Isus Krist - vječan, stvoren ili rođen?

[mystery]

Po Biblij Božjoj Očevoj Jahvinoj knjizi ISTINE
postoji SAMO JEDAN Bog – Otac YHVH
Koji je i JEDINI Stvoritelj SVEGA - 4.BZ!



SVI ostali su stvorenja,
a u SVE spada i SIN G Yehoshua.
------------------





OTKRIVENJE 3,14



I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: "Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti,



POČETAK BOŽJEG STVORENJA:



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,




Sam SIN Gospodin Yehoshua ti kaže da je STVORENJE.
Stvoren OD Jedinoga Stvoritelja Boga Oca YHWH
NA POČETKU STVARANJA.

Da, tako je.
Jedini Stvoritelj SVEGA je JHVH Jehova Bog.



Sve ostalo je stvorenje, tako i Bozji Sin Isus Hrist.





Otkrivenje 4:11
11 “Jehova*, Bože naš, dostojan si primiti slavu,a častb i moć jer ti si sve stvorio i tvojom je voljom sve postalo i stvoreno je.”

 

[mystery]

Svako ima vjerovanje po ovoj temi - većina vjeruje u trojedinog Boga - tri Boga bez početka. Jeh. svjedoci kažu da je Isus stvoren i da je imao početak. Koje god vjerovanje, pa i moje koje ću iznijeti izgleda čudno. Većina će osuditi moje vjeroanje, kao neko novo, u koje vjeruje samo mali broj kršćana. Evo za početak samo da kažem ukrtatko. Isus Krist nije stvoren ni iz čega, a niti je vječni Bog bez početka, koji je suvječan sa Ocem.



Ako je Isus bez početka, suvječan sa Ocem, onda da je on Sin Božji je samo metafora. Ili što više, onda je Božanstvo gluma, ja ću biti Otac, ti budi Sin ili obratno.
Ja vjerujem da je Isus doslovno, bukvalno u vječnosti rođen od ili iz Oca iz njegovog naručja. Zasad toliko da vidim kako drugi vjeruju po pitanju Krista.

Rodjen ili stvoren to je isto...
Jer neko da bi bio rodjen mora da je prvo stvoren.
Dakle cim je rodjen, mora da je stvoren....



Isus Hrist ima pocetak a JHVH Bog je jedini kao Tvorac oduvek i zauvek.

 

[mire]

Rodjen ili stvoren to je isto...
Jer neko da bi bio rodjen mora da je prvo stvoren.
Dakle cim je rodjen, mora da je stvoren....

Ako je Isus bez početka, suvječan sa Ocem, onda da je on Sin Božji je samo metafora. Ili što više, onda je Božanstvo gluma, ja ću biti Otac, ti budi Sin ili obratno.

To su antropomorfizmi koji nam pomazu da bolje razumemo "ODNOS" nebeskih osoba. Naravno da je figurativno!



U bibliji pise "SIN MOJ TI SI, JA TE DANAS RODIH.. JA CU MU BITI OTAC, I ON CE MI BITI SIN".. Lepo pise samo treba citati.. Bog odlucuje da bude Otac, iako to nije doslovno!



Bog se dakle naziva OCEM, pa to ne znaci da on DOSLOVNO RADJA. Bog se naziva PASTIREM pa to ne znaci da on cuva ovce. Crkva je ZENA a ISUS MLADOZENJA, andjeli su SINOVI BOZJI, pa to ne znaci da su oni NASTALI RADJANJEM, niti smo mi doslovno rodjeni od Boga kada se nazivamo DECA BOZJA.



Biblija je prepuna antropomorfizama!



A oni ne sluze da iz toga izvlacimo zakljucke o tome "kako je neko nastao". Jer kad bi se ovim zeleo pojasniti nacin necijeg postanka, to bi znacilo da BOG IMA ZENU pa je sa njom zaceo, ili su svi, pa i andjeli, nastali DOSLOVNIM RADJANJEM!



Dakle, izraz RODJEN, ne ukazuje na "nacin nastanka" vec na "odnos". Time se zeli pojasniti "ODNOS" nebeskih licnosti!



Isto tako, ni izraz PRVORODJEN ne znaci da je Isus stvoren, vec je to aluzija na odnos Avrama i Isaka kojemu je ovaj bio prvorodjeni sin, sto je bila slika buduceg odnosa Boga i Hrista!



