Da li Crkva spašava?

[Maki]

Koje li logike,pa jel imamo zapise iz SZ-ta da su vernici prvicno opstili seksualno sa zivotinjama pa da im je TOGA RADI Bog dao izricite zapovesti koje to brane ???

Pa to ti govori da takva zapovijest ima svoje korijene u samom ljudskom moralu. Subota ne spada u takvu kategoriju zapovijesti. Subota nije inherentno urođena čovjeku, odbojnost ka zoofiliji jeste.

 

[robivek]

Pa to ti govori da takva zapovijest ima svoje korijene u samom ljudskom moralu.

A odakle taj moral,Ko je to prvicno zapisao u ljudska srca i Ko je sve to ponovio u formatu pisanih zapovesti ?
I ako je ponovio u SZ zasto nije ponovio i u NZ i ako nije -sta to znaci za tu vasu tezu na koju se vozikate dokle god vam neko ne predoci ovu argumentaciju !??

Subota ne spada u takvu kategoriju zapovijesti.

Ma nemoj,ko ti to kaza ?

Subota nije inherentno urođena čovjeku, odbojnost ka zoofiliji jeste.

Daj Biblijske dokaze i ujedno pokusaj to objasniti zoofilicirima koji bi pre izabrali neku kozu umesto lepu zenu..
Izvoli.

 

[Maki]

A odakle taj moral,Ko je to prvicno zapisao u ljudska srca i Ko je sve to ponovio u formatu pisanih zapovesti ?

Bog.

I ako je ponovio u SZ zasto nije ponovio i u NZ i ako nije -sta to znaci za tu vasu tezu na koju se vozikate dokle god vam neko ne predoci ovu argumentaciju !??

Pa ponovljeno je u pravilima Crkve. Postoje kanoni Crkve koji se bave zoofilijom. Isto tako moramo uzeti u obzir da zoofilija nije bila rasprostranjena u apostolsko doba pa nije ni bilo praktične potrebe da se apostoli bave time. Sa druge strane, narodi poput Grka i Rimljana nisu svetkovali subotu pa bi bilo očekivano da apostoli u svojim poslanicama i propovijedima upućenim tim narodima skrenu pažnju na značaj subote i važnost njenog svetkovanja budući da ti narodi nisu bili upoznati sa subotom, naravno ako je subota zaista važeća za hrišćane.

Ma nemoj,ko ti to kaza ?

Širi kontekst Svetog Pisma i Svetog Predanja.

Daj Biblijske dokaze i ujedno pokusaj to objasniti zoofilicirima koji bi pre izabrali neku kozu umesto lepu zenu..
Izvoli.

Uvijek ima poremećenih ljudi. Govorim o ljudima uopšteno. Zoofilija je za 99,99999% ljudi odbojna i odvratna. Za takav osjećaj im ne treba nikakva zapovijest, to je ljudima urođeno još u raju kad je Adam pregledao sve životinje i vidio da nema druga "prema sebi".

 

[robivek]

Bog.

Tako ke dalje:

Pa ponovljeno je u pravilima Crkve.

Kakva sad pravila crkve,gde je to ikada Bog nalozio da drzimo pravila crkve ???
Koliko znam,ono sto se trazi jeste da drzimp Bozje zapovesti ali ako ti kazes da nije tako cekam konkretne Biblijske dokaze u prilog.
Izvoli.

Postoje kanoni Crkve koji se bave zoofilijom.

Daj ih citiraj da ih vidimo.

Isto tako moramo uzeti u obzir da zoofilija nije bila rasprostranjena u apostolsko doba

Pa jel bilo rasprostranjeno u doba proroka i patrijarha u vreme SZ-ta ???

pa nije ni bilo praktične potrebe da se apostoli bave time. Sa druge strane, narodi poput Grka i Rimljana nisu svetkovali subotu pa bi bilo očekivano da apostoli u svojim poslanicama i propovijedima upućenim tim narodima skrenu pažnju na značaj subote i važnost njenog svetkovanja budući da ti narodi nisu bili upoznati sa subotom, naravno ako je subota zaista važeća za hrišćane.


Širi kontekst Svetog Pisma i Svetog Predanja.


