Sveštenstvo

[Lovac Istine]

Opet imamo problem sa dve crkve i dva sveštenstva, gde obe tvrde da su apostolske. Poriču jedni druge, time i potvrdjuju da apostolsko nasledne ne znači ništa ako se otpadne.

 

[Glasnik]

+!
"Naime, samo je Krist pravi Svećenik, drugi su samo Njegovi službenici."
- Toma AKVINSKI, Commentarium in epistolam ad Hebraeos, c. 7, lect. 4: Opera omnia, sv. 21 (Parisiis 1876) str. 647



"Krist je izvor svakog svećeništva: jer svećenik Starog zakona bio je slika Isusa Krista, a svećenik Novog zakona djeluje u Kristovoj Osobi."
- Toma AKVINSKI, Summa theologiae, III, q. 22, a. 4, c.: Ed. Leon. 11, 260.





Ako Apostoli imaju službu darovanu od Boga, onda je ta služba 'apostolskim polaganjem ruku' darovana novim kandidatima.



Dj 8,18
Kad Šimun vidje da se polaganjem ruku apostolskih daje Duh, ponudi apostolima novaca govoreći:
"Dajte i meni tu moć da svatko na koga položim ruke primi Duha Svetoga."





1 Kor 11,23-34
Doista, ja od Gospodina primih što vama predadoh: Gospodin Isus one noći kad bijaše predan uze kruh, zahvalivši razlomi i reče:
"Ovo je Tijelo Moje - za vas. Ovo činite Meni na spomen."
Tako i čašu po večeri govoreći: "Ova čaša novi je Savez u Mojoj Krvi. Ovo činite kad god pijete, Meni na spomen."
Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok On ne dođe.
Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac Tijela i Krvi Gospodnje.
Neka se dakle svatko ispita pa tada od kruha jede i iz čaše pije.
Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje tijela.
Zato su među vama mnogi nejaki i nemoćni, i spavaju mnogi. Jer kad bismo sami sebe sudili, ne bismo bili suđeni.
A kad nas sudi Gospodin, odgaja nas da ne budemo sa svijetom osuđeni.
Zato, braćo moja, kad se sastajete na blagovanje, pričekajte jedni druge.
Je li tko gladan, kod kuće neka jede da se ne sastajete na osudu.
Drugo ću urediti kada dođem.

Pricest je secanje na Hristovu zrtvu a ne zrtvovanje.
On je jednom zrtvovan zauvek.

Jevrejima 9,27	I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud:
Jevrejima 9,28	Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogijeh grijehe; a drugom će se javiti bez grijeha na spasenije onima koji ga čekaju.

 

[Glasnik]

Praktikujemo službe koje su postavili apostoli a kasnije nastavili njihovi učenici.





Sva je Crkva jedan hram slažem se sa tim.





Niko ne otima Hristovu službu. Sve u Crkvi potiče od Hrista pa tako i sveštenstvo.
"U suštini, i u svima svojim bogočovečanskim vrednostima i dimenzijama, jerarhija je od „Večnog Arhijereja“, Bogočoveka Gospoda Hrista, Drugog Lica Presvete Trojice."
Pravoslavni sveštenici nisu starozavjetni koji su prinosili žrtve.





Dakle konstatovali smo da se sva 3 pravoslavna sveštenička čina spominju u Novom zavjetu:
επίσκοπος - Dj. ap. 20:28
πρεσβιτερος - Dj. ap. 14:23
δάκονος - 1 Timoteju 3:8.



u kontekstu ranohrišćanske zajednice u doba apostola
- Novi zavjet je pisan u doba apostola i stoga opisuje stanje ranohrišćanske zajednice



koje su apostoli rukopolagali u te činove:
"Ove postaviše pred apostole i oni pomolivši se Bogu metnuše ruke na njih." (Dj. ap. 6:7)
"I postavivši im starješine po svijem crkvama" (Dj. ap. 14:23)



tako im prenosivši dar koji su oni sami imali u što spada opraštanje grijeha:
"Zaradi kojega uzroka napominjem ti da pogrijevaš dar Božij koji je u tebi kako sam metnuo ruke svoje na tebe." (2 Timoteju 1:6)



a onda su kasnije apostolski učenici takođe dalje uvodili ljude u službe:
"Zato te ostavih na Kritu da urediš što je nedovršeno, i da postaviš po svima gradovima starješine, kao što ti ja zapovjedih:" (Titu 1:5)



i to rukopolaganjem:
"Ruku odmah ne meći ni na koga, niti pristaj u tuđe grijehe. Drži sebe čista." (1 Timoteju 5:22)