Ko ovo ne razume, sve ostalo ce mu biti nejasno..



S druge strane, nigde u bibliji ne pise da je ISUS STVOREN (tim recima), a ko mi to nadje, ja cu ga castiti ruckom!

 

[καιnos]

To su antropomorfizmi koji nam pomazu da bolje razumemo "ODNOS" nebeskih osoba. Naravno da je figurativno!



U bibliji pise "SIN MOJ TI SI, JA TE DANAS RODIH.. JA CU MU BITI OTAC, I ON CE MI BITI SIN".. Lepo pise samo treba citati.. Bog odlucuje da bude Otac, iako to nije doslovno!



Bog se dakle naziva OCEM, pa to ne znaci da on DOSLOVNO RADJA. Bog se naziva PASTIREM pa to ne znaci da on cuva ovce. Crkva je ZENA a ISUS MLADOZENJA, andjeli su SINOVI BOZJI, pa to ne znaci da su oni NASTALI RADJANJEM, niti smo mi doslovno rodjeni od Boga kada se nazivamo DECA BOZJA.



Biblija je prepuna antropomorfizama!



A oni ne sluze da iz toga izvlacimo zakljucke o tome "kako je neko nastao". Jer kad bi se ovim zeleo pojasniti nacin necijeg postanka, to bi znacilo da BOG IMA ZENU pa je sa njom zaceo, ili su svi, pa i andjeli, nastali DOSLOVNIM RADJANJEM!



Dakle, izraz RODJEN, ne ukazuje na "nacin nastanka" vec na "odnos". Time se zeli pojasniti "ODNOS" nebeskih licnosti!



Isto tako, ni izraz PRVORODJEN ne znaci da je Isus stvoren, vec je to aluzija na odnos Avrama i Isaka kojemu je ovaj bio prvorodjeni sin, sto je bila slika buduceg odnosa Boga i Hrista!



Ko ovo ne razume, sve ostalo ce mu biti nejasno..



S druge strane, nigde u bibliji ne pise da je ISUS STVOREN (tim recima), a ko mi to nadje, ja cu ga castiti ruckom!

Ne, ne, i ne...da si čitao temu o trojstvu gore je obrađen Mihej 5,2 koji govori o dva izlaska. Što se tiče riječ jedinorođen evo ovdje ću opet postaviti post. Kako je Isus po tebi Sin, uloga, metafora....Sin je samo kolega Ocu ako su obojica vječni....objasnite više, onda nije vlastiti Sin kako kaže apostol Pavle u Rimljanima, kad kaže da nije poštedio svoga vlastitog Sina.....svašta....



Da monogenes u Ivanu 3,16 znači "jedini te vrste" je opšteprihvaćeno gledište mnogih kršćana. Ali što znači ta riječ.



Po Strongu, riječ ginomai znači; dolazim u postanje, bivam rođen, postajem a po NAS Exhaustive Concordance znači; doći u postojanje, desiti se, postati. Ne možemo mi tu riječ koristiti da bi poduprli svoje učenje, nego što ta grčka riječ znači kad je prevedemo.



Pogledajmo dakle, kako Luka upotrebljava riječ monogenes ili frazu monogenes huios.





“Kad se približiše k vratima gradskim, i gle, iznošahu mrtvaca, jedinca sina (monogenes huios) matere njegove, i ona beše udovica i naroda iz grada mnogo iđaše s njom.” Luka 7:12





“Jer u njega beše jedinica kći (monogenes thygater) od dvanaest godina, i ona umiraše. A kad iđaše Isus, turkaše Ga narod.” Luka 8:42





“I gle, čovek iz naroda povika govoreći: Učitelju! Molim Ti se, pogledaj na sina mog, jer mi je jedinac (monogenes):” Luka 9:38



Da li možemo da protumačimo da su ova dva sina i jedna kći bili ‘jedini te vrste’, kao što neki naši teolozi tvrde da monogenes huios za Isusa znači ‘jedini te vrste” umesto “jedinorodni Sin”? Naravno da nikako ne možemo

 

[Maki]

"Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospod Bog, Koji jeste, i koji beše, i koji će doći, Svedržitelj." (Otkrivenje 1:8)



"I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po delima njegovim.
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji." (Otkrivenje 22:12-13).
Par stihova kasnije nam se otkriva precizno ko je Onaj što će doći skoro:
"Govori Onaj koji svedoči ovo: Da, doći ću skoro! Amin. Da, dođi, Gospode Isuse." (Otkrivenje 22:10).