Uvijek ima poremećenih ljudi. Govorim o ljudima uopšteno. Zoofilija je za 99,99999% ljudi odbojna i odvratna. Za takav osjećaj im ne treba nikakva zapovijest, to je ljudima urođeno još u raju kad je Adam pregledao sve životinje i vidio da nema druga "prema sebi".

 

[Maki]

Kakva sad pravila crkve,gde je to ikada Bog nalozio da drzimo pravila crkve ???
Koliko znam,ono sto se trazi jeste da drzimp Bozje zapovesti ali ako ti kazes da nije tako cekam konkretne Biblijske dokaze u prilog.
Izvoli.

Crkva je stub i tvrđava istine. Naravno da treba slijediti njena pravila.

Pa jel bilo rasprostranjeno u doba proroka i patrijarha u vreme SZ-ta ???

Pa nije ni tada bilo rasprostranjeno. Praoci su vijekovima znali da je zoofilija pogrešna prije nego je to formalizovano kroz zapovijest u zakonu. A već na samom početku Pisma vidimo i zašto je pogrešna.

 

[robivek]

Crkva je stub i tvrđava istine. Naravno da treba slijediti njena pravila.

Sta ke sad ovo,zaboravio si onu lekciju od mene u vezi toga Ko je stub i tvrdjava istine ?
Hajde nam daj citat pa da vidimo sta to tamo zaista pise.

Pa nije ni tada bilo rasprostranjeno. Praoci su vijekovima znali da je zoofilija pogrešna prije nego je to formalizovano kroz zapovijest u zakonu.

Ako su znali,sto se u globali slazem, to znaci da su postovali tu zapovest ali eto,vama na muku - zasto im je Bog onda sve to povovio u pisanoj formi a to isto nije uradio u NZ !??

A već na samom početku Pisma vidimo i zašto je pogrešna.

Tako je nego se daj molim fokusiraj razgovoru,raspljines se i ignorises direktna pitanja...

 

[Maki]

Sta ke sad ovo,zaboravio si onu lekciju od mene u vezi toga Ko je stub i tvrdjava istine ?
Hajde nam daj citat pa da vidimo sta to tamo zaista pise.

Crkva.
"15. Ako li se zadržim, da znaš kako se treba vladati u domu Božijemu, koji je Crkva Boga živoga, stub i tvrđava istine." (1 Timotiju 3:15).

Ako su znali,sto se u globali slazem, to znaci da su postovali tu zapovest ali eto,vama na muku - zasto im je Bog onda sve to povovio u pisanoj formi a to isto nije uradio u NZ !??

Nije bilo potrebe. Zoofilija je inherentno odvratna ogromnoj većini ljudi pa nije bilo potrebe da se to iznova i iznova ponavlja. Fokus apostolskih poslanica su bili konkretni problemi hrišćanskih zajednica poput preljubništva, nemorala, idolopoklonstva, jeresi itd. Crkva je za grijeh zoofilije ustanovila kazne u svojim kanonima i to je sasvim dovoljno.

 

[robivek]

Crkva.
"15. Ako li se zadržim, da znaš kako se treba vladati u domu Božijemu, koji je Crkva Boga živoga, stub i tvrđava istine." (1 Timotiju 3:15).

Hajdemo nesto za zagrevanje:

1. Koja je crkva Boga zivoga,jesu li to fizicke zidine neke gradjevine jel to neka instirucija koju sacinjavaju neka posebna crkvena lica ?

Nije bilo potrebe. Zoofilija je inherentno odvratna ogromnoj većini ljudi pa nije bilo potrebe da se to iznova i iznova ponavlja.

Jel citas sta te pitam ?
Jel mozda zoofilija bila manje odvratna u vreme SZ-ta pa ju je Bog izricito zabranio ?

Fokus apostolskih poslanica su bili konkretni problemi hrišćanskih zajednica poput preljubništva, nemorala, idolopoklonstva, jeresi itd. Crkva je za grijeh zoofilije ustanovila kazne u svojim kanonima i to je sasvim dovoljno.

Pazi molim te,po tebi dakle Bog ponovio iskljucivo zapovesti koje su vernici krsili a one koje nisu - znacilo da vise ne vaze !??
E jes ti logika bato,nema sta...