Dakle sumirajmo već u apostolsko doba je uvedeno pravilo da apostolski učenici rukopolažu sveštenike (episkope/prezvitere/đakone). Stoga je jasno da su hrišćani i nakon apostola nastavili sa tom praksom. I zaista za to imamo i dokaze od sv. Ignjatija Bogonosca koji je učio i živio sa apostolima koji nam piše:
"Svi poštujte đakone, kao zapovest Isusa Hrista; episkopa kao Isusa Hrista, Sina Boga Oca; a prezvitere kao skup Božji, kao sabor apostola. Bez njih nema Crkve" (Poslanica Traljanima 3:1).

Nismo konstntovali vec ti nisi posten i blefiras.
Ne postoji svestenicki cin i sluzba u novom zavetu na zemlji.
Ako postoji daj nam tekst.
Eto ponobo trazim tekst ali ga ne dajes.
Jer ne postoji svestenstvo na zemlji u novom zavetu i u vasem stilu.
To je uvedeno kasnije.
To je drugo novo jevandjelje o kojem govire apostoli.

Galatima 1,9

Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

Na zalost su neki svesno izabrali prokletstvo.



Ali da resimo stvar.
Ako mi postavis tekst svestenika u Novom zavetu ti si u pravu.
Ako ne, ja sam.



To ce pokazati ko govori svesno istinu a ko svesno ne istinu.
Ti ili ja.
Izvoli.

 

[Lovac Istine]

@utopija Zašto pričešće mora biti obredno i misteriozno? Kod apostola je to izgledalo drugačije.

 

[Glasnik]

Postojala je sluzba u novom zavetu.
Inano staredine i djakobe.
Ali ne svestenike.



Svestenici u prvoj izvornoj crkvi ne postoje.
Nema ih...

 

[Glasnik]

@utopija Zašto pričešće mora biti obredno i misteriozno? Kod apostola je to izgledalo drugačije.

Rukopolozeni vernici, staresine, djakoni su obavljali takvu sluzbu.
Ali nisu bili svestenici vec sluzbenici.
Dakle ne rukopolozen moze da obavlja tu sluzbu.
Ali to ga ne cini sbestenikom a kamoli vecim od bilo kog vernika.
Hristos laze ko hoce da mu sluzi on da?sluzi.
Dnasnje svestenstvo sebe cini vecim od vernika i zahtebaju religioznu sluzbu i obozavanje.

 

[Maki]

Evo i dokaz iz Prve poslanice Korinćanima sv. Klimenta Rimskog, inače napisane u 1. vijeku neposredno nakon apostola. Ne samo to već je vjerovatno ovo starije djelo od Knjige Otkrivenja:
"Propovedajući, pak, po zemljama i gradovima, oni postavljahu prvence svoje (= naslednike), oprobavši ih Duhom, za episkope i đakone onih koji budu poverovali.
I to nije (bilo) novo, jer je iz davnih vremena napisano o episkopima i đakonima. Jer ovako veli Pismo na jednom mestu: „Postaviću episkope njihove u pravdi, i đakone njihove u veri”. (Klimenta Prva Korinćanima 42:4-5)
i
"Sa tog razloga, dobivši savršeno predznanje, postavili su napred spomenute (sveštenoslužitelje) i zatim su dali dodatak zakonu da, kada se (ovi) upokoje, drugi provereni muževi dobiju u prejemstvo ( = naslede) njihovu službu
Ove, dakle, postavljene od Apostola ili posle (njih) od drugih slavnih muževa, sa saglasnošću cele Crkve, koji su besprekorno služili stadu Hristovom sa smirenoumljem, tiho i spokojno, i od svih posvedočeni tokom dugog vremena, smatramo da njih nije pravedno (= nije zakonito) izbacivati iz (te) službe." (44:2-4).
Većina istoričara datira poslanicu u 1. vijek preciznije oko 96. godine. Iz ovog vidimo da je već u prvom vijeku postojalo jasno učenje da služitelji moraju imati direktan niz do apostola tj. moraju da imaju apostolsku sukcesiju ili prejemstvo.