Gospod Bog je Alfa i Omega i Isus Hristos je Alfa i Omega. Jasno je stoga da je Isus Hristos Bog. Kako vi volite reći "Jehova Bog".

 

[καιnos]

"Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, govori Gospod Bog, Koji jeste, i koji beše, i koji će doći, Svedržitelj." (Otkrivenje 1:8)



"I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po delima njegovim.
Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak, Prvi i Poslednji." (Otkrivenje 22:12-13).
Par stihova kasnije nam se otkriva precizno ko je Onaj što će doći skoro:
"Govori Onaj koji svedoči ovo: Da, doći ću skoro! Amin. Da, dođi, Gospode Isuse." (Otkrivenje 22:10).



Gospod Bog je Alfa i Omega i Isus Hristos je Alfa i Omega. Jasno je stoga da je Isus Hristos Bog. Kako vi volite reći "Jehova Bog".

Ja ne vjerujem da je Isus stvoren, ja vjerujem da je Isus Bog, ali onako kako ti je Lovac Istine milion puta objasnio i na onom, i na ovom forumu.

 

[robivek]

Rodjen ili stvoren to je isto...
Jer neko da bi bio rodjen mora da je prvo stvoren.
Dakle cim je rodjen, mora da je stvoren....



Isus Hrist ima pocetak a JHVH Bog je jedini kao Tvorac oduvek i zauvek.

Aha...a jel isto da se neko PONIZIO uzevsi oblicje sluge ( postavsi covek i molim te obrsti paznju da se je SAM ponizio i ujedno SAM UZEO oblicje sluge pa mi molim te pojasni sta to po tebi znaci ) i da je samo bio rodjen,kao sto smo mi ljudi radjamo ???

 

[Lovac Istine]

Mihej 5:2:”A ti, Betleheme Efrato,
koji si premalen da budeš među Judinim hiljadama,
iz tebe će mi izaći onaj koji će biti vladar u Izraelu,
čije izlasci su od davnina , od večnih vremena.



Izlasci – to je izraz “motsa-ah” na hebrejskom a označava porodično poreklo i to se može videti pod referencom za 2.Tim 1:9, kako napominje ovaj prevod pod zvezdicom.



Ne želim da se ponavljam i izbacujem stih iz Priči. 8.22-30.



Tu nam se jasno stavlja do znanja da je Božja mudrost rodjena. Što naravno nije doslovna mudrost, već sam Isus.



Ko je izašao na nebo, pa može sići? Ko je uhvatio vetar u šake svoje? Ko je svezao vode u ogrtač svoj? Ko je podigao sve krajeve zemaljske? Znaš li kako mu je ime i kako je ime sinu njegovom?” (Priče 30:4)



Jevrejima. 1. 4-5. I toliko bolji posta od anđela koliko preslavnije ime od njihova dobi.
Jer kome od anđela reče kad: sin moj ti si, ja te danas rodih? I opet: ja ću mu biti otac, i on će mi biti sin.



Andjeo ili stvoreno biće ne može biti savršena slika Očeve prirode. Isto tako bi svako stvoreno biće bilo grešno u telu čoveka. Sin je izašao od Oca kao što je Eva od Adama i ima njegovu prirodu.





Jevrejima. 1. 8-9.
A sinu: prijestol je tvoj, Bože, va vijek vijeka; palica je pravde palica carstva tvoga.
Omiljela ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza te, Bože, Bog tvoj uljem radosti većma od drugova tvojijeh.



Da li bi se Bog Otaca ovako obratio stvorenom biću? Naravno da ne.



Niko osim onog koji ima Božansku prirodu ne bi mogao da odradi plan spasenja.



Jer Bog je toliko voleo svet, da je svog Sina JEDINORODJENOG dao za nas.

 

[mire]

Po Strongu.. riječ ginomai znači; dolazim u postanje

Ne poznajete ni grcki ni hebrejski, ali izdvojite neku rec iz konteksta pa onda istrazujete njeno "poreklo", a poreklo nema veze sa znacenjem te reci u kontekstu. "Poreklo" neke reci, ukazuje samo na to "kako je rec nastala", a ne na znacenje u datom kontekstu.