 

[Maki]

Hajdemo nesto za zagrevanje:

1. Koja je crkva Boga zivoga,jesu li to fizicke zidine neke gradjevine jel to neka instirucija koju sacinjavaju neka posebna crkvena lica ?

To je zajednica vjernih.

Jel citas sta te pitam ?
Jel mozda zoofilija bila manje odvratna u vreme SZ-ta pa ju je Bog izricito zabranio ?

Bila je isto odvratna. Formalno je zabranjeno jer je Mojsijev zakonik služio i kao državni zakon, a državni zakoni imaju jasno definisane odredbe sa dispozicijom i sankcijom.

 

[robivek]

To je zajednica vjernih.

Pa jesu li to bezgresni ljudi pa da oni budu STUB i TVRDJAVA istine ???

Bila je isto odvratna. Formalno je zabranjeno jer je Mojsijev zakonik služio i kao državni zakon, a državni zakoni imaju jasno definisane odredbe sa dispozicijom i sankcijom.

Kakve veze ima sad drzavni zakon sa onim sto je Bog uredio u vezi ljudske seksualnostiu ???
Jel tada incest bio dozvoljen a u vreme NZ-ta zabranjen ili je i tada i nakon toga u opteku ta ista zabrana ???
Hajde mi sad ovo isto odgovori kad umesto reci INCEST stavimo rec ZOOFILIJU !!!
Izvoli.

 

[Laodikeja]

Kako se ne ističe kada je apostol hrišćanima držao besjedu u nedelju? Takođe dobrotvorni prilozi su skupljali nedeljom jer su tada bila glavna okupljanja hrišćana.


Nemojmo ubacivati riječi u apostolova usta. On nije napisao da su subotnje žrtve sjena, već baš praznici, mladine i subote.

Nije u tom slučaju držao u nedelju, već u Subotu, pa je pošto je treba da ujutru u prvi dan putuje - produžio besedu do ponoći kad je već na zalasku sunca počela nedelja.

To je bio vanredni sastanak.

A u delima 2 stoji "I SVAKI DAN LOMLJAHU HLEB PO KUĆAMA"

Ne poznajete Tipologiju ili učenje o predslikama.

Sen ili Tipos predstavlja obredni zakon koji je simbolično ukazivao na Hrista.

I šta vi imate protiv Subote.

Ona je simbol stvaranja zemlje.
I ne može se identifikovati sa nedeljom koja nema veze sa pojmom stvaranja zemlje.

Patrijarh Pavle je svetkovao Subotu.

U nekim manastirima svetkuju Subotu.

I šta sad?

 

[Laodikeja]

Pa jesu li to bezgresni ljudi pa da oni budu STUB i TVRDJAVA istine ???

Kakve veze ima sad drzavni zakon sa onim sto je Bog uredio u vezi ljudske seksualnostiu ???
Jel tada incest bio dozvoljen a u vreme NZ-ta zabranjen ili je i tada i nakon toga u opteku ta ista zabrana ???
Hajde mi sad ovo isto odgovori kad umesto reci INCEST stavimo rec ZOOFILIJU !!!
Izvoli.

A što se tiče ostavljanja novca u prvi dan, tu piše "Kod svojih kuća, a ne u crkvi"

Dakle, nema dodirne tačke sa bilo kakvim bogosluženjem.

 

[Bokiforum]

Pa nije ni tada bilo rasprostranjeno. Praoci su vijekovima znali da je zoofilija pogrešna prije nego je to formalizovano kroz zapovijest u zakonu. A već na samom početku Pisma vidimo i zašto je pogrešna.

Vidi, ovo, Maki.

Maimonides Mishneh Torah - Mišne Tora, takođe poznata kao Sefer Jad ha-Hazaka, je kodeks rabinskog jevrejskog verskog zakona čiji je autor Majmonid. Mišne Tora je sastavljena između 1170. i 1180. godine nove ere, dok je Majmonid živio u Egiptu, i smatra se Majmonidovim velikim opusom.