Opet imamo problem sa dve crkve i dva sveštenstva, gde obe tvrde da su apostolske. Poriču jedni druge, time i potvrdjuju da apostolsko nasledne ne znači ništa ako se otpadne.

Ovo je zamršeno pitanje.

Nismo konstntovali vec ti nisi posten i blefiras.
Ne postoji svestenicki cin i sluzba u novom zavetu na zemlji.
Ako postoji daj nam tekst.
Eto ponobo trazim tekst ali ga ne dajes.
Jer ne postoji svestenstvo na zemlji u novom zavetu i u vasem stilu.
To je uvedeno kasnije.
To je drugo novo jevandjelje o kojem govire apostoli.

Galatima 1,9

Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

Na zalost su neki svesno izabrali prokletstvo.



Ali da resimo stvar.
Ako mi postavis tekst svestenika u Novom zavetu ti si u pravu.
Ako ne, ja sam.



To ce pokazati ko govori svesno istinu a ko svesno ne istinu.
Ti ili ja.
Izvoli.

Niko ni ne tvrdi da postoji kako ga vi poimate. Pravoslavni ne uče da još uvijek postoji ono starozavjetno sveštenstvo koje je prinosilo žrtve u skiniji i Hramu u Jerusalimu.
To se vidi i po terminima korištenim u ranoj Crkvi. Riječ hiereus koja je označavala starozavjetne sveštenike se u Novom Zavjetu koristi za Hrista i za cjelokupnu zajednicu vjernika. Jer smo svi mi dio Crkve Hristove i dio Hristovog sveštenstva. U Crkvi ne postoji nijedan čin koji se zvanično zove hiereus. Jer je hiereus Hristos. U ranim spisima Sv. Otaca riječ hiereus se ni ne koristi da označi činove koje mi danas nazivamo sveštenicima. Naziv hiereus se počeo koristiti za prezvitere Crkve tek negdje u 6. vijeku zato što su najčešće prezviteri bili ti koji su služili prilikom Evharistije tj. žrtve.
Dakle imamo dva različita biblijska koncepta (starozavjetni hiereus i novozavjetni prezviteros) koji prevodi istom riječi. Ali se u Crkvi oni ne preklapaju.

 

[Glasnik]

U novozavetnoj crkvi smo svi verujuci svestenici.
Svi do jednoga
Samo iz jednog razloga.
Jer nosimo svetu Hrista raspetoga.
Da bismo imali pravo da govorimo o tome.
Nikakva kadjenja i cerrmonije koja novozavetna crkva ne poznaje.

 

[Lovac Istine]

U novozavetnoj crkvi smo svi verujuci svestenici.
Svi do jednoga
Samo iz jednog razloga.
Jer nosimo svetu Hrista raspetoga.
Da bismo imali pravo da govorimo o tome.
Nikakva kadjenja i cerrmonije koja novozavetna crkva ne poznaje.

Pa bukvalno svi treba da rade kao jedno i svi vernici bi trebali da važe za sveštenike. Prvenstveno u smislu da propovedaju jevanđelje i pomažu jedni drugima.
Dok za sve ostalo imamo besmrtnog prvosveštenika.

 

[utopija]

+!
@Lovac Istine
Mislim, da je važnije prvo ustanoviti, postoji li nekakav Dar (Moć) kod Apostola, koji nemaju drugi Kristovi učenici.



Čitajući Dj 8,18, možeš li odgovoriti:
- imaju li Apostoli nekakvu moć polaganjem ruku?



Kad već pitaš za 'Blagovanje':
- znaš li kako su učenici blagovali detaljnije, nego što piše u 'Bibliji'?



O obredima i lomljenju 'Kruha' se može pisati kasnije ili na temi o Euharistiji, kada se prvo ustanovi postojanje posebne službe,
koju možemo nazvati 'apostolska' umjesto 'svećenička', da ne dolazi do nepotrebnog i beskorisnog trošenja energije i vremena.



Kada to prvo ustanovimo, onda možemo nastaviti kvalitetno komunicirati dalje.

