boga Oca je YHVH
,,,,,,,,,,,,,,,,,
IZLAZAK 3,15

Dalje je Bog Mojsiju rekao: "Kaži Izraelcima ovako:

JAHVE,

Bog vaših otaca, Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev, poslao me k vama.` TO MI JE IME DOVIJEKA,

TAKO ĆE ME ZVATI OD KOLJENA DO KOLJENA..
========
2.

Ime Božjeg Sina je Yehoshua
Božjem Sinu je Bog Otac YHVH dao Ime Yehoshua
,,,,,,,,,,,,,,,,

MATEJ 1,21

Rodit će sina, a ti ćeš mu NADJENUTI IME ISUS

jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih.

MATEJ 1,25

I ne upozna je dok ne rodi sina. I NADJENU MU IME ISUS.
.................
Yehoshua = OD YHVH dolazi spasenje
OD Koga?
OD SINA G Yehoshue?
NEEEEEEEEEEEEEEE!
Nego OD Boga Oca Jedinoga YHVH!
========
3.

Sveti Duh NEMA Ime jer NIJE OSOBA
nego „OSOBNOST“ Boga Oca YHVH

=========
Catholic Cardinal Joseph Ratzinger (pope Benedict XVI)

„The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian)

profession of faith took shape during the course of

the second and third centuries in connection with

the ceremony od baptism.
So far as its place of
origin is concerned, the text (Matthew 28:19)
came from the city of Rome.“

Source: Ratzinger, Joseph (1968. Introduction to
Christianity, Munich, pp. 82,83.
--------------

 

[Jake]

Trinitarci često kažu da Matej 28:19 podržava njihovo vjerovanje konstatujući da se dijeljenim autoritetom trojice obavezujemo za krštavanje. Međutim, ovaj stih, čak i ako ga uzmemo zdravo za gotovo, ni na koji način ne afirmiše doktrinu o trojstvu koja tvrdi da su Otac, Sin i Sveti Duh tri su-jednaka, su-vječna bića koja čine jednog Boga. „Sveti Duh“ je sila i prisutnost Božja i Hristova i može funkcionisati nezavisno, iako nije doslovno treća osoba ili biće. To je način kako se predstavljaju Otac i Sin tamo gdje nijesu Oni sami lično prisutni. Tako ovaj stih ukazuje na troje ali nikad ne govori da su oni jedno i ništa o njihovoj ličnosti. Niko ne negira da postoje Otac, Sin i Sveti Duh. „Zato idite i naučite sve narode, krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.“ (Matej 28:19, u većini prevoda)



Ponavljamo, ako ovaj stih uzmemo ovakav kakav jeste:

• on ne kaže da postoje tri bića;
• on ne kaže da su oni tri u jedan ili jedan u trojici;
• on ne kaže da su ovo troje Božanstvo;
• on ne kaže da su ovo troje trojstvo;
• on ne kaže da su ovo troje su-jednaka ili su-vječna bića;
• on ne kaže da su ovo troje svi Bog;

pa ipak neki izvlače zaključak da ovo podržava njihovo vjerovanje u trojstvo, dok je jasno da nije tako. Trinitarci zaključuju nešto iz ovog stiha što on ne govori.



Autentičnost trinitističke formule u Mateju 28:19 je sporna
Brojni istraživači biblijskog originalnog teksta bavili su se pitanjem da li je trojstvena formula u jevanđelju po Mateju 28:19 autentična ili nije. Jedan od njih je Stendford Rajvs (Standford Rives) koji u knjizi Originalno Jevanđelje po Mateju (Original Gospel of Matthew), izdatoj 2012. godine, izlaže dokaze da prvobitni tekst nije imao trinitističku formulu krštenja. Rajvs je pravnik i takođe klasični jezički skolar latinskog i grčkog. On je prikupio varijante Jevanđelja po Mateju iz širokog asortimana izvora i nakon opsežnog i napornog istraživanja njegova konačna najpribližnija rekonstrukcija teksta u Mateju 28:19 glasi: „Zato idite i naučite sve narode u moje ime.“



Kao što možemo zapaziti on izostavlja „krsteći ih“ u ovom nalogu, što izvjesno ne može biti sporno jer krštavanje (uronjavanje pod vodu) u ime Gospoda Isusa Hrista je praksa koju bilježe Djela apostolska i ostali novosavezni spisi koja počiva na utemeljenoj teološkoj platformi (vidi: Rimljanima 6:3-11). Ono što je za nas bitno je da se SVI ozbiljni i nepristrasni istraživači slažu u zaključku da trinitističke formule u originalnom jevanđelju po Mateju nije bilo te da je ovaj tekst naknadno preuređen.