Maimonides

Epski opus, kako stoji negde, i, ta Mishneh Torah, Kings and Wars 9. glava, 1.stih, stoji :

Six precepts were commanded to Adam:
a) the prohibition against worship of false gods;
b) the prohibition against cursing God;
c) the prohibition against murder;
d) the prohibition against incest and adultery;
e) the prohibition against theft;
f) the command to establish laws and courts of justice.

Even though we have received all of these commands from Moses and, furthermore, they are concepts which intellect itself tends to accept, it appears from the Torah's words that Adam was commanded concerning them.

https://www.sefaria.org/Mishneh_Torah,_Kings_and_Wars.9.1?lang=bi

Kasnije su Jevreji prilimili ove zapovesti kroz Mojsija i zakon, ali, ljudi i vernici pre Mojsija i zakona, ovih 6.zapovesti su primili kroz, they are concepts which intellect itself tends to accept, i, tih šest zapovesti se mogu videti u Tori i petoknjižju gde se opisuje život Adama i ostalih pravednika SZ do Mojsija i zakona.

I, opet, ako, Even though we have received all of these commands from Moses and, furthermore, they are concepts which intellect itself tends to accept, it appears from the Torah's words that Adam was commanded concerning them, nema uopšte pomena o tome da je neko bar pomeno, da ne prićamo da je neko slavio subotni dan pre Mojsija i zakona.


To je ovo što isto piše i sv.Avgustin u vezi NZ, preuzeto sa fejsabuka profil sveštenik Aleksandar Milojkov :

"quasi non ex iis quae legimus, aliqua etiam quae non legimus, intellegamus".

Ova Avgustinova primedba je odlična i za današnje pseudohrišćanske solaskriptere, sa stavom - to što kažeš ne piše u Svetom Pismu, dakle ne treba u to verovati.
U prevodu, Avgustin kaže arijancu Maksiminu: "Kao da iz onoga što čitamo ne razumevamo i ono što ne čitamo" - u smislu: Kao da na osnovu onoga što piše u Svetom Pismu ne možemo razumeti i ispovedati i ono što izričito i bukvalno ne piše. Na primer, u Pismu se ne pominje sintagma "Sveta Trojica", ali je Sveta Trojica očigledna iz onoga što u Pismu piše. Ne piše ni izričito da Hristos ima "dve prirode" i "jednu ipostas", ali je to isto tako jasno iz onoga što u Pismu piše.

 

[Maki]

Pa jesu li to bezgresni ljudi pa da oni budu STUB i TVRDJAVA istine ???

Pojedinačni članovi Crkve nisu bezgrešni, ali Crkva kao zajednica vođena Duhom Svetim jeste nepogrešiva.

Kakve veze ima sad drzavni zakon sa onim sto je Bog uredio u vezi ljudske seksualnostiu ???

Pitao si zašto je Bog izričito zabranio zoofiliju u Zakonu. To ti je odgovor. To je urađeno jer je Mojsijev zakon služio i kao državni zakon te su u njemu uređena pitanja koja bi danas spadala u grane prava poput krivičnog ili građanskog prava.

Jel tada incest bio dozvoljen a u vreme NZ-ta zabranjen ili je i tada i nakon toga u opteku ta ista zabrana ???
Hajde mi sad ovo isto odgovori kad umesto reci INCEST stavimo rec ZOOFILIJU !!!
Izvoli.

Incest je bio i tada i sada zabranjen. Pa?

 

[Maki]

Nije u tom slučaju držao u nedelju, već u Subotu, pa je pošto je treba da ujutru u prvi dan putuje - produžio besedu do ponoći kad je već na zalasku sunca počela nedelja.

Piše da se to dogodilo u prvi dan nedelje. Nemojmo sad izvrtati riječi apostola.

To je bio vanredni sastanak.

To nigdje ne piše.

A u delima 2 stoji "I SVAKI DAN LOMLJAHU HLEB PO KUĆAMA"

Tako je, rani hrišćani su češće služili Liturgiju nego danas, ali to ne negira da se u Svetom Pismu pominju i bogoslužbena okupljanja nedeljom.

Ne poznajete Tipologiju ili učenje o predslikama.

Sen ili Tipos predstavlja obredni zakon koji je simbolično ukazivao na Hrista.

