Da li Crkva spašava?

[robivek]

A zašto je nemoguće? Apostoli i proroci su bili grešni ljudi, ali su njihovi spisi nepogrešivi jer su napisani pod uticajem Duha Svetog. Isto tako i Crkvu čine grešni ljudi, ali Duh Sveti Svojim djelovanjem tu zajednicu grešjih ljudi čini nepogrešivom po pitanjima dogme i učenja. Izvor te nepogrešivosti nisu ljudi, već Bog.

Tako je sto ce reci da nisu ONI vec da je stub predmetne istine SAM BOG,DUH SVETI !!!

Ne odbacujem je. Subota je važila u Starom zavjetu.

Kako to mislis VAZILA,zar danas ljudi ne trebaju raditi 6 dana i odmarati u sedmom, zar danas Bog vise nije STVORITELJ koji je stvorio sav ovaj svet i TOGA RADI nas nije pozvao da i mi citav svoj zivot radimo u ciklusu 6+1 ????

Pa objasnio sam već. Incest i zoofilija su ogromnoj većini ljudi odvratni,

Ako cemo tako danas je preljuba vecinu ljudi privlacna i sta cemo sad,sklapati Bozje zpovesti po ljudskom ukusu ???????
...u stilu ako je odvratno onda je lose a ako lii nije onda je dobro ????????

pa nije bilo potrebe da se iznova i iznova to ponavlja.

A jel trebalo iznova i iznova ponavljati da je Bog Stvoritelj koji je stvorio sav ovaj svet za realnih 6 dana,koji je pocinuo u sedmom dok je ujedno pozvao ljude da rade u toku 6 radnih dana i da odmaraju u sedmom ?????????

Kada su se pojavili slučajevi da npr. neko spava sa ženom svoga oca, apostol Pavle je reagovao čime je potvrdio da zabrane polnih odnosa među bliskim srodnicima idalje važe. Za razliku od toga, apostoli nigdje ne ističu značaj subote, nigdje ne propovijedaju o svetkovanju subote iako su širili hrišćanstvo među neznabošcima koji nisu znali šta je to subota, nigdje se ne pominje da su apostoli poslije Hristovog vaznesenja svetkovali subotu, subota je nazvana sjenom itd.

...sto ce reci da posto nije bilo slucajeva da hriscani opste sa zivotinjama onda i nije bilo potrebe od ponavljanja,jel tako ???
U redu,daj mi onda konkretnog dokaza da su ljudi opstili sa zivotinjama u vreme SZ-ta ii priznaj si bato da su vas popovi preveslali zedne preko vode...!!?

Ljudi imaju savjest.

Tako je i sta tebi kaze savest - JEL BOG JOS UVEK STVORITELJ KOJII JE STVORIO SAV OVAJ SVET ZA REALNIH 6 DANA,POCINUO U SEDMOM I NALOZIO LJUDIMA DA ORGANIZUJU SVOJ ZIVOT U CIKLUSU 6+1 ( RADNI / NERADNI) DANI !????

 

[Maki]

Tako je sto ce reci da nisu ONI vec da je stub predmetne istine SAM BOG,DUH SVETI !!!

Nisu pojedinačni ljudi, jeste Crkva kao zajednica vođena Bogom.

Kako to mislis VAZILA,zar danas ljudi ne trebaju raditi 6 dana i odmarati u sedmom, zar danas Bog vise nije STVORITELJ koji je stvorio sav ovaj svet i TOGA RADI nas nije pozvao da i mi citav svoj zivot radimo u ciklusu 6+1 ????

Subota je sjena Hristovog tijela.

Ako cemo tako danas je preljuba vecinu ljudi privlacna i sta cemo sad,sklapati Bozje zpovesti po ljudskom ukusu ???????
...u stilu ako je odvratno onda je lose a ako lii nije onda je dobro ????????

Preljuba je i danas zabranjena u Crkvi.

A jel trebalo iznova i iznova ponavljati da je Bog Stvoritelj koji je stvorio sav ovaj svet za realnih 6 dana,koji je pocinuo u sedmom dok je ujedno pozvao ljude da rade u toku 6 radnih dana i da odmaraju u sedmom ?????????