Dacu ti slikoviti primer. Srpska rec HVALITI u razlicitim kontekstima znaci razlicito:



1) Dragan HVALI Jovana da je darezljiv covek.
2) Draganu FALI 100 dinara.
3) Dragan ZAHVALJUJE Jovanu sto mu je pozajmio novac.



Poreklo te reci je isto. Dolazi od izraza FALITI, ali u razlicitim kontekstima znacenje se menja u skladu sa kontekstom. Ne mozes dakle izdvojiti ovu reci i "traziti njeno poreklo", jer to ti nista nece reci o njenom znacenju u kontekstu! A to je jos slozenije u grckom i hebrejskom.



Dakle, to vase tumacenje nema veze sa kontekstom. I savetujem te da popricas sa nekim rabinom koji dobro poznaje hebrejski da ti ovo objasni..



Vi kopirate ono sto su nestrucni ljudi pisali (koji nemaju veze sa jezicima) pa su iznosili lazi, da bi poduprli svoje tvrdnje..



Tih "manipulacija" se treba kloniti, to je niska i povrsna teologija, bazirana na nestrucnom izvlacenju znacenja koje realno ne postoje!

Da li možemo da protumačimo da su ova dva sina i jedna kći bili ‘jedini te vrste’, kao što neki naši teolozi tvrde da monogenes huios za Isusa znači ‘jedini te vrste” umesto “jedinorodni Sin”? Naravno da nikako ne možemo

Ne znaci "jedini te vrste", vec doslovno kako je i prevedeno na razlicitim jezicima - "jedinorodjeni". A to isisavanje znacenja iz jedne jedine reci, objasnio sam da se tako tekst ne moze tumaciti! To je manipulacija.



Manipulacija je i kada nasi govore da "monogenes huios" znaci "jedini te vrste", to ne znaci! Jer bi onda i Avramov sin Isak bio "jedini te vrste". Tako se ne moze prevoditi! A ti si izgleda podlegao ovim manipulacijama jednih i drugih, verujes im na rec..



Da dodam, nisi mi osporio ono sto sam gore napisao i konstatovao, a to je sto svi teolozi priznaju, da su to antropomorfizmi, koji nemaju za cilj da ukazu na "nacin postanka" vec na "odnos" nebeskih licnosti. Koriste se dakle razliciti primeri bliski ljudima, koji ovaj odnos slikovito pojasnjavaju.. A to sto si ovo nazvao "glumom" je pokusaj da se obezvredi i automatski stvori odbojnost. Bog ne "glumi" nikoga, vec coveku predstavlja sebe primerima koje on moze da shvati. Inace bi i ti morao da tvrdis da Bog ljudima glumi OCA kada kaze "ako sam ja OTAC gde je cast koja mi se duguje". Znaci, Bog nije doslovno otac nikome, i on ne glumi Oca ni Isusu ni nama!



Dakle, ne razumete zasto su dati primeri, pa onda iz njih izvlacite dokaz o necijem "nastanku". Ovi izrazi uopste nisu dati da bi ukazali na neciji "nastanak", vec da ukazu na ODNOS.



Biblija obiluje antropomorfizmima, i ni jedan od njih nikada nije i ne ukazuje na neciji "nastanak". Jednostavno, ti primeri nisu zato dati, vec da pojasne ODNOSE.



Evo uzmi za primer pricu o bludnom sinu, tu je Bog OTAC, a svaki otac nastaje "radjanjem". Da li je Bog "nastao", ili prica ima sasvim drugu pouku?



I ja mogu na osnovu te price da tvrdim (kao vi za Isusa) da Bog ima "pocetak" odnosno, da ima uzrok svog nastanka! Mogu da manipulisem recju OTAC na hebrejskom, jer ta rec ne ukazuje na nekoga "bez pocetka" vec sa pocetkom! Cak mogu da tvrdim da Bog ima zenu, jer ima sinove, sto su jevreji u ono vreme i verovali, u izgnanstvu su obozavali boginju ASHERU koja je JAHVINA ZENA! To pise u bibliji. A sve zato zato sto su ovo nakaradno shvatali!

Sin je samo kolega Ocu ako su obojica vječni....objasnite više

Tebe sigurno buni kako se to Isus obraca Ocu, i moli Ocu, a jedno je bice sa njim.. Ti vidis dvojicu a nikako ti nije jasno kako oni mogu biti jedno?



