Krštenje - u čije ime?

three angels

Član
Poruke
20
Reakcijski bodovi
1
Bodovi
3
Kao što vjerojatno znate, nikad nitko u Bibliji nije kršten u Ime Oca, Sina i Duha Svetoga, već u Ime Gospoda Isusa (Dj. 8:16, Dj. 19:5 itd) ili u Ime Isusa Krista (Dj. 8:32 itd.).
Jedino mjesto u Bibliji gdje se spominje krštenje u Ime Oca, Sina i Duha Svetoga je slijedeće:
Mt. 28, 19 Zato idite i učinite sebi sve narode učenicima krštavajući ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.



Koje je onda krštenje ispravno - u čije ime?
 
Mt 28,19 se nalazi u Bibliji, e sad nešto logično



1. Otac nije ime
2. Sin nije ime
3. Duh Sveti nije ime
 
KRŠTENJE



=========

MATEJ 28,19



Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode
KRSTEĆI IH U IME OCA I SINA I DUHA SVETOGA





????????



Zašto NITKO NIKAD NIJE u Bibliji TAKO krstio?
Zašto NITI jedan od apostola NIJE poslušao



NAREDBU SINA G Yehoshue,
i NIJE NIKAD NIKOGA tako krstio?



Zašto ima samo zapisa
da su apostoli krštavali u ime SINA G Yehoshue????



ZATO jer je OČITO da je TO nadodano!
_________
Stih kaže - ... U IME OCA I SINA I SD...
TU se spominje JEDNO IME,
a Biblija jasno kaže kako je kome ime.



Da je TO nadodano dokazuje i Biblijska donja istina.

SVAKA OSOBA IMA SVOJE OSOBNO IME
ne postoji ZAJEDNIČKO ime za Oca Sina SD!
========
1.



Ime Boga Oca je YHVH
,,,,,,,,,,,,,,,,,
IZLAZAK 3,15



Dalje je Bog Mojsiju rekao: "Kaži Izraelcima ovako:



JAHVE,



Bog vaših otaca, Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev, poslao me k vama.` TO MI JE IME DOVIJEKA,



TAKO ĆE ME ZVATI OD KOLJENA DO KOLJENA..

========
2.



Ime Božjeg Sina je Yehoshua
Božjem Sinu je Bog Otac YHVH dao Ime Yehoshua
,,,,,,,,,,,,,,,,



MATEJ 1,21



Rodit će sina, a ti ćeš mu NADJENUTI IME ISUS



jer će on spasiti narod svoj od grijeha njegovih.



MATEJ 1,25



I ne upozna je dok ne rodi sina. I NADJENU MU IME ISUS.
.................
Yehoshua = OD YHVH dolazi spasenje
OD Koga?
OD SINA G Yehoshue?
NEEEEEEEEEEEEEEE!
Nego OD Boga Oca Jedinoga YHVH!
========
3.



Sveti Duh NEMA Ime jer NIJE OSOBA
nego „OSOBNOST“ Boga Oca YHVH



=========
Catholic Cardinal Joseph Ratzinger (pope Benedict XVI)



„The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian)



profession of faith took shape during the course of



the second and third centuries in connection with



the ceremony od baptism.
So far as its place of
origin is concerned, the text (Matthew 28:19)
came from the city of Rome.“



Source: Ratzinger, Joseph (1968. Introduction to
Christianity, Munich, pp. 82,83.
 
Kao što vjerojatno znate, nikad nitko u Bibliji nije kršten u Ime Oca, Sina i Duha Svetoga, već u Ime Gospoda Isusa (Dj. 8:16, Dj. 19:5 itd) ili u Ime Isusa Krista (Dj. 8:32 itd.).
Jedino mjesto u Bibliji gdje se spominje krštenje u Ime Oca, Sina i Duha Svetoga je slijedeće:
Mt. 28, 19 Zato idite i učinite sebi sve narode učenicima krštavajući ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.



Koje je onda krštenje ispravno - u čije ime?