Ne, jer je subota sjena Hristovog tijela i kao takva više nije aktuelna za hrišćane.

...sto ce reci da posto nije bilo slucajeva da hriscani opste sa zivotinjama onda i nije bilo potrebe od ponavljanja,jel tako ???
U redu,daj mi onda konkretnog dokaza da su ljudi opstili sa zivotinjama u vreme SZ-ta ii priznaj si bato da su vas popovi preveslali zedne preko vode...!!?

Ajde ponovo pročitaj sve što sam ja napisao na ovu temu, umjesto što se ponavljaš kao pokvarena ploča. I u SZ je zoofilija bila prirodno odvratna i praoci su sasvim dobro to znali i bez formalne zapovijesti. Formalna zapovijest koja zabranjuje zoofiliju I PROPISUJE KAZNU za istu je data jer je Mojsijev zakon služio i kao državni zakon za Izrailj pa su sve te situacije morale biti formalne regulisane u formi dispozicije i sankcije. Isto kao što je i danas ogromnoj većini ljudi pedofilija odvratna i odbojna, ali ipak postoje i zakoni koji to formalno zabranjuju i propisuju sankcije. Za jednu državnu zajednicu je potrebno da se zabrane i dozvole formalno odrede.

Tako je i sta tebi kaze savest - JEL BOG JOS UVEK STVORITELJ KOJII JE STVORIO SAV OVAJ SVET ZA REALNIH 6 DANA,POCINUO U SEDMOM I NALOZIO LJUDIMA DA ORGANIZUJU SVOJ ZIVOT U CIKLUSU 6+1 ( RADNI / NERADNI) DANI !????

Ljudska savjest ne govori ništa o posebnom značaju subote. Ljudima nije urođena subota. Subota je data kao zapovijest Izrailjcima, oni su je bili dužni poštovati, ali kada je došao Hristos subota je prestala imati svoj raniji značaj, a došlo je do razvitka značaja nedelja kao dana Gospodnjeg i dana vaskrsenja. I to je bilo nesporno 19 vijekova nakon Hrista, dok se u Americi grupica dokoličara nije sjetila otkrivati toplu vodu.

 

[robivek]

Nisu pojedinačni ljudi, jeste Crkva kao zajednica vođena Bogom.

Daj budimo precizni - jeli mozda Crkva kao zajednica pisala Bibliju ili su to ipak bili pojedinci vodjeni od Duha Svetoga ???
Ako su ovi drugi onda nisu oni vec je BOG TAJ koji je stub i tvrdjava istine !

Subota je sjena Hristovog tijela.

Kako i na koji nacin ???
Koliko znam subota je SPOMENIK STVARANJA jer je jedina zapovest koja Ga identifikuje kao Stvoritelja koji je za sest realnih dana stvorio sav ovaj svet i pocinuo u sedmom !?

Preljuba je i danas zabranjena u Crkvi.

A po koju logiku i dali je na isti nacin zabranjena i zoofilija,daj dokaze !?

Ne, jer je subota sjena Hristovog tijela i kao takva više nije aktuelna za hrišćane.

Dakle za hriscane Bog vise nije Stvoritelj ?
...daj se molim te fokusiraj dok te nije procitao neki tvoj verski lider,izbacicete iz zajednice brzopotezno...

Ajde ponovo pročitaj sve što sam ja napisao na ovu temu, umjesto što se ponavljaš kao pokvarena ploča. I u SZ je zoofilija bila prirodno odvratna i praoci su sasvim dobro to znali i bez formalne zapovijesti. Formalna zapovijest koja zabranjuje zoofiliju I PROPISUJE KAZNU za istu je data jer je Mojsijev zakon služio i kao državni zakon za Izrailj pa su sve te situacije morale biti formalne regulisane u formi dispozicije i sankcije. Isto kao što je i danas ogromnoj većini ljudi pedofilija odvratna i odbojna, ali ipak postoje i zakoni koji to formalno zabranjuju i propisuju sankcije. Za jednu državnu zajednicu je potrebno da se zabrane i dozvole formalno odrede.


