Sveštenstvo

[robivek]

A jel primjećuješ ti ono što ja pišem već zadnjih nekoliko strana da je riječ "sveštenik" samo kolokvijalni naziv za prezvitere kao što je npr. Velika Britanija kolokvijalni naziv za Ujedinjeno Kraljevstvo i da niko u Pravoslavoj Crkvi ne tvrdi da su pravoslavni prezviteri isto što i starozavjetni sveštenici.

Primecujem i zato sam ti dao primer sa onim magarcem koji leti a ti si to precuteo...
...inace,kakav bre kolokvijalni naziv kad oni kade covece,KADE !!!
Nije njihovo kaditi Maki,to je bilo obaveza SZ-ih svestenika I NIKO DRUGI OSIM NJIH u redovima Bozjeg naroda to nije smeo raditi !!!
E sad bilo je kadjenja i u redovima paganstva ali nadam se da neces njihov primer uzeti kao reper i pokrice za pravoslavnu versku praksu...!?

Određenih sličnosti ima, recimo odežde pravoslavnih prezvitera su modelirane po sličnosti sa starozavjetnim sveštenicima,

Pa to ti kazem,odlucili nestasna deca da se igraju svestenika i izmedju ostalog - navodno napravili uniforme po ugledu SZ-og svestenstva...
...a kad smo vec kod toga,jel imas nekog Bibliskog dokaza da je bilo ko u NZ radio to sto radi pravoslavlje na tom konkretnom planu ???
Ako imas daj ga iznesi ali ako nemas red je da priznas da je pravoslavna praksa VAN BIBLISKIH OKVIRA !!!
Dakle ?

ali jasno je da služba nije ista. Pravoslavni imaju jednog Prvosveštenika a to je Gospod Isus Hristos.

Ne samo sto nije ista nego ne sme da je bude u nikakvom formatu !!!
Nemas krvne zrtve - nemas svestenika nit kadjenja.
Ovo je nesporna Bibliska realnost stoga ako li smatras da to nije slucaj - daj Bibliskog dokaza u prilog.

Primjećujem samo koliko vi izokrećete stvari. Vi se pozivate na običaje iz Starog zavjeta da bi osporili praksu hrišćana koji imaju Novi zavjet.

Kako to mislis praksu HRISCANA...!??
Molim te daj navedi koju sam ja to hriscansku praksu iz Biblije navodno izokrenuo,lazno optuzio ili porekao...!?
Ako nisi do sada primetio,dozvoli mi da te informisem da ja zapravo osporavam pravoslavnu versku praksu...!!!
Primecujes razliku ?

Polako polako polako. Ti kažeš ne smije više kaditi jer je to bila isključiva nadležnost sinova Aronovih.

Tako je i to ne kazem ja nego Sveto Pismo...i ...??

Pa i liječenje gube je bilo isključiva nadležnost sinova Aronovih. Zašto onda osporavaš jedno a ne i drugo? Ako se ne smije kaditi jer nema sveštenika ne smije se liječiti ni guba.

Posto vidim da ponavljas sada vise sam siguran da ti nije samo izletelo kao prvi put kada sam to ignorisao (tretirao) kao lapsus...
Dakle gde si ti to video u Pismu da su svestenici LECILI gubu...!??
..reko ti neki pop ili si opet nesto krivo shvatio ???
Koliko je meni poznato,svestenstvo je trebalo konstatirati gubu,proglasiti stanje boilesti,konstatirati izlecenje dakle da se guba povukla i onda OBAVEZNO JE SLEDILO prinosenje krvnih zrtava !!!
Dakle nije bilo lecenja nego konstatacija u funkciji zakona o prinosenju krvnih zrtava.
Danas nemamo tog zakona,nemamo svestenike stoga ta praksa otpada kao i sve ono sto je bilo u direktnoj ili indirektnoj vezi sa tim zakonom.
Jel ti sad konacno jasno ?? हिन्दी

To je naravno praksa Crkve od apostolskih vremena.

Pa sto ne das Bibliskog dokaza da bi smo to videli nego se pozivas na ta vasa predanja,pa iskustvo nekih vasih predaka,pa ovo pa ono...
Vidis kako to recimo kod mene ide,dam teolosku tvrdnju u vezi neke hriscanske prakse i odmah dam Bibliskog dokaza u prilog...ne trebam izmisljati toplu vodu nego reagujem gotovo refleksno...

Suštinska razlika je da vi jednostavno nemate vezu sa apostolima.