Kada bi poznavali sebe, poznavali bi i Boga!



Evo ukratko, posto nemam puno vremena --->



Zapitaj se, kada razmisljas, da li pricas sam sa sobom u svom umu? Postavljas li pitanja sebi i dajes li sebi odgovore? Koliko si puta uhvatio sebe da pricas sam sa sobom? I koliko je osoba u tvom umu? Dve, ili tri?



Ti nisi "jedna osoba", vec posedujes dualnost! (da nekazem trojstvo - jer bi trebalo vise vremena da objasnim, da ne duzim). Bog je na svoju sliku stvorio coveka. Covek poseduje DUH I DUSU, sto je analogno savremenom gde covek poseduje SVEST I PODSVEST. Podsvest ili DUH poducava coveka narocito u toku sna, i sluzi mu kao pomoc u svakodnevnim aktivnostima! Taj DUH (PODSVEST) je isto ono sto nazivamo instinktom kod zivotinja, zato ptica brzo uci da leti i covek brzo uci da govori i hoda, on zna da pliva cim se rodi, jer mu DUH pomaze.. Slicno tome, gotovo identicno je kod Boga. On poseduje DUH (PODSVEST) i DUSU (SVEST), s tim sto je kod njega to izrazenije, jer njemu podsvest nije potisnuta kao nama. Zato on kaze "DA NACINIMO COVEKA" - prica sam sa sobom. Trebao bi malo da procitas knjige iz psihologije.



Sve najbolje..

I toliko bolji posta od anđela koliko preslavnije ime od njihova dobi.

Kako on moze "postati bolji od andjela", ako je postojao kao "jedinorodni sin" pre nego sto su andjeli i dovedeni u postojanje? Za andjele bi on vec automatski bio bolji, jer ih je on stvorio!

I opet: ja ću mu biti otac, i on će mi biti sin.

Kome Bog upucuje ove reci? Da li andjelima govori da ce mu ISUS POSTATI SIN?



Kako moze andjelima govoriti, kada oni nisu ni postojali u vreme Isusovog stvaranja?

I toliko bolji posta od anđela koliko preslavnije ime od njihova dobi. Jer kome od anđela reče kad: sin moj ti si, ja te danas rodih?

Kada ga je Bog rodio po ovom tekstu? Da li na zemlji ili na nebu? Vidis li iz konteksta da ga na zemlji radja???



*Ova tri poslednja pitanja vrede za sve, posebno za Jehovine Svedoke..

 

[καιnos]

Kako god ja tebe ne mogu skužiti što na kraju vjeruješ. Vjerueš li da je to samo jedan Bog koji se otkriva u tri službe, nekad je Otac, nekad je Sin, nekad je Sv. Duh, ali to je jedan Bog. Ili kako ovo sa antropoforfizmima, imamo tri Boga bez imena, nije važno ko je između njih Otac, ko Sin, Ko Sv. Duh....oni su nedjeljivi, oni su jedan a ipak tri, oni su jedan, a ipak tri.



I ti veliš da potražim rabina da bi me poučio hebrejski, da mi objasni grčku riječ "ginomai" הורם
Dobro se veli za trojstvo da je to misterija nad misterijama.....sad mi palo na pamet, da mystery možda sebi dala ime zbog toga....šala

 

[Lovac Istine]

Au Mire o čemu ti pišeš. Da li ti to pitaš mene ili sveto pismo?

 

[RIS_BG]

Da li je naš Gospodin Isus Krist bez početka stvoren ili rođen?
Što mislite?

Isus Hrist je druga najmocnija osoba u celom Svemiru,odmah posle svoga Boga Jehove.
I dok je bio na zemlji on se uvek molio svome Bogu Jehovi.
On je prvorodjeni i jedinorodjeni Bozji sin jer je prvi stvoren i jedini stvoren koga je Bog licno stvorio.
Sve ostale andjele i stvarstvo Jehova Bog je stvorio uz asistenciju Isusa,a kasnije i ostalih andjela.ili pak duhovnih (za nas nevidljivih,nematerijalnih,vanzemaljskih osoba)

 

[καιnos]

Prvo kažeš da je rođen, a onda stvoren. To nije isto.