Ljudska savjest ne govori ništa o posebnom značaju subote. Ljudima nije urođena subota. Subota je data kao zapovijest Izrailjcima, oni su je bili dužni poštovati, ali kada je došao Hristos subota je prestala imati svoj raniji značaj, a došlo je do razvitka značaja nedelja kao dana Gospodnjeg i dana vaskrsenja. I to je bilo nesporno 19 vijekova nakon Hrista, dok se u Americi grupica dokoličara nije sjetila otkrivati toplu vodu.

 

[Maki]

Daj budimo precizni - jeli mozda Crkva kao zajednica pisala Bibliju ili su to ipak bili pojedinci vodjeni od Duha Svetoga ???

Apostoli pisali vođeni Duhom Svetim, Crkva to sačuvala vođena Duhom Svetim. Oba procesa su bitna.

Ako su ovi drugi onda nisu oni vec je BOG TAJ koji je stub i tvrdjava istine !

Ne sjećam se da sam govorio da je Crkva nepogrešiva eto tako. Ta nepogrešivost dolazi od Boga koji vodi Crkvu.

Kako i na koji nacin ???
Koliko znam subota je SPOMENIK STVARANJA jer je jedina zapovest koja Ga identifikuje kao Stvoritelja koji je za sest realnih dana stvorio sav ovaj svet i pocinuo u sedmom !?

Isto tako je subota i praslika Hristovog počivanja u grobu nakon raspeća što sam ti objasnio mali milion puta.

A po koju logiku i dali je na isti nacin zabranjena i zoofilija,daj dokaze !?

Apostoli i Sam Hristos osuđuju preljubu.

Dakle za hriscane Bog vise nije Stvoritelj ?
...daj se molim te fokusiraj dok te nije procitao neki tvoj verski lider,izbacicete iz zajednice brzopotezno...

Možda će te ovo šokirati, ali hrišćanima ne treba subota da bi znali da je Bog Tvorac niti je status Boga kao Tvorca zavisan od subote.

 

[robivek]

Apostoli pisali vođeni Duhom Svetim, Crkva to sačuvala vođena Duhom Svetim. Oba procesa su bitna.

A ko te pitao sta je kada i kako sacuvao ?
U vreme SZ-ta je Pisma nehotice "sacuvao"i paganski car stoga pod hitno si potrazi onu macku sa velikim repom da si tamo okacis ovakve "argumente"...

Ne sjećam se da sam govorio da je Crkva nepogrešiva eto tako. Ta nepogrešivost dolazi od Boga koji vodi Crkvu.

I sad se vrati onome sto si rekao a ja osporio i probaj ponovo zakljuciti sta je sto...

Isto tako je subota i praslika Hristovog počivanja u grobu nakon raspeća što sam ti objasnio mali milion puta.

Kakvo bre pocivanje sta je tebi,subota je spomenik zivota i stvaranja ona je POZIV ZA AKTIVAN KREATIVNI RAD u toku sest radnih dana u cast i spomen Stvoritelju koji je stvorio sav ovaj svetvu realnih 6 dana !!!
Svako ko ne drzi 4-Bozju zapoves taj osporava Boga kao Stvoritelja !!!

Apostoli i Sam Hristos osuđuju preljubu.

A jel osudjuju i zoofiliju ili to u NZ i nije tako sporno !??

Možda će te ovo šokirati, ali hrišćanima ne treba subota da bi znali da je Bog Tvorac niti je status Boga kao Tvorca zavisan od subote.

Bog ne kaze tako nego je to li izricito uredio sa jednom od onih 10 zapovesti koje je licno zapisao na kamenim plocama !!!
...ili mozda smatras da to Mojsiju ili Isusu Navinu nije bilo dovoljno jasno !??

 

[Maki]

A ko te pitao sta je kada i kako sacuvao ?
U vreme SZ-ta je Pisma nehotice "sacuvao"i paganski car stoga pod hitno si potrazi onu macku sa velikim repom da si tamo okacis ovakve "argumente"...

Starozavjetni spisi su sačuvani i kodifikovani od strane starozavjetnog Izrailja, ne od strane paganskih careva.