...pa dobro ako si vec nekako dosao to tog brilijantnog zakljucka ne bih da ti kvarim raspolozenje primedbom da je to samo tvoje licno misljenje koje ne samo sto ga nisi dokazao Bibliskim tekstovima nego ti je pokvario imidj kojeg si etablirao na ovom forumu...
...ali hajde da ne globalizujem,mozda je to ipak samo moje licno misljenje... हिन्दी

 

[Maki]

Primecujem i zato sam ti dao primer sa onim magarcem koji leti a ti si to precuteo...
...inace,kakv bre kolokvijalni naziv kad oni kade covece,KADE !!!
Nije njihovo kaditi Maki,to je bilo obaveza SZ-ih svestenika I NIKO DRUGI OSIM NJIH u redovima Bozjeg naroda to nije smeo raditi !!!
E sad bilo je kadjenja i u redovima paganstva ali nadam se da neces njihov primer uzeti kao reper i pokrice za pravoslavnu versku praksu...!?

Zašto onda Bog kaže da će mu kaditi svi narodi kad eto niko nije smio kaditi sem jevrejskih sveštenika? Zašto ti smatraš da smo mi hrišćani idalje pod ritualnim propisima Starog zavjeta? Imamo i iz knjige proroka Isaije:
"Mnoštvo kamila prekriliće te, dromedari iz Madijana i Efe; svi iz Save doći će, zlato i kad doneće, i slavu Gospodnju javljaće." (Isaija 60:7).
Mudraci Hristu kao poklon donose tamjan:
"I ušavši u kuću, vidješe dijete s Marijom materom njegovom, i padoše i pokloniše mu se; pa otvoriše dare svoje i darivaše ga: zlatom, i tamjanom, i smirnom." (Matej 2:11).
Protumači zašto su mu dali baš zlato, tamjan i smirnu.
Zlato kao caru.
Tamjan kao Bogu.
Smirnu kao onome koji će postradati i biti pogreben.
Iz toga se jasno vidi da i mi Hristu kao Bogu trebamo prinositi kad.

Pa to ti kazem,odlucili nestasna deca da se igraju svestenika i izmedju ostalog - navodno napravili uniforme po ugledu SZ-og svestenstva...
...a kad smo vec kod toga,jel imas nekog Bibliskog dokaza da je bilo ko u NZ radio to sto radi pravoslavlje na tom konkretnom planu ???
Ako imas daj ga iznesi ali ako nemas red je da priznas da je pravoslavna praksa VAN BIBLISKIH OKVIRA !!!
Dakle ?

Sve što Pravoslavna Crkva radi je u biblijskim okvirima kao što sam već pokazao na ovoj temi direktnim citatima iz Novog zavjeta. Episkopi/prezviteri/đakoni, rukopolaganje od apostola i apostoskih učenika. Kađenje se takođe spominje u Novom zavjetu. Da, ne kaže se direktno hrišćani su kadili jer se ni ne opisuju nigdje detaljno bogoslužbene prakse ranih hrišćana ali ne bi Bog dao viziju sv. ap. Jovanu koja je uključivala kađenje da hrišćani nisu kadili već od apostolskog doba.

Ne samo sto nije ista nego ne sme da je bude u nikakvom formatu !!!
Nemas krvne zrtve - nemas svestenika nit kadjenja.
Ovo je nesporna Bibliska realnost stoga ako li smatras da to nije slucaj - daj Bibliskog dokaza u prilog.

Nesporna biblijska realnost je da svi činovi u Pravoslavnoj Crkvi imaju svoj izvor u Novom zavjetu. Da su ih rukopolagali apostoli a onda nakon njih i apostolski učenici a nakon njih njihovi učenici i tako do dan danas.

Kako to mislis praksu HRISCANA...!??
Molim te daj navedi koju sam ja to hriscansku praksu iz Biblije navodno izokrenuo,lazno optuzio ili porekao...!?
Ako nisi do sada primetio,dozvoli mi da te informisem da ja zapravo osporavam pravoslavnu versku praksu...!!!
Primecujes razliku ?

Ti ideš protivno učenju Crkve Hristove koja je stub istine. Iste one Crkve koja je sastavila Sv. Pismo na koje se toliko pozivaš.