Sta zelite reci, da je neko menjao bibliju i dodavao? Pa je dodao krstenje u ime tri osobe? Ako je tako, onda mozemo i celu bibliju da bacimo u smece, jer bi to znacilo da Bog nije cuvao svoju rec od kvarenja kao sto je obecao.



Krstenje u Ime Isusa ni u kom slucaju ne negira krstenje u ime Oca Sina i Svetoga Duha, jer to pise na drugom mestu. Osim ako tvrdite da je neko dodavao, a tada bolje da bacite bibliju!



Jos nesto: Ako su apostoli krstavali u IME ISUSA, a nisu pominjali sve 3 osobe, onda je jasno da je ISUS BOG jer ne mozes ti krstiti samo u ime Isusa ako on nije Bog i jedno sa Ocem!



Pozdrav.
 
Prije bi se moglo postaviti pitanje Ivanovo ili Pavlovo. I naravno Ivanovo, jer Ivan je najavljen preko proroka Izaije.

Marko 1,2kao što stoji pisano u proroka Izaije: "Evo, ja šaljem glasnika svojega pred tobom, koji će ti pripraviti put.
Marko 1,3Glas onoga, što viče u pustinji: "Pripravite put Gospodnji, poravnajte staze njegove!"
Marko 1,4Ivan Krstitelj pojavio se je u pustinji i propovijedao je krštenje pokajanje za oproštenje grijeha.
Marko 1,5Tada je izlazila k njemu sva zemlja Judeja i svi stanovnici Jerusalema. Oni su se dali krstiti od njega u Jordanu i pritom su ispovijedali grijehe svoje.
 
A kako bi se drugacije krstavali nego sto nas je Hristos naucio, "U ime Oca, Sina i Svetoga Duha"?



Da li su apostoli, Hristovi ucenici, sledili ovaj Hristov nalog? Pa zasto nebi? Zasto bi bili neposlusni nalogu.



Ono sto je opisano u Delima apostolskim je opisano u kontekstu samog poceka masovnog krstavanja. Svima je bilo poznato da su prvi krstenici bili mahom Jevreji (pre nego sto se nakon stefanovog kamenisanja jevandjelje pocelo propovedati neznaboscima). A Jevreji su zeleli da znaju na osnovu cijeg imena, tj cijeg autoriteta apostoli to rade.



Dela 4. glava je tipican opis najvaznijeg pitanja koje su vlasti postavljale ucenicima "u cije ime uciniste ovo" (7. stih). I onda sledi odgovor "u ime Isusa Hrista Nazarecanina" (10. stih).



Nakon toga sledi poznati 12. stih " nema spasenja ni u kom drugom, jer ljudima nije dato nijedno drugo ime pod nebom kojim treba da se spasemo."



Tako da kada se govori o krstenju u Delima apostolskim, to je uvek u kontekstu naloga i ovlascenja Isusa Hrista koji im je dao taj nalog. Raditi "u necije ime" znaci raditi pod necijim autoritetom. Na osnvou autoriteta i naloga Isusa Hrista, oni su krstavali. Naravno, taj autoritet i nalog je isti kao i u ime Oca, Sina i Svetoga duha jer Trojica imaju isti autoritet posto su jedan Bog.
 
A kako bi se drugacije krstavali nego sto nas je Hristos naucio, "U ime Oca, Sina i Svetoga Duha"?



Da li su apostoli, Hristovi ucenici, sledili ovaj Hristov nalog? Pa zasto nebi? Zasto bi bili neposlusni nalogu.



Ono sto je opisano u Delima apostolskim je opisano u kontekstu samog poceka masovnog krstavanja. Svima je bilo poznato da su prvi krstenici bili mahom Jevreji (pre nego sto se nakon stefanovog kamenisanja jevandjelje pocelo propovedati neznaboscima). A Jevreji su zeleli da znaju na osnovu cijeg imena, tj cijeg autoriteta apostoli to rade.