Kakvo bre pocivanje sta je tebi,subota je spomenik zivota i stvaranja ona je POZIV ZA AKTIVAN KREATIVNI RAD u toku sest radnih dana u cast i spomen Stvoritelju koji je stvorio sav ovaj svetvu realnih 6 dana !!!
Svako ko ne drzi 4-Bozju zapoves taj osporava Boga kao Stvoritelja !!!

Onda i apostol Pavle koji subotu naziva sjenom osporava Boga kao Stvoritelja.

A jel osudjuju i zoofiliju ili to u NZ i nije tako sporno !??

Objašnjeno.

Bog ne kaze tako nego je to li izricito uredio sa jednom od onih 10 zapovesti koje je licno zapisao na kamenim plocama !!!
...ili mozda smatras da to Mojsiju ili Isusu Navinu nije bilo dovoljno jasno !??

A prije tih zapovijesti praoci nisu znali da je Bog Stvoritelj?

 

[robivek]

Starozavjetni spisi su sačuvani i kodifikovani od strane starozavjetnog Izrailja, ne od strane paganskih careva.

I takp su ih dobro cuvali da su zavrsili u pepelu zapustenog Hrama lojo je bio obnovljen direktnom inicijativom paganskog cara (potiknut svakako Bozjim Duhom)..
...cini se da si zaboravio i ovu lekciju koju smo imali u proslosti,jel trebamo sve iz pocetka !??

Onda i apostol Pavle koji subotu naziva sjenom osporava Boga kao Stvoritelja.

Zato se doooooobro proracunaj dali je apostol mislio na one druge subote koje su po osnov na direktnoj vezi sa obrednim zakonom mogli biti sjena na Hristovu zrtvubili je to 4-ta zapovest koja je SPOMENIK STVARANJA !??
Uostalom sto se tice te zapovesti apostol je izricito rekao da subotnji pocinak i dalje ostaje za Bozji narod u vreme NZ-ta stoga se proracunaj gde ti stajes,u kojim refovima...!?

Objašnjeno.

Mozda nekome ali meni definitivno nije.

A prije tih zapovijesti praoci nisu znali da je Bog Stvoritelj?

Naravno da su znali osto kao sto su znali sta je preljuba,cista necista hrana i t.d ali je sve to u pocetku bilo zapisano "u srcima ljudskim"...
...kada je greh eskalirao doslo je do izbledjivanja tog zapisa stoga je Bog ocenip da sve to treba ljudima dati u realno/fizicki pisanoj formi.

 

[Maki]

I takp su ih dobro cuvali da su zavrsili u pepelu zapustenog Hrama lojo je bio obnovljen direktnom inicijativom paganskog cara (potiknut svakako Bozjim Duhom)..
...cini se da si zaboravio i ovu lekciju koju smo imali u proslosti,jel trebamo sve iz pocetka !??

Pa jel ih je paganski car pronašao ili Izrailjci? Hram su obnovili Izrailjci, izričito su odbili pomoć paganskih naroda. Kir Veliki je samo odobrio gradnju.

 

[robivek]

Pa jel ih je paganski car pronašao ili Izrailjci? Hram su obnovili Izrailjci, izričito su odbili pomoć paganskih naroda. Kir Veliki je samo odobrio gradnju.

Pa jel paganski car organizovap izgradnju Hrama ili su jevreji to na svoju ruku ??
Jevreji su nazalost potpuno zaboravili na Pisma stoga ih je paganski car "povukao za usi"tom inicijativom ,cisto da im da do znanja da ako ljudi zaborave (bili to i nekadasnji pripadnici Njegovog naroda ) -Bog nece zaboraviti svoju rec pa ako treba angozovace cak i pagane da to nekako odrade...tako bilo u vreme SZ-ta tako ostalo i u vreme NZ-ta...!!!

 

[Maki]

Pa jel paganski car organizovap izgradnju Hrama ili su jevreji to na svoju ruku ??
Jevreji su nazalost potpuno zaboravili na Pisma stoga ih je paganski car "povukao za usi"tom inicijativom ,cisto da im da do znanja da ako ljudi zaborave (bili to i nekadasnji pripadnici Njegovog naroda ) -Bog nece zaboraviti svoju rec pa ako treba angozovace cak i pagane da to nekako odrade...tako bilo u vreme SZ-ta tako ostalo i u vreme NZ-ta...!!!