 

[Glasnik]

Evo i dokaz iz Prve poslanice Korinćanima sv. Klimenta Rimskog, inače napisane u 1. vijeku neposredno nakon apostola. Ne samo to već je vjerovatno ovo starije djelo od Knjige Otkrivenja:
"Propovedajući, pak, po zemljama i gradovima, oni postavljahu prvence svoje (= naslednike), oprobavši ih Duhom, za episkope i đakone onih koji budu poverovali.
I to nije (bilo) novo, jer je iz davnih vremena napisano o episkopima i đakonima. Jer ovako veli Pismo na jednom mestu: „Postaviću episkope njihove u pravdi, i đakone njihove u veri”. (Klimenta Prva Korinćanima 42:4-5)
i
"Sa tog razloga, dobivši savršeno predznanje, postavili su napred spomenute (sveštenoslužitelje) i zatim su dali dodatak zakonu da, kada se (ovi) upokoje, drugi provereni muževi dobiju u prejemstvo ( = naslede) njihovu službu
Ove, dakle, postavljene od Apostola ili posle (njih) od drugih slavnih muževa, sa saglasnošću cele Crkve, koji su besprekorno služili stadu Hristovom sa smirenoumljem, tiho i spokojno, i od svih posvedočeni tokom dugog vremena, smatramo da njih nije pravedno (= nije zakonito) izbacivati iz (te) službe." (44:2-4).
Većina istoričara datira poslanicu u 1. vijek preciznije oko 96. godine. Iz ovog vidimo da je već u prvom vijeku postojalo jasno učenje da služitelji moraju imati direktan niz do apostola tj. moraju da imaju apostolsku sukcesiju ili prejemstvo.





Ovo je zamršeno pitanje.





Niko ni ne tvrdi da postoji kako ga vi poimate. Pravoslavni ne uče da još uvijek postoji ono starozavjetno sveštenstvo koje je prinosilo žrtve u skiniji i Hramu u Jerusalimu.
To se vidi i po terminima korištenim u ranoj Crkvi. Riječ hiereus koja je označavala starozavjetne sveštenike se u Novom Zavjetu koristi za Hrista i za cjelokupnu zajednicu vjernika. Jer smo svi mi dio Crkve Hristove i dio Hristovog sveštenstva. U Crkvi ne postoji nijedan čin koji se zvanično zove hiereus. Jer je hiereus Hristos. U ranim spisima Sv. Otaca riječ hiereus se ni ne koristi da označi činove koje mi danas nazivamo sveštenicima. Naziv hiereus se počeo koristiti za prezvitere Crkve tek negdje u 6. vijeku zato što su najčešće prezviteri bili ti koji su služili prilikom Evharistije tj. žrtve.
Dakle imamo dva različita biblijska koncepta (starozavjetni hiereus i novozavjetni prezviteros) koji prevodi istom riječi. Ali se u Crkvi oni ne preklapaju.

Opet blefiras i postavljas nesto izvanbiblijsko
Nigde ne govorim o starozavetnom svestenstvu.
To ti odlicno znas.



3 puta sam trazio tekst novozavetnih svestenika iz biblije i nisi ga dao.
Sto pokazuje da to znas ali svesno izvrces istinu.



Evo da zapecatimo.
Dajem novcanu nagradu 1000 Evra ako mi postavis tekst iz novog zaveta u novozavetnoj crkvi svestenik.



Da je to neko i obavlja sluzbu svestenika.
Kadi na primer.
Po tebi su apostoli bili svestenici.
Eto jedan tekst gde i jednig apostola nazivaju ili proglasavaju svestenikom ili on sam sebe?
Ako ne.
Proglasavam te na osnovu Bozje reci za coveka koji svesno iznosi ne istine.

 

[Glasnik]

+!
@Lovac Istine
Mislim, da je važnije prvo ustanoviti, postoji li nekakav Dar (Moć) kod Apostola, koji nemaju drugi Kristovi učenici.



Čitajući Dj 8,18, možeš li odgovoriti:
- imaju li Apostoli nekakvu moć polaganjem ruku?



Kad već pitaš za 'Blagovanje':
- znaš li kako su učenici blagovali detaljnije, nego što piše u 'Bibliji'?



O obredima i lomljenju 'Kruha' se može pisati kasnije, kada se prvo ustanovi postojanje posebne službe,
koju možemo nazvati 'apostolska' umjesto 'svećenička', da ne dolazi do nepotrebnog i beskorisnog trošenja energije i vremena.