 

[Lovac Istine]

Isto kao što u pismu ne postoji reč Trojstvo/Trojica, isto tako ne postoji reč da je Isus stvoren.
Neka mi neko od Jehovinih svedoka nadje stih iz koji bi potvrdio da je Isus stvoren.
Radije ću poverovati u trojstvo, nego da je Isus stvoren.

 

[mystery]

Prvo kažeš da je rođen, a onda stvoren. To nije isto.

Isto je.
Jer neko mora biti prvo stvoren da bi bio rodjen.





Cim pise da je neko rodjen ili stvoren znaci da je stvorenje - da ima pocetak.

 

[Maki]

Isto je.
Jer neko mora biti prvo stvoren da bi bio rodjen.





Cim pise da je neko rodjen ili stvoren znaci da je stvorenje - da ima pocetak.

Nije isto. Ako je rođen ima Očevu prirodu tj. Božansku prirodu. Ako je stvoren nema Očevu prirodu.

 

[robivek]

Isus Hrist je druga najmocnija osoba u celom Svemiru,odmah posle svoga Boga Jehove.
I dok je bio na zemlji on se uvek molio svome Bogu Jehovi.
On je prvorodjeni i jedinorodjeni Bozji sin jer je prvi stvoren i jedini stvoren koga je Bog licno stvorio.
Sve ostale andjele i stvarstvo Jehova Bog je stvorio uz asistenciju Isusa,a kasnije i ostalih andjela.ili pak duhovnih (za nas nevidljivih,nematerijalnih,vanzemaljskih osoba)

Hmmm, a sta to znaci sto je licno Isus tvrdio da je PRVI I PPOSLEDNJI sto ce reci naveo je ono sto je ISKLJUCIVO govorio Bog Nebeski u SZ-u I NIKO DRUGI...!??
Evo primera:



Isa.41,4;
'...Ko je uradio i učinio to? i zove naraštaje od iskona? Ja, Gospod, prvi i pošljednji, ja isti.



Evo kako glasi taj tekst na jevrejskom ( transkripcija na engleskom):



"...Who hath wrought and done it, calling forth the dorot from the beginning? I Hashem, the Rishon (First), and with the Acharonim (Last ones); I am He..."



evo linka:

http://[URL]https://biblehub.com/ojb/isaiah/41.htm

[/URL]



... i izvorno jevrejski:



מִֽי־פָעַ֣ל וְעָשָׂ֔ה קֹרֵ֥א הַדֹּרֹ֖ות מֵרֹ֑אשׁ אֲנִ֤י יְהוָה֙ רִאשֹׁ֔ון וְאֶת־אַחֲרֹנִ֖ים אֲנִי־הֽוּא׃



evo linka:

http://[URL]https://biblehub.com/texts/isaiah/41-4.htm

[/URL]





Dakle imamo formulaciju the Rishon , רִאשׁוֹן (First), and with the Acharonim חרונים‎אַ (Last ones) i bitno je utvrditi sta to znaci biti PRVI I POSLEDNJI ???
Ljudi kao i sva nebeska stvorenja mogu nekada biti PRVI nekada mozda POSLEDNJI ali definiotivno ne mogu imati takve pozicije istovremeno.
To automatski podrazumeva status Nekoga koji se ne moze obuhvatiti prostornim okvirima stoga je iz tog razloga pomenuta formulacija tipicna iskljucivo za Boga i samo je On koristio kako bi sebe opisao !!!



E sad takvu je opisnu formulaciju o Sebi dao i Sin Bozji, Isus Hristos !!!
Sta to znaci ???



...i molim te dok budes pripremao odgovor da uzmes u obzir da je to formulacija koja se ne moze razlicvito tumaciti - ono sto je znacilo u SZ definitivno znaci i u NZ...!



Dakle ???

 

[RIS_BG]

Hmmm, a sta to znaci sto je licno Isus tvrdio da je PRVI I PPOSLEDNJI sto ce reci naveo je ono sto je ISKLJUCIVO govorio Bog Nebeski u SZ-u I NIKO DRUGI...!??
Evo primera:



Isa.41,4;
'...Ko je uradio i učinio to? i zove naraštaje od iskona? Ja, Gospod, prvi i pošljednji, ja isti.