Posto vidim da ponavljas sada vise sam siguran da ti nije samo izletelo kao prvi put kada sam to tretirao kao lapsus...
Dakle gde si ti to video u Pismu da su svestenici LECILI gubu...!??
..reko ti neki pop ili si opet nesto krivo shvatio ???
Koliko je meni poznato,svestenstvo je trebalo konstatirati gubu,proglasiti stanje boilesti,konstatirati izlecenje dakle da se guba povukla i onda OBAVEZNO JE SLEDILO prinosenje krvnih zrtava !!!
Dakle nije bilo lecenja nego konstatacija u funkciji zakona o prinosenju krvnih zrtava.
Danas nemamo tog zakona,nemamo svestenike stoga ta praksa otpada kao i sve ono sto je bilo u direktnoj ili indirektnoj vezi sa tim zakonom.
Jel ti sad konacno jasno ??

Znači nemamo sveštenike pa otpada praksa oko gube ali ne otpada praksa oko kađenja? Smijemo tretirati gubu na drugačiji način jer nam više ne važe pravila o gubi iz Starog zavjeta ali zato ne smijemo kaditi jer nam tu još važe pravila iz Starog zavjeta. Čas važe čas ne važe.



Uostalom šta kađenje zaista predstavlja? Jel Bogu stvarno potrebno da miriše lijepe mirise? Ili možda kađenje predstavlja nešto drugo:
"Nek izađe molitva moja kao kad pred lice tvoje, dizanje ruku mojih kao prinos, večernji." (Psalam 141:2).
Kađenje simbolizuje molitvu. To je bilo i u Starom zavjetu a tako je i danas u Pravoslavnoj Crkvi. Kađenje predstavlja molitve koje se uznose gore ka Bogu što je kao što vidimo prisutno i u gore navedenom Psalmu.

Pa sto ne das Bibliskog dokaza da bi smo to videli nego se pozivas na ta vasa predanja,pa iskustvo nekih vasih predaka,pa ovo pa ono...
Vidis kako to recimo kod mene ide,dam teolosku tvrdnju u vezi neke hriscanske prakse i odmah dam Bibliskog dokaza u prilog...ne trebam izmisljati toplu vodu nego reagujem gotovo refleksno...

Dao sam. Čitaj.

...pa dobro ako si vec nekako dosao to tog brilijantnog zakljucka ne bih da ti kvarim raspolozenje primedbom da je to samo tvoje licno misljenje koje ne samo sto ga nisi dokazao Bibliskim tekstovima nego ti je pokvario imidj kojeg si etablirao na ovom forumu...
...alio hajde da ne globalizujem,mozda je to ipak samo moje licno misljenje... हिन्दी

Kakav imidž? O čemu pričaš ti?
Biblijski dokazi su već postavljeni. Rukopolaganje od apostola a onda apostolskih učenika. Pravoslavna Crkva ima neprekinuti niz rukopolaganja unazad do apostola.

 

[robivek]

Zašto onda Bog kaže da će mu kaditi svi narodi kad eto niko nije smio kaditi sem jevrejskih sveštenika?

Pa jeli mu se jos uvek prinosi CIST DAR u kontekst istog stiha ???
...samo da napomenem da , posto su jevreji kao sto tekst iz Mal.1,13 kaze ,"...oteto, i hromo i bolesno donosili na dar..." i to Bog nije prihvacao nego je rekao da ce Mu narodi sirom sveta u svakom mestu prinositi cist dar na cega ce Bog blagonaklono gledati - zakljucak je da ce mu u buducnosti Gospodu prinositi ono sto je licno a ne oteto,ono sto je zdravo i pravo a ne hromo i bolesno ...!!!
A to je svakako zivince za zrtvu...!!!
I sad idemo pre nego sto postavim konacno pitanje citiram jos jednom teksta iz Malahije 1,11:



"...Jer od istoka sunčanoga do zapada veliko će biti ime moje među narodima, i na svakom će se mjestu prinositi kad imenu mojemu i čist dar; jer će ime moje biti veliko među narodima, veli Gospod nad vojskama...."





Kao sto se jasno vidi,kadjenje o kome govori prorok ide u nerazdvojivom paketu zajedno sa priniosenjem dara koji nece biti oteto,hromo i bolesno pa te sad konacno pitam:



AKO VEC PRAVOSLAVLJE KADI NA OSNOVU OVOG TEKSTA STO ONDA NE PRINOSI I KRVNE ZRTVE jer ako se vec tumaci doslovno - upravo nam to nalaze pomenuti tekst ???

Zašto ti smatraš da smo mi hrišćani idalje pod ritualnim propisima Starog zavjeta? Imamo i iz knjige proroka Isaije:

A ko je to osim tebe rekao ???
Ritualni,dakle ceremonijalni zakon je onaj o prinosenju krvnih zrtava stoga je bio ispunjen Hristovom zrtvom i toga radi danas je van snage...