Dela 4. glava je tipican opis najvaznijeg pitanja koje su vlasti postavljale ucenicima "u cije ime uciniste ovo" (7. stih). I onda sledi odgovor "u ime Isusa Hrista Nazarecanina" (10. stih).



Nakon toga sledi poznati 12. stih " nema spasenja ni u kom drugom, jer ljudima nije dato nijedno drugo ime pod nebom kojim treba da se spasemo."



Tako da kada se govori o krstenju u Delima apostolskim, to je uvek u kontekstu naloga i ovlascenja Isusa Hrista koji im je dao taj nalog. Raditi "u necije ime" znaci raditi pod necijim autoritetom. Na osnvou autoriteta i naloga Isusa Hrista, oni su krstavali. Naravno, taj autoritet i nalog je isti kao i u ime Oca, Sina i Svetoga duha jer Trojica imaju isti autoritet posto su jedan Bog.

Ne ne i ne



[/URL]
 
Ne, ne i ne, i onda sam te uputio na onaj izvanredan članak koji nisi uopšte pročitao....trojstvena formula ili ne

Nemoj nikada da podcenjujes sagovornika jer neznas sta stoji iza necijeg imena. Ja sam u debatama o ovoj temi vec 15 godina i procitao sam manje vise sve sto su moderni antitrinitarci pisali po Internetu. 99% toga nije bilo vredno mog izgubljenog vremena, ali sam ga izgubio da bih znao sta veruju.



Osnovni problem antitrintaraca je sto oni koriste metodu koja se na engleskom jeziku zove "proof text" metoda. Takvom metodom se moze svako verovanje dokazati Biblijom. Uvek covek moze da nadje neki stih koji u tumacenju koje je izolirano od celokupnog smera Biblijskih istina, moze da opravda bilo koje verovanje. Takva metoda je pogresna cak i kada se koristi za nesto sto Biblija stvarno uci, a kamoli za nesto sto Biblija ne uci.



Na primer, konkretno, u ovoj diskusiji. Nema veze za antitrinitarce sto je sam Isus dao nalog da se krstava u ime Oca, Sina i Svetoga duha, njima je bitno da su naizgled pronaslsi stihove koji dokazuju suprotno od toga. Pa uredu, hajde, neka je Isus obmanjivao svoje ucenike, ali bitno je da su nam antitrinitarci svojim "proof text" metodom otkrilil da je Isus Hristos obmanuo svoje ucenike.



I sada ja to treba da verujem i jos da po sto puta ponovo to citam i da se toliko zadivim da i ja pocnem da verujem da je Isus obmanuo svoje ucenike. Da li je to stvarno vredno diskusije?



ehyèiz
 
U krštenje u Isusovo ime mogu i trinitarijanci vjerovati. Drugo, svi koriste poznate stihove, ali ovaj stih rijetko ko spominje, i on otkriva stvarno u čije ime su krštavavali



Jer rekoše mi za vas, braćo, oni iz Klojine kuće, da među vama ima prepiranjâ.
[12] Velim to da svaki od vas govori: “Ja sam Pavlov”, “Ja Apolonov”, “Ja Kefin”, “Ja Kristov”.
[13] Zar je Krist razdijeljen? Zar je Pavao bio razapet za vas? Ili bijaste u Pavlovo ime kršteni?
[14] Zahvaljujem Bogu što nikoga od vas nisam krstio, osim Krispa i Gaja;
[15] da ne bi tko mogao reći da sam krstio u svoje ime.



Pavle jasno govori je li Pavao razapet ili bijaste u Pavlovo ime kršteni. Ne, Isus je razapet, i u njegovo ime se krštavalo. Ovaj stih neka poklopi svakoga za svagda, a sada kidam ehyèiz
 
U krštenje u Isusovo ime mogu i trinitarijanci vjerovati. Drugo, svi koriste poznate stihove, ali ovaj stih rijetko ko spominje, i on otkriva stvarno u čije ime su krštavavali



Jer rekoše mi za vas, braćo, oni iz Klojine kuće, da među vama ima prepiranjâ.
[12] Velim to da svaki od vas govori: “Ja sam Pavlov”, “Ja Apolonov”, “Ja Kefin”, “Ja Kristov”.
[13] Zar je Krist razdijeljen? Zar je Pavao bio razapet za vas? Ili bijaste u Pavlovo ime kršteni?
[14] Zahvaljujem Bogu što nikoga od vas nisam krstio, osim Krispa i Gaja;
[15] da ne bi tko mogao reći da sam krstio u svoje ime.