OVO što si napisao pre 3 godine je dokaz da su crkveni Očevi u prvih 300 godina po današnjem vjerovanju bili heretici. Eto jučer mi je neko ovdje citirao taj stih. Ali kada bi sada upitali jednog crkvenog oca prije kanona, rekli bi nešto od onoga što si gore napisao. I to ih čini jeresima iako se njihovo znanje i danas koristi.

 

[piramida4]

Ne vjerujem u tvrdnje koje se zasnivaju na pretpostavkama da su stihovi sporni za autora te tvrdnje dodani i izmišljeni. To je jako prikladan način da se izbaci ono što autoru ne odgovara.

.

GDJE U istinitoj
Božjoj Očevoj JAHVINOJ Riječi – BIBLIJI,
PIŠE – koji stih;

---------------------

1.

Da je Božji SIN Yehoshua Pomazanik za sebe rekao da je On Bog?

Gdje je Yehoshua rekao – Ja sam Bog! - ?

2.

Da je Sveti Duh za sebe rekao da je On Bog?

Gdje je SD rekao – Ja sam Bog! - ?

3.

Da je Božji SIN Yehoshua Pomazanik za sebe rekao da je On sve stvorio?

Gdje je Yehoshua rekao – Ja sam stvorio…….! Ja sam Stvoritelj! - ?

4.

Da je Sveti Duh za sebe rekao da je On sve stvorio?

Gdje je SD rekao – Ja sam stvorio…….! Ja sam Stvoritelj! - ?

5.

Da je Božji SIN Yehoshua Pomazanik za sebe rekao da se ljudi

trebaju Njemu klanjati kao Bogu?

6.

Da je Sveti Duh za sebe rekao da se ljudi

trebaju Njemu klanjati kao Bogu?

7.

Da je Božji SIN Yehoshua Pomazanik za sebe rekao da je On Alfa i Omega?

Gdje je Yehoshua rekao – Ja sam A&0! - ?

8.

Da je Sveti Duh za sebe rekao da je On Alfa i Omega?

Gdje je SD rekao – Ja sam A&0! - ?

9.

Trojstvo, 3 Božanske Osobe, Trojedini Bog, Trojednaki,

BogoČovjek, Bog u tijelu, Bog se rodio, BogoRodica...?

10.

Bog Otac Bog SIN Bog SD?

11.

Da za spasenje treba vjerovati da je SIN Yehoshua Pomazanik = Bog?

12.

Da za spasenje treba vjerovati da je SD Bog?

13.

Da za spasenje treba vjerovati u TTT?

-------------

Da li imaš jasne nedvosmislene stihove za gornje???

Jer to gornje je temelj tvoje vjere!!!

Ako ti je to temelj – onda imaš u Bibliji masu takovih stihova.



ALI – ako nema takovih stihova - a NEMA IH –

onda tvoj nauk nije Biblijski.

Onda ti imaš dogmatski nauk – NE-Biblijski.

A pošto NIJE Božji Očev JAHVIN,
onda je od Oca Laži!

Biblija jasno kaže na mnogo mjesta -
NE DODAJI NE ODUZIMAJ NE PREKO NAPISANOGA!!!
---------

 

[piramida4]

TTT ???

 

[Maki]

OVO što si napisao pre 3 godine je dokaz da su crkveni Očevi u prvih 300 godina po današnjem vjerovanju bili heretici. Eto jučer mi je neko ovdje citirao taj stih. Ali kada bi sada upitali jednog crkvenog oca prije kanona, rekli bi nešto od onoga što si gore napisao. I to ih čini jeresima iako se njihovo znanje i danas koristi.