U što spada i subota, po izričitim riječima sv. ap. Pavla.

Ona je simbol stvaranja zemlje.
I ne može se identifikovati sa nedeljom koja nema veze sa pojmom stvaranja zemlje.

Ko identifikuje nedelju sa pojmom stvaranja zemlje? Nedelja je dan vaskrsenja. Borite se protiv fantomskih učenja.

Patrijarh Pavle je svetkovao Subotu.

U nekim manastirima svetkuju Subotu.

I šta sad?

Nije sporno da se Sv. Liturgija drži i subotom, sporno je nametati hrišćanima svetkovanje subote kao dana odmora po starozavjetnim propisima, a negirati značaj nedelje kao dana Gospodnjeg i najbitnijeg dana u sedmici za hrišćane.

 

[Maki]

A što se tiče ostavljanja novca u prvi dan, tu piše "Kod svojih kuća, a ne u crkvi"

Dakle, nema dodirne tačke sa bilo kakvim bogosluženjem.

Zašto baš nedeljom da se skuplja milostinja? Mora se malo proniknuti u značenje tog stiha. Apostol je odabrao nedelju za dan skupljanja milostinje upravo zbog značaja tog dana kada je Hristos Svojim vaskrsenjem darovao milostinju ljudskom rodu spašavajući nas od vlasti grijeha, smrti i đavola. Apostol je znao da će se hrišćani okupljati nedeljom i onda je želio da sa tog okupljanja hrišćani odu sa svješću da imaju dužnost da prikupljaju milostinju.

 

[καιnos]

Zašto baš nedeljom da se skuplja milostinja?

To su sve slabi dokazi za svetkovanje nedjelja, sva tri stiha koji se spominju. Tu nema izričite potvrde od Boga ili Isusa da se subota promijeni u nedjelju. Deset zapovijedi su stavljeni u Kovčeg Saveza i sam Bog ih je zapisao, a obredni koje je zapisao Mojsije pored Kovčega. Božije zapovijedi su vječne, obredni zakoni su prestali sa Isusovom smrću. Tako da ko god veli da je subota obredni zakon se puno vara.

Teolog Samuel Bacchioccchi veli:

Međutim, vratimo li se sada našem ulomku, pitanje koje još uvijek treba razmotriti glasi: zašto je Pavao predložio stavljanje novca na stranu
prvog dana? Apostol jasno iznosi svrhu svoga savjeta: Da se ne sabire kad uspijem doći. (1. Korićanima 16,2). Plan nije predložen ne bi li se
prikupljanjem darova poboljšallo nedjeljno bogoslužje, već da se na djelotvoran način skupi dovoljno novca kad on dođe. Darovi su se trebali
odvajati periodično (svakog prvog dana u sedmici, 2. redak), osobno (svaki od vas, 2. redak), privatno (zasebice, 2. redak) i u skladu s mogućnostima (ono što mogne uštedjeti, 2. redak). Pavao je drugom prigodom smatrao nužnim da toj istoj zajednici pošalje braću da odu k vama prije nas i unaprijed pripreme vaš već obećani... dar, tako da bude gotov kao obilat i velikodušan dar (2. Korinćanima 9,5). Apostol nije želio postidjeti davatelje i skupljače u slučaju da dar ne bude gotov za sabiranje. Da bi ovom prigodom izbjegao takve probleme, on preporučuje i vrijeme prvi dan u tjednu, i mjesto dom.

 

[Maki]

To su sve slabi dokazi za svetkovanje nedjelja, sva tri stiha koji se spominju. Tu nema izričite potvrde od Boga ili Isusa da se subota promijeni u nedjelju.

Nedelja je dan Gospodnji, nije druga verzija subote. Nedeljom se sjećamo Hristovog vaskrsenja.

Deset zapovijedi su stavljeni u Kovčeg Saveza i sam Bog ih je zapisao, a obredni koje je zapisao Mojsije pored Kovčega. Božije zapovijedi su vječne, obredni zakoni su prestali sa Isusovom smrću. Tako da ko god veli da je subota obredni zakon se puno vara.

Apostol kaže da je subota sjena.

 

[robivek]

Pojedinačni članovi Crkve nisu bezgrešni, ali Crkva kao zajednica vođena Duhom Svetim jeste nepogrešiva.