Evo kako glasi taj tekst na jevrejskom ( transkripcija na engleskom):



"...Who hath wrought and done it, calling forth the dorot from the beginning? I Hashem, the Rishon (First), and with the Acharonim (Last ones); I am He..."



evo linka:

http://[URL]https://biblehub.com/ojb/isaiah/41.htm

[/URL]



... i izvorno jevrejski:



מִֽי־פָעַ֣ל וְעָשָׂ֔ה קֹרֵ֥א הַדֹּרֹ֖ות מֵרֹ֑אשׁ אֲנִ֤י יְהוָה֙ רִאשֹׁ֔ון וְאֶת־אַחֲרֹנִ֖ים אֲנִי־הֽוּא׃



evo linka:

http://[URL]https://biblehub.com/texts/isaiah/41-4.htm

[/URL]





Dakle imamo formulaciju the Rishon , רִאשׁוֹן (First), and with the Acharonim חרונים‎אַ (Last ones) i bitno je utvrditi sta to znaci biti PRVI I POSLEDNJI ???
Ljudi kao i sva nebeska stvorenja mogu nekada biti PRVI nekada mozda POSLEDNJI ali definiotivno ne mogu imati takve pozicije istovremeno.
To automatski podrazumeva status Nekoga koji se ne moze obuhvatiti prostornim okvirima stoga je iz tog razloga pomenuta formulacija tipicna iskljucivo za Boga i samo je On koristio kako bi sebe opisao !!!



E sad takvu je opisnu formulaciju o Sebi dao i Sin Bozji, Isus Hristos !!!
Sta to znaci ???



...i molim te dok budes pripremao odgovor da uzmes u obzir da je to formulacija koja se ne moze razlicvito tumaciti - ono sto je znacilo u SZ definitivno znaci i u NZ...!



Dakle ???

Bravo,
Pitanje je veoma dobro,i ja sam na njega odgovarao vec hiljade puta na raznim mestima.
Nisam bas tako jak sa vremenom pa cu ukratko,a sva pojasnjenja dati kasnije.
Najkrace receno "Prvi i Poslednji"
„Чуј ме Јакове! И ти Израелу, кога ја позвах! Ја сам први, ја сам и последњи. Моја је рука земљу основала, и моја десница небо разапела, кад их зовнем сви ми они дођу“ (Исаија 48:12, 13).NW
CRO Isaiah 48:12 Čuj me, Jakove, Izraele, koga sam pozvao: Ja jesam, ja sam prvi, ja sam i posljednji. (Isa. 48:12 CRO)
BHS Isaiah 48:12 שְׁמַ֤ע אֵלַי֙ יַֽעֲקֹ֔ב וְיִשְׂרָאֵ֖ל מְקֹרָאִ֑י אֲנִי־הוּא֙ אֲנִ֣י רִאשׁ֔וֹן אַ֖ף אֲנִ֥י אַחֲרֽוֹן׃

WTT Isaiah 48:12 שְׁמַ֤ע אֵלַי֙ יַֽעֲקֹ֔ב וְיִשְׂרָאֵ֖ל מְקֹרָאִ֑י אֲנִי־הוּא֙ אֲנִ֣י רִאשׁ֔וֹן אַ֖ף אֲנִ֥י אַחֲרֽוֹן׃
WTT Isaiah 41:4 מִֽי־פָעַ֣ל וְעָשָׂ֔ה קֹרֵ֥א הַדֹּר֖וֹת מֵרֹ֑אשׁ אֲנִ֤י יְהוָה֙ רִאשׁ֔וֹן וְאֶת־אַחֲרֹנִ֖ים אֲנִי־הֽוּא׃
(Isa. 41:4 WTT)
CRO Isaiah 41:4 Tko je to učinio i izvršio? Onaj koji odiskona zove naraštaje, ja, Jahve, koji sam prvi i bit ću ovaj isti s posljednjima!« (Isa. 41:4 CRO)
Ne znam tacno sta te tu buni?
Da li te buni sto se ovo ovde odnosi na Jehovu Boga?
A sto se tice Novog Zaveta,tamo su mnogi hebrejski tekstovi citirani.,a negde i zlonamerno dodavano i oduzimano.
Dovoljno je samo to sto su izbacili Bozje ime Jehova,i zamenili ga sa reci Bog ili Gospod ,a o drugim dodacima i oduzimanju da ne pominjem.
Pre Jehove Boga nije bilo nikakvih bogova i nece ih biti,pa je zato i poslednji.
Sta tebe tu buni?
Ako te buni neki prevod,Uvek pogledaj kontekst pa zatim i originalni tekst,bice ti jasnije.
Drago mi je da razmisljas i o tim stvarima.