Paše li tekst Didahi koji potiče iz prvog vijeka:
"VII. (1) A odnosno Krštenja, ovako krštavajte:
Pošto prethodno sve ovo kažete (=poučite), „krštavajte u ime Oca i Sina i Svetoga Duha“ u tekućoj vodi. (2) Ako li nemaš tekuću vodu, krštavaj u drugoj (vodi). Ako ne možeš u hladnoj, onda u toploj. (3) A ako ni jedne ni druge nemaš, onda izlij vodu na glavu tri puta u ime Oca i Sina i Svetoga Duha. (4) A pre Krštenja neka prethodno poste onaj koji krštava i krštavani, i ako neki drugi mogu. A naredićeš krštavanome da posti jedan ili dva dana ranije."

"The Didache (/ˈdɪdəkeɪ, -ki/; Ancient Greek: Διδαχή, romanized: Didakhé, lit. 'Teaching'),[1] also known as The Lord's Teaching Through the Twelve Apostles to the Nations (Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων τοῖς ἔθνεσιν, Didachḕ Kyríou dià tō̂n dṓdeka apostólōn toîs éthnesin), is a brief anonymous early Christian treatise (ancient church order) written in Koine Greek, dated by modern scholars to the first[2] or (less commonly) second century AD.[3]"

Didache - Wikipedia

en.wikipedia.org

Još jedan pokušaj osporavanja istine o Sv. Trojici propao.

 

[bas kao]

„Sveti Duh“ je sila i prisutnost Božja i Hristova i može funkcionisati nezavisno, iako nije doslovno treća osoba ili biće.

ako nije onda je jos stosta dopisano u 4. jevandjelju o Utesitelju, Parakletu

Što to znači da je Duh Sveti naš Paraklet? - Sveti Duh​

Što to znači da je Duh Sveti naš Paraklet? U kojem smislu je Duh Sveti naš pomoćnik i savjetnik?

Kako god uzeli tekst iz Mateja 28:19, on niti dokazuje niti opovrgava doktrinu o trojstvu, ali za trojstvenu formulu krštenja može se dokazati da je naknadno dorađena.

moguce je, i ja upravo ovako mislim, ali ako se Isus vraca k Ocu, i to je uslov da bi nam poslao Utesitelja, ja onda ne vidim problem, te zato i pitam jel bio Utesitelj i gde je kar svetu ako jeste?
znaci, rece Hristos da ce bas On da pokara svet za greh, za pravdu i za sud, pa onda elaborira, ali meni se cini da niko tu nista nije shvatio, neki su cak izopacivali, zna @Maki justin rece da je knez ovoga sveta Hristos
Jovan 16,7 Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem: jer ako ja ne idem, utješitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću ga k vama.
Jovan 16,8 I kad on dođe pokaraće svijet za grijeh, i za pravdu, i za sud:
Jovan 16,9 Za grijeh dakle što ne vjeruju mene;
Jovan 16,10 A za pravdu što idem k ocu svojemu; i više me nećete vidjeti;
Jovan 16,11 A za sud što je knez ovoga svijeta osuđen.

 

[bas kao]

Paše li tekst Didahi koji potiče iz prvog vijeka:

ne pase, rekoh ti vec, jer je tekst falsifikat iz ko zna kog veka, a ne iz prvog, ta verzija iz prvog nije ova iz 11 veka koju raskrinkavam, halo ceo milenijum ih razdavaja, gde je bio tekst ceo milenijum? kako se nije imao ceo milenijum? jer je bio otrovan, antihriscanski, antiapostolski itd, evo opet! kako je moguce da je izgubljen ceo milenijum a cenjen? kako ga atanasije nije sacuvao? cirkus ste!