Pavle jasno govori je li Pavao razapet ili bijaste u Pavlovo ime kršteni. Ne, Isus je razapet, i u njegovo ime se krštavalo. Ovaj stih neka poklopi svakoga za svagda, a sada kidam ehyèiz

Pa zasto ne citiras Matej 28:19?



Eto, objasni mi ako si tvoja vera zasniva na Bibliji (celoj bibliji a ne samo izvesnim delovima biblije), zasto ne citiras taj stih i pokusas da ga ubacis u svoje verovanje?



Evo, ja cu odgovoriti za tebe. Zato sto pobija tvoju teoriju, zato ga ne koristis.



Sto se mene tice, krstenje u ime Isusovo ili krstenje u ime Oca, Sina i Svetoga Duha, izrazava istu Stvar jer krstenje po autoritetu Isusa Hrista je isto krstenje kao po autoritetu Oca i Svetoga Duha. Zato za mene i jedni i drugi stihovi predstavljaju istinu.



Sa druge strane, ti moras da izbegavas odredjene biblijske tekstove jer se ne uklapaju u tvoju teoriju. To je upravo "proof text" metoda o kojoj sam govorio. Da bi se odrzala ta metoda, njeni pobornici ce cak ici do te mere da ce odredjene stihove proglasavati ubacenim u Bibliji. Hej, metoda se mora odbraniti po svaku cenu pa makar i sckanjem Biblije na ono sto je originalno i na ono sto je ubaceno. Treba se kloniti takvog biblijskog tumacenja.
 
Da se razumijemo, ja sam kršten u ime Oca, Sina, Sv. Duha, i ne tražim da se krstim u Isusovo ime, ali kažem da je ispravno krstiti se u ime Isusovo.



“'Mi se krstimo u ime Oca i Sina i Svetoga Duha,' Matej 28:19. Ovim izražavamo veru u jednog istinitog Boga, posredništvo Njegovog Sina i uticaj Njegovog Svetog Duha.” - kršćanski pisac Urija Smit



Evo nema problema i da se neko krsti u ime O,S,Sv.D ako ovim izražavmo vjeru u jednog Boga, posredništvo njegovog Sina i uticaj njihovog Duha....
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Da se razumijemo, ja sam kršten u ime Oca, Sina, Sv. Duha, i ne tražim da se krstim u Isusovo ime, ali kažem da je ispravno krstiti se u ime Isusovo.

Sve zavisi sta covek misli kada kaze krstavati se u ime Isusovo. Za nas danas, to je vise izraz verovanja i nevorovanja u jedno ime Oca, Sina i Svetoga Duha.



Za prvu apostolsku ckrvu to nije bio slucaj. Njih nije pritiskao taj problem nego problem jevrejskog naroda koji je odbacivao Hristov autoritet. U 4. glavi Dela apostolskih jevrejske vodje postavljaju pitanje ucenicima ko im je dao autoritet da to rade, ne samo krstenje nego i lecenje bolesnih. Njima nije bio problem da im oni kazu to je Autoritet Boga Oca, jer i jevreji su verovali da je Bog Otac vrhovni autoritet. Ali reci da je to isto autoritet imena isua Hrista, to je vec bila hula za jevreje. Zato su ucenici i naglasavali da sve sto rade, oni rade u ime Isusa Hrista i da od tog imena nema drugog imena (Dela 4:12). U stvari, samom tom izjavaom "u ime Isusa Hrista" oni su izjednacavali Hrista sa Ocem. Pa prema tome, ne da ti stihovi stavljaju Hrista ispod Oca, oni ga upravo izjednacuju sa Ocem.



Medjutim, kada danas antitrinitarci insistiraju na krstenju u Ime Isusovo, oni time cine sasvim suprotno od onoga sto su apostoli cinili. Oni time ne izjednacavaju Hrista sa Ocem, kao sto su to apostoli radili, nego ponizavaju Hrista ispod Oca.



Zato je vrlo vazno pogledati istorijski i biblijski kontekst onoga sto su apostoli radili i pisali u Delima apostolskim. Da apostoli pisu danas, citajuci ove diskusije, siguran sam da bi napisali drugacije prilagodjeno nasem kontekstu.
 
Čime antitrinitarijanci umanjuju Isusa, to rade Jeh. svjedoci. Anti vjeruju u Isusa kao Boga, da je sve stvorio, da ima moć i da mu se treba moliti i drugo. Nisam ja kriv što što 1. Kor 15 kaže da će se Sin pokoriti Ocu, što Pismo kaže da je Bog glava Kristu, što je Krist Božji, što Sin uvijek čini Očevu volju....
 
Čime antitrinitarijanci umanjuju Isusa, to rade Jeh. svjedoci. Anti vjeruju u Isusa kao Boga, da je sve stvorio, da ima moć i da mu se treba moliti i drugo. Nisam ja kriv što što 1. Kor 15 kaže da će se Sin pokoriti Ocu, što Pismo kaže da je Bog glava Kristu, što je Krist Božji, što Sin uvijek čini Očevu volju....

Ono sto anti koji veruju da je Isus Bog (sa veliko B) imaju problem da shvate da je na zemlji Isus bio 100% Bog i 100% covek. Oni jednostavno ne mogu da shvate da je Hristos imao dve prirode koje su misteriozno bile sjedinjene u jednu. Oni celo vreme citiraju one stihove koji pokazuju hristovu ljudsku prirodu, a zanemaruju onu stranu Hrista i one tekstove koje pokazuju Njegovu jednaksot sa Bogom.



U tom smislju, ti antitrinitarci su 50% su pravu i 50% u krivu.



Ja neznam koji su to ati koji "veruju u Isusa kao Boga" kako ti kazes, ali ako ima takvih, onda bih voleo da cujem zasto tako veruju.



Ako si ti taj antitrinitarac koji verujes da je Isus Bog, da li bi mogao da navedes nesto iz Hristovog zivota ili iz pisanja apostola gde pokazuje da je Isus Bog?



Hvala!
 
Nemoj nikada da podcenjujes sagovornika jer neznas sta stoji iza necijeg imena. Ja sam u debatama o ovoj temi vec 15 godina i procitao sam manje vise sve sto su moderni antitrinitarci pisali po Internetu. 99% toga nije bilo vredno mog izgubljenog vremena, ali sam ga izgubio da bih znao sta veruju.

Amin.



Osnovni problem antitrintaraca je sto oni koriste metodu koja se na engleskom jeziku zove "proof text" metoda. Takvom metodom se moze svako verovanje dokazati Biblijom. Uvek covek moze da nadje neki stih koji u tumacenju koje je izolirano od celokupnog smera Biblijskih istina, moze da opravda bilo koje verovanje. Takva metoda je pogresna cak i kada se koristi za nesto sto Biblija stvarno uci, a kamoli za nesto sto Biblija ne uci.

A ako to ne radi onda izmisle da je za njih sporni stih lažiran.
 
Makarios........Nemoj niti nikad potcjenjivati sagovornika, i ja sam 8 godina bavio se antitrojicarskim argumentima i procitao sam manje vise sve sto su moderni anitrinitarci pisali i došao sam do zaključka da su u pravu.....a ostalih 15 godina sam vjerovao onako kako je crkva učila o trojstvu, tako da mi je dobro poznato to učenje....eto ti si 15 godina proučavao antitrinitarizam, a ja trinitarizam.....nemojmo podcjenjivati jedan drugoga onda μὼ
 
Nazad
Vrh