Ovo je kontradiktorna misao,nemoguca opcija,teoloska utopija.
Akp su SVI LJUDI GTESNI onda je logicki jedina mogucnost da ta zajednica u celini bude gresna i nikako drugacije.
Bog je oduvek vodio svoj narod ,kako i vreme SZ-ta tako i hriscane u NZ ali nikada,bukvalno nikada te zajednoce nisu bile nepogresive !!!
Nazalost tu su vam lagu prodali popovi kako bi vam uzeli vida i verskog razuma da im slepo verujete umesto da im postavljate "nezgodna pitanja"!

Pitao si zašto je Bog izričito zabranio zoofiliju u Zakonu. To ti je odgovor. To je urađeno jer je Mojsijev zakon služio i kao državni zakon te su u njemu uređena pitanja koja bi danas spadala u grane prava poput krivičnog ili građanskog prava.

A zasto onda izdvajas SAMO zoofiliju kao deo drzavnog zakona a odbacujes 4-tu zapovest koja je regulisala radni angaxman gradjanstva od kojeg je i za koga uopste ta "drzava"zivela ???
Hajde da ovo rascistimo do kraja odgovarajuci ijedno zasto Bog nije ponovio zapovest o incestu i zoofoliju dok kazes da one jos uvek vaxe a da taj isti princip ne primenjujes na 4 Bozju zapovest !!!?

Incest je bio i tada i sada zabranjen. Pa?

Kako i po koju logiku jer kazete da je zapovest o incestu ponovljena (mada definitivno nije u formatu zapovesti) dok zapovest o zoofiliji nije !??

 

[Maki]

Ovo je kontradiktorna misao,nemoguca opcija,teoloska utopija.
Akp su SVI LJUDI GTESNI onda je logicki jedina mogucnost da ta zajednica u celini bude gresna i nikako drugacije.
Bog je oduvek vodio svoj narod ,kako i vreme SZ-ta tako i hriscane u NZ ali nikada,bukvalno nikada te zajednoce nisu bile nepogresive !!!
Nazalost tu su vam lagu prodali popovi kako bi vam uzeli vida i verskog razuma da im slepo verujete umesto da im postavljate "nezgodna pitanja"!

A zašto je nemoguće? Apostoli i proroci su bili grešni ljudi, ali su njihovi spisi nepogrešivi jer su napisani pod uticajem Duha Svetog. Isto tako i Crkvu čine grešni ljudi, ali Duh Sveti Svojim djelovanjem tu zajednicu grešjih ljudi čini nepogrešivom po pitanjima dogme i učenja. Izvor te nepogrešivosti nisu ljudi, već Bog.

A zasto onda izdvajas SAMO zoofiliju kao deo drzavnog zakona a odbacujes 4-tu zapovest koja je regulisala radni angaxman gradjanstva od kojeg je i za koga uopste ta "drzava"zivela ???

Ne odbacujem je. Subota je važila u Starom zavjetu.

Hajde da ovo rascistimo do kraja odgovarajuci ijedno zasto Bog nije ponovio zapovest o incestu i zoofoliju dok kazes da one jos uvek vaxe a da taj isti princip ne primenjujes na 4 Bozju zapovest !!!?

Pa objasnio sam već. Incest i zoofilija su ogromnoj većini ljudi odvratni, pa nije bilo potrebe da se iznova i iznova to ponavlja. Kada su se pojavili slučajevi da npr. neko spava sa ženom svoga oca, apostol Pavle je reagovao čime je potvrdio da zabrane polnih odnosa među bliskim srodnicima idalje važe. Za razliku od toga, apostoli nigdje ne ističu značaj subote, nigdje ne propovijedaju o svetkovanju subote iako su širili hrišćanstvo među neznabošcima koji nisu znali šta je to subota, nigdje se ne pominje da su apostoli poslije Hristovog vaznesenja svetkovali subotu, subota je nazvana sjenom itd.

Kako i po koju logiku jer kazete da je zapovest o incestu ponovljena (mada definitivno nije u formatu zapovesti) dok zapovest o zoofiliji nije !??

Ljudi imaju savjest.