"Mnoštvo kamila prekriliće te, dromedari iz Madijana i Efe; svi iz Save doći će, zlato i kad doneće, i slavu Gospodnju javljaće." (Isaija 60:7).
Mudraci Hristu kao poklon donose tamjan:
"I ušavši u kuću, vidješe dijete s Marijom materom njegovom, i padoše i pokloniše mu se; pa otvoriše dare svoje i darivaše ga: zlatom, i tamjanom, i smirnom." (Matej 2:11).

A jel tamjan,zlato i smirna mogu biti HROMI I BOLESNI u kontekst teksta iz Mal.1,11...!??????????????????????? हिन्दी

Protumači zašto su mu dali baš zlato, tamjan i smirnu.
Zlato kao caru.
Tamjan kao Bogu.
Smirnu kao onome koji će postradati i biti pogreben.
Iz toga se jasno vidi da i mi Hristu kao Bogu trebamo prinositi kad.

Jeli a kome su to dali tamjan,svesetnicima u Hramu ili su to dali roditeljima...!??
I kad smo kod njih,dali je mozda Josif kadio pred Bogom,da potrosi poklon u svrhu koju ti pominjes ili je to ipak samo tvoja gruba spekulacija ???

Sve što Pravoslavna Crkva radi je u biblijskim okvirima kao što sam već pokazao na ovoj temi direktnim citatima iz Novog zavjeta.

Uuuups izvini,mora biti da je do mene jer sam ja recimo na utisku da smo videli da ne samo sto ne dajes Bibliske tekstove koje ti uporno trazium nego si vec duboku usao u pagansku jamu...

Episkopi/prezviteri/đakoni, rukopolaganje od apostola i apostoskih učenika.

...i kakve to veze ima sa svestenstvom...!?
...za to nam treba dokaz prijatelju jer je to sustina vase verske prakse !!!

Kađenje se takođe spominje u Novom zavjetu.

Evo ga opet...pa daj nam konacno Bibliskog teksta da vidimo koji je to hriscanin ikada kadio Bogu Nebeskome,nemoj nas drzati u neizvesnosti...
Dakle ?

Da, ne kaže se direktno hrišćani su kadili jer se ni ne opisuju nigdje detaljno bogoslužbene prakse ranih hrišćana ali ...

Nema ALI prijatelju,u kontekst nase diskusija ovde se zavrsava nasa diskusija ovim tvojim priznanjem...dakle priznao si da je pravoslavna praksa VAN BIBLIJE i to je to...ti sad mozes i dalje mantrati kako smatras dfa to mozda nioje tako lose,pa da je cak i lepo,interesantno i t.d. ali cinjenica i dcalje jeste da je to pravoslavna mashtovita nebibliska praksa koja ne samo sto duboko zalazi u zonu paganizma nego direktno pljuje na Hristovu zrtvu !!!

ne bi Bog dao viziju sv. ap. Jovanu koja je uključivala kađenje da hrišćani nisu kadili već od apostolskog doba.

Pa dao je i viziju da ima azdahu sa sedam glava i deset rogova PA IMA LI JE...!??
...ako je ima u nekom pravoslavnom zooloskom vrtu daj nam molim te urgiraj da je vidimo,imam utisak da bi ti svi foruymasi bili zahvalni ako nam omogucis takvu priliku...!!? बाइबिल

Nesporna biblijska realnost je da svi činovi u Pravoslavnoj Crkvi imaju svoj izvor u Novom zavjetu.

Kao prvo to nisu cinovi nego razlicite sluzbe...
...a cini se da ti bar do sad to nisi primetio,zar ne ???

Da su ih rukopolagali apostoli a onda nakon njih i apostolski učenici a nakon njih njihovi učenici i tako do dan danas.

Uuuups,ja propustio da primetim da su apostoli ikada rukopolozili nekog paganina koji je ostau u paganstvu sto ce reci koji praktikuje versku praksu van jevamndjelja kojeg su oni propovedali...
...daj nas molim te prosvetli tim Bibliskim izvestajem...!?

Znači nemamo sveštenike pa otpada praksa oko gube ali ne otpada praksa oko kađenja?

Tako je,eto poceo si da kontas elementarne stvari...

Smijemo tretirati gubu na drugačiji način jer nam više ne važe pravila o gubi iz Starog zavjeta ali zato ne smijemo kaditi jer nam tu još važe pravila iz Starog zavjeta. Čas važe čas ne važe.

Prijatelju,