Jevreji su sagradili Hram ponovo, Kir je samo dao dozvolu kako im drugi narodi ne bi pravili probleme. Ali sam čin izgradnje je bio potpuno u rukama Jevreja koji su izričito odbili pomoć pagana.

Isto tako je i sa Pismom. Proces čuvanja i selekcije spisa koji ulaze u kanon Pisma nikada nije bio u rukama pagana, već uvijek u rukama pravovjernih Izrailjaca u SZ, a Pravoslavne Crkve u NZ.

 

[robivek]

Jevreji su sagradili Hram ponovo, Kir je samo dao dozvolu kako im drugi narodi ne bi pravili probleme

Jesi li ti uopste ikada citao SZ, zasto lupas bez veze ???
Kakva dozvola,kakvo odobravanje...!?
Zar ti promaklo da je Bog delovao na Kira pa ovaj pokrenuo inicijativu za izgradnju Hrama ??!

. Ali sam čin izgradnje je bio potpuno u rukama Jevreja koji su izričito odbili pomoć pagana.

Odakle im bio kapital za izgradnju,jesu li to oni samo obezbedili,svojim sredstvima ???

Isto tako je i sa Pismom. Proces čuvanja i selekcije spisa koji ulaze u kanon Pisma nikada nije bio u rukama pagana, već uvijek u rukama pravovjernih Izrailjaca u SZ, a Pravoslavne Crkve u NZ.

Daj se fokusiraj onom sto si lupio da to prvo rascistimo pa sve to onda uporedi sa onim sto imamo i NZ...
Ne cita se Biblija na brzaka bato jer tada postajes veoma laka meta za tvoje verske lidere koji bi da te nabrzaka preveslaju i realno upropaste..

 

[Bokiforum]

versle lodere

Moram malo ..... može prevod......

 

[Maki]

Jesi li ti uopste ikada citao SZ, zastu lupas bez veze ???
Kakva dozvola,kakvo odobravanje...!?
Zar ti promaklo da je Bog delovao na Kira pa ovaj pokrenuo inicijativu za izgradnju Hrama ??!

Pa? Sama izgradnja Hrama je bila u rukama Izrailjaca.

Daj se fokusiraj onom sto si lupip da to prvo rascistimo pa sve to onda uporedi sa onim sto imamo i NZ...
Ne cita se Biblija na brzaka bato jer tada postajes veoma laka meta za tvoje versle lodere koji bi da te nabrzaka preveslaju i realno upropaste..

Kakvi argumenti.

 

[robivek]

Pa? Sama izgradnja Hrama je bila u rukama Izrailjaca.


Kakvi argumenti.

Pitanje za tebe i tvoje verske istomisljenike:
Dali je Bog pozvao jevreje ili paganskog cara da ponovo izgradi Njegov Hram ???

 

[Maki]

Pitanje za tebe i tvoje verske istomisljenike:
Dali je Bog pozvao jevreje ili paganskog cara da ponovo izgradi Njegov Hram ???

Bog je pozvao Kira da odobri gradnju i omogući Jevrejima slobodu da grade. Ali sam čin izgradnje Hrama je uključivao SAMO JEVREJE. Hram nisu gradili Persijanci niti drugi paganski narodi.

"A Zorovavelj i Isus i ostali glavari domova otačkih u Izrailju rekoše im: ne možete vi s nama zidati doma Bogu našemu, nego ćemo mi sami zidati Gospodu Bogu Izrailjevu, kako nam je zapovjedio Kir car Persijski" (1 Jezdrina 4:3).

 

[robivek]

Bog je pozvao Kira da odobri gradnju i omogući Jevrejima slobodu da grade. Ali sam čin izgradnje Hrama je uključivao SAMO JEVREJE. Hram nisu gradili Persijanci niti drugi paganski narodi.

"A Zorovavelj i Isus i ostali glavari domova otačkih u Izrailju rekoše im: ne možete vi s nama zidati doma Bogu našemu, nego ćemo mi sami zidati Gospodu Bogu Izrailjevu, kako nam je zapovjedio Kir car Persijski" (1 Jezdrina 4:3).