 

[καιnos]

Ne možemo na osnovu jednog biblijskog citata graditi cijeli doktrinu - citat koji Jeh. svjedoci navode u prilog ove tvrdnje je Otk 3,14: I anđelu crkve u Laodiceji napiši: Ovako govori Amen, svjedok vjerni i istiniti početak stvorenja Božjega:
Oni često prevode početak Božjeg stvaranja i evo ga cijela doktrina. Alfa i Omega ove doktrine je u ovom stihu. Za jednu doktrinu, potrebno je puno, puno više citata. Mnogi vele da ovaj citat jednostavno znači da je sa Isusom počelo stvaranje, a ne da je on stvoren.

 

[robivek]

Bravo,
Pitanje je veoma dobro,i ja sam na njega odgovarao vec hiljade puta na raznim mestima.
Nisam bas tako jak sa vremenom pa cu ukratko,a sva pojasnjenja dati kasnije.
Najkrace receno "Prvi i Poslednji"
„Чуј ме Јакове! И ти Израелу, кога ја позвах! Ја сам први, ја сам и последњи. Моја је рука земљу основала, и моја десница небо разапела, кад их зовнем сви ми они дођу“ (Исаија 48:12, 13).NW
CRO Isaiah 48:12 Čuj me, Jakove, Izraele, koga sam pozvao: Ja jesam, ja sam prvi, ja sam i posljednji. (Isa. 48:12 CRO)
BHS Isaiah 48:12 שְׁמַ֤ע אֵלַי֙ יַֽעֲקֹ֔ב וְיִשְׂרָאֵ֖ל מְקֹרָאִ֑י אֲנִי־הוּא֙ אֲנִ֣י רִאשׁ֔וֹן אַ֖ף אֲנִ֥י אַחֲרֽוֹן׃

WTT Isaiah 48:12 שְׁמַ֤ע אֵלַי֙ יַֽעֲקֹ֔ב וְיִשְׂרָאֵ֖ל מְקֹרָאִ֑י אֲנִי־הוּא֙ אֲנִ֣י רִאשׁ֔וֹן אַ֖ף אֲנִ֥י אַחֲרֽוֹן׃
WTT Isaiah 41:4 מִֽי־פָעַ֣ל וְעָשָׂ֔ה קֹרֵ֥א הַדֹּר֖וֹת מֵרֹ֑אשׁ אֲנִ֤י יְהוָה֙ רִאשׁ֔וֹן וְאֶת־אַחֲרֹנִ֖ים אֲנִי־הֽוּא׃
(Isa. 41:4 WTT)
CRO Isaiah 41:4 Tko je to učinio i izvršio? Onaj koji odiskona zove naraštaje, ja, Jahve, koji sam prvi i bit ću ovaj isti s posljednjima!« (Isa. 41:4 CRO)
Ne znam tacno sta te tu buni?
Da li te buni sto se ovo ovde odnosi na Jehovu Boga?
A sto se tice Novog Zaveta,tamo su mnogi hebrejski tekstovi citirani.,a negde i zlonamerno dodavano i oduzimano.
Dovoljno je samo to sto su izbacili Bozje ime Jehova,i zamenili ga sa reci Bog ili Gospod ,a o drugim dodacima i oduzimanju da ne pominjem.
Pre Jehove Boga nije bilo nikakvih bogova i nece ih biti,pa je zato i poslednji.
Sta tebe tu buni?
Ako te buni neki prevod,Uvek pogledaj kontekst pa zatim i originalni tekst,bice ti jasnije.
Drago mi je da razmisljas i o tim stvarima.

Ja sam ti lepo rekao da LJUDI MOGU BITI PRVI A MOGU BITI I POSLEDNJI kao sto i jedni isti mogu biti nekad prv i a nekad poslednji sto se da videti iz Bibliskih sadrzina...to je pitanje trenutne pozicije,format duhovnosti i t.d. ali ljudi pa ni bilo koje drugo nebesko stvorenje NIKADA NE MOGU ISTOVREMENO BITI PRVI I POSLEDNJI jer to moze samo Bog Nebeski !!!



Ako smo ovo reascistili daj se onda vrati onome sto sam te pitao.



Dakle ????