Kada to prvo ustanovimo, onda možemo nastaviti kvalitetno komunicirati dalje.

Tu moc im daje Duh sveti.
A on tada nije ukinut.
Jos je tu.
Ali zanimljivo ja da Duh sveti nikog ne postavi za svestenika.
Zar ne?

1. Korincanima 12,11

A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdjeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.

 

[Maki]

Svi jesmo sveštenici u gore navedenom smislu ali postoji hijerarhija. I starozavjetni Izrailj je opisan kao sveštenički narod pa su svakako imali posebne sveštenike i starješine.



Hahahha baš ste navalili na kađenje.
https://www.youtube.com/watch?v=IaIuqt-bZXs
Evo vam i kratki video na temu.

Opet blefiras i postavljas nesto izvanbiblijsko
Nigde ne govorim o starozavetnom svestenstvu.
To ti odlicno znas.

Postavio sam izvor koji pokazuje da su hrišćani od samih početka vjerovali da služitelj mora imati apostolsko prejemstvo tj. niz od apostola. Imate li ga vi?

3 puta sam trazio tekst novozavetnih svestenika iz biblije i nisi ga dao.
Sto pokazuje da to znas ali svesno izvrces istinu.

Ne da mi se više ponavljati milion puta jedno te isto. Jedno 7-8 puta sam ovdje pisao da postoje sva tri čina u Novom zavjetu, da se koriste riječi koje se i danas koriste u Crkvi. Da riječ sveštenik označava dva različita biblijska koncepta ali ne mogu ja probiti do vas ako vi to nećete.

Da je to neko i obavlja sluzbu svestenika.
Kadi na primer.
Po tebi su apostoli bili svestenici.
Eto jedan tekst gde i jednig apostola nazivaju ili proglasavaju svestenikom ili on sam sebe?
Ako ne.
Proglasavam te na osnovu Bozje reci za coveka koji svesno iznosi ne istine.

Primjetićeš da se u Novom zavjetu pažnja posvećuje doktrini a ne toliko bogosluženjima i praksi. Zato što su apostoli znali da će iza njih ostati Crkva koja će znati kako vršiti bogosluženja.

 

[Glasnik]

Svi jesmo sveštenici u gore navedenom smislu ali postoji hijerarhija. I starozavjetni Izrailj je opisan kao sveštenički narod pa su svakako imali posebne sveštenike i starješine.



Hahahha baš ste navalili na kađenje.
https://www.youtube.com/watch?v=IaIuqt-bZXs
Evo vam i kratki video na temu.





Postavio sam izvor koji pokazuje da su hrišćani od samih početka vjerovali da služitelj mora imati apostolsko prejemstvo tj. niz od apostola. Imate li ga vi?





Ne da mi se više ponavljati milion puta jedno te isto. Jedno 7-8 puta sam ovdje pisao da postoje sva tri čina u Novom zavjetu, da se koriste riječi koje se i danas koriste u Crkvi. Da riječ sveštenik označava dva različita biblijska koncepta ali ne mogu ja probiti do vas ako vi to nećete.





Primjetićeš da se u Novom zavjetu pažnja posvećuje doktrini a ne toliko bogosluženjima i praksi. Zato što su apostoli znali da će iza njih ostati Crkva koja će znati kako vršiti bogosluženja.

Postoje 3 cina ali nisu svestenicki.
Vi ste te cinove dali svestenicima posle.
A u prvoj crkvi ih je izvrsavai izabrani vernici.
I ostajali su i dalje obicni vernici.
I bilo je staresina ili djakon, pomocnik ne svestenik.



Sve bi ti da das ali iz novog zaveta ni jednog svestenika?
Nasuprot nagradi od 1000 evra tebe kao mrzi druze?



Eto samo jedan tekst z tvoju dusu?
Ali nema.
Jer nije bilo svestenika u prvoj crkvi.
Postaviti svestenike je greh pred bogom.
Imamo ga na nebu.
Sve radi sto treba.



Ali Kain i danas kaze:
Boze ja hocu da ti sluzim kako ja hocu ne kako ti.
Izvini na istini, nista protiv tebe licno ili bilo koga.

 

[Maki]

Postoje 3 cina ali nisu svestenicki.

Terminološke razlike.

Vi ste te cinove dali svestenicima posle.

Ne. Već smo samo nastavili niz rukopolaganja.