Didahe je u ranom kršćanstvu bio veoma cijenjen: navodi ga nekoliko puta Klement Aleksandrijski, držeći ga svetim Pismom, zatim Origen; i Euzebije Cezarejski [10], a Atanazije g. 367. donoseći popis knjiga biblijskog kanona, ubraja ga među knjige koje, iako nisu kanonske, treba čitati katekumenima.[11]

U prvoj polovini 20. veka je vladalo mišljenje da je Didahe lažni apokrif koji treba pripisti montanistima, zbog isticanja proroka

The text was lost, but scholars knew of it through the writing of later church fathers, some of whom had drawn heavily on it.[20] In 1873 in Istanbul, metropolitan Philotheos Bryennios found a Greek copy of the Didache, written in 1056, and he published it in 1883.[20]


DIDAHE [dakle kritikujem samo drugi deo, za koji tvrdim da je nakalemljen, ne znam, verovatno je to i neki teolog ranije tvrdio]:

• apostole pravi laznim prorocima ako prolongiraju ostanak
• laznim prorocima otvara put tvrdeci da je neoprostiva hula da se oni u zanosu duha, preispituju/sude [od montanista, novo proroka do harizmatika, sirom otvorena vrata]

7. I svakog proroka koji govori u Duhu ne iskušavajte i ne sudite, „jer će se svaki greh oprostiti“, a ovaj se greh „neće oprostiti“.

Didahe apostolima propisuje stroga pravila. Apostol, naime, ne može ostati u jednoj zajednici ni tri dana, a da ne bude proglašen »lažnim prorokom«, dok se to dopušta čak običnom vjerniku prolazniku (usp. 12, 2)

dakle, da li je neoprostiva hula, ako ja ovima od montanista do harizmatika, kazem da su PREVARANTI?
da li je atanasije bio prevarant koji je zagovarao lazno otkrivenje i didahe, kako bi se lazni proroci namnozili? vidimo kako su bili zasticeni, pod pretnjom da ko ih dirne huli neoprostivom hulom

Didahe apostolima propisuje stroga pravila. Apostol, naime, ne može ostati u jednoj zajednici ni tri dana, a da ne bude proglašen »lažnim prorokom«, dok se to dopušta čak običnom vjerniku prolazniku (usp. 12, 2)
dakle, zasto su atanasije, kliment aleksandrijski i drugi iz meni neprijateljske aleksandrijske stranke, smatrali da su didahi kanonske, ako ne zato da bi usadili sumnju u apostole na jednoj strani, a na drugoj gurali knj. otkrivenja o dvokratnom vaskrsenju paralelno sa didahi koje je na istoj liniji, isto uci?

(6) I tada će se ukazati znakovi istine: najprije znak otvorenog neba, zatim znak glasa trublje, i treći, uskrsnuće mrtvih.
(7) No ne svih, nego kako je rečeno: Doći će Gospodin i svi sveti s njime.

Galatima 1,18

A poslije toga na tri godine iziđoh u Jerusalim da vidim Petra, i ostadoh u njega petnaest dana.

kada kaze

Doći će Gospodin i svi sveti s njime.

ko su svi sveti, vaskrsli ili andjeli?
Didahe falsifikuju jevandjelje, lazuci da dolaze vaskrsli sveti, kako bi podrzali lazno otkrivenje I DVOKRATNO VASKRSAVANJE, a istina je da dolaze svi sveti ANDJELI, da nema nikakvog dvokratnog vaskrsavanja [no, ne svih kaze iznad], po Didahama i laznom Otkrivenju

A kad dođe Sin čovečiji u slavi svojoj, i svi sveti anđeli s njime onda će sesti na presto slave svoje”(Mt. 25:31)

 

[bas kao]

Da je Božji SIN Yehoshua Pomazanik za sebe rekao da je On Alfa i Omega?

Gdje je Yehoshua rekao – Ja sam A&0! - ?

to je pisac laznog otkrivenja napabircio dva grcka slova, a inace je slabo znao grcki za razliku od pisca jevandjelja koji odlicno vlada grckim

 

[bas kao]

A pošto NIJE Božji Očev JAHVIN,
onda je od Oca Laži!

ali ako je jahva otac lazi [vas je otac djavo, rece njima hebrejima], nepomenik te ga zato Hristos ne pominje, jer genocidise po starom zavetu kao sumanut, onda se ti pazi, jer te prevari.