Da sumiramo - car Kir je bio dirrektno pozvan da izgradi Hram i UPRAVO JE ON nakon toga pozvao jevreje da izvode taj projekat !!!
Sve ovo je dokaz u prilog moje prvicne tvrdnje da je Bog pozvao paganina kako bi,izmedji ostalog - SACUVAO SVOJU REC da bi je mi imali do dana danasnjeg !!!
To je bio slucaj u vreme SZ-ta isto kao i u vreme NZ-ta !!!
U tom smislu,nit je Kir bio relevantan faktor za sadrzine Pisma a nit su to bili pagani u vreme NZ-ta.

 

[Maki]

Da sumiramo - car Kir je bio dirrektno pozvan da izgradi Hram i UPRAVO JE ON nakon toga pozvao jevreje da izvode taj projekat !!!
Sve ovo je dokaz u prilog moje prvicne tvrdnje da je Bog pozvao paganina kako bi,izmedji ostalog - SACUVAO SVOJU REC da bi je mi imali do dana danasnjeg !!!
To je bio slucaj u vreme SZ-ta isto kao i u vreme NZ-ta !!!
U tom smislu,nit je Kir bio relevantan faktor za sadrzine Pisma a nit su to bili pagani u vreme NZ-ta.

Kir Veliki nije imao nikakve veze sa procesom formiranja kanona Pisma niti se tako nešto spominje, a što se tiče izgradnje Hrama kao što se vidi sav posao oko toga su odradili Jevreji uz izričito isključivanje učešća bilo kojeg drugog naroda. Tako da je jasno da pagani nikako nisu mogli imati učešća u određivanju koji spisi ulaze u kanon Svetog Pisma, a koji ne. Taj posao je uvijek bio povjeren isključivo pravovjernim ljudima koje je u tom poslu vodio Duh Sveti.

 

[Laodikeja]

Zašto baš nedeljom da se skuplja milostinja? Mora se malo proniknuti u značenje tog stiha. Apostol je odabrao nedelju za dan skupljanja milostinje upravo zbog značaja tog dana kada je Hristos Svojim vaskrsenjem darovao milostinju ljudskom rodu spašavajući nas od vlasti grijeha, smrti i đavola. Apostol je znao da će se hrišćani okupljati nedeljom i onda je želio da sa tog okupljanja hrišćani odu sa svješću da imaju dužnost da prikupljaju milostinju.

Čudno je da Pravoslavni Hrišćani govore o držanju deset zapovesti, a isključuju Subotu.

Da ne govorimo da krše i druge.
Recimo 2 o idolopoklonstvu.

Dakle, u pitanju je princip celovitog zakona a vi ga kršite.

 

[Maki]

Čudno je da Pravoslavni Hrišćani govore o držanju deset zapovesti, a isključuju Subotu.

Držimo duhovnu subotu. Svaki dan posvećujemo Bogu, a ne samo 1 od 7. Sv. Justin Mučenik piše o tome.

Da ne govorimo da krše i druge.
Recimo 2 o idolopoklonstvu.

Dakle, u pitanju je princip celovitog zakona a vi ga kršite.

Ovo je kad se o pravoslavlju uči sa protestantskih blogova.

 

[robivek]

Kir Veliki nije imao nikakve veze sa procesom formiranja kanona Pisma niti se tako nešto spominje, a što se tiče izgradnje Hrama kao što se vidi sav posao oko toga su odradili Jevreji uz izričito isključivanje učešća bilo kojeg drugog naroda. Tako da je jasno da pagani nikako nisu mogli imati učešća u određivanju koji spisi ulaze u kanon Svetog Pisma, a koji ne. Taj posao je uvijek bio povjeren isključivo pravovjernim ljudima koje je u tom poslu vodio Duh Sveti.

Kakvo je to sad FORMIRANJE KANONA,gde si u Bibliji nasao takvu formulaciju ???
To je klasicna papska formulacija koju je preuzelo pravoslavlje s tendencijom da nekako izgradi autoritet pagansko-verskih lidera u svojim redovima !!!
Ponavljam -sto se Biblije tice ne postoji nikakav kanon vec SKUP PISMA koji se od ostalih zapisa razlikuju po tome sto ih vezuje ista duhovna nit !!!