A u prvoj crkvi ih je izvrsavai izabrani vernici.

Tako je. Koje su rukopolagali apostoli.

I ostajali su i dalje obicni vernici.

Bili su starješine i imali su posebne dužnosti da se staraju o svom "stadu" i da ga poučavaju. Vidimo iz najranijih izvora o hrišćanstvu da su im se vjernici pokoravali i slušali ih.

I bilo je staresina ili djakon, pomocnik ne svestenik.

U smislu sveštenik hiereus ne. Tu se slažem. Ali kao što sam tristo miliona puta u ovoj temi rekao ni današnji pravoslavni sveštenoslužitelji nisu hiereus već su episkopos prezvitor ili diakonos. Hiereus je samo pogodan termin za izražavanje i ne označava da oni preuzimaju Hristovu ulogu na nebu.

 

[Glasnik]

Koristite rev episkop da bi davalo kao neki svestenicki dojam.
Medjutim ta rec znaci samo staresina.
A staresine su bile samo obicni vernici.



Епископ, епарх, или народно владика (грч. επίσκοπος — епископос — „старешина, надзорник,



Djakon je samo pomocnik koji sluzi drugima nije nad njima.



Đakon (grč. diákonos = poslužitelj)



A i vi ste posle stvorili cin svestenika i njima dali cin staresine i proglasili to je samo svestenicki cin?
Izvinjavam se ali to je cista prevara.

 

[Maki]

Bili su starješine. Znači nisu mogli biti obični vjernici jer su imali posebne dužnosti. Đakoni su i danas služitelji u hramovima. Dakle i to je ostalo isto kao iz Novog zavjeta.



Niko nije stvorio nikakav čin. Sva 3 čina su novozavjetna. Procedura za izbor u čin episkopa/prezvitera/đakona je isti danas kao u doba apostola. Rukopolaganje. Hirotonija.

 

[Glasnik]

Terminološke razlike.





Ne. Već smo samo nastavili niz rukopolaganja.





Tako je. Koje su rukopolagali apostoli.





Bili su starješine i imali su posebne dužnosti da se staraju o svom "stadu" i da ga poučavaju. Vidimo iz najranijih izvora o hrišćanstvu da su im se vjernici pokoravali i slušali ih.





U smislu sveštenik hiereus ne. Tu se slažem. Ali kao što sam tristo miliona puta u ovoj temi rekao ni današnji pravoslavni sveštenoslužitelji nisu hiereus već su episkopos prezvitor ili diakonos. Hiereus je samo pogodan termin za izražavanje i ne označava da oni preuzimaju Hristovu ulogu na nebu.

Sve sve ali nigde svestenika?



Eto samo jedan tkjst koji pokazuje svestenike.
Sta treba jos da uradim da bi ga posravio



Ovo sto ti pricas je kasnije.
To je ovo:

Djela apostolska 20,29	Jer ja ovo znam da će po odlasku mome ući među vas teški vuci koji neće štedjeti stada;
Djela apostolska 20,30	I između vas samijeh postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom.

 

[Maki]

Nigdje nema riječi sveštenik hiereus jer ona označava Hristovu službu na nebu. Ali kao što sam ja već govorio ni današnji pravoslavni nisu hiereus. Samo ih se tako zove.

 

[Glasnik]

Bili su starješine. Znači nisu mogli biti obični vjernici jer su imali posebne dužnosti. Đakoni su i danas služitelji u hramovima. Dakle i to je ostalo isto kao iz Novog zavjeta.



Niko nije stvorio nikakav čin. Sva 3 čina su novozavjetna. Procedura za izbor u čin episkopa/prezvitera/đakona je isti danas kao u doba apostola. Rukopolaganje. Hirotonija.

Niko ne negira sluzbe u crkvi.
Ali sluzba svestenik ne postoji.
To je kasnija izmisljotina.
Inace bi nam ti postavio tekst.



A sluzbe u crkvi nisu cinile nikog vecim od drugig.
Nasuprot staresiba i sluzitelj su jps vise sluzili druhima.
Ne oni njima.

Matej 20,27	I koji hoće među vama da bude prvi, da vam bude sluga.
Matej 20,28	Kao što ni sin čovječij nije došao da mu služe, nego da služi i da dušu svoju u otkup da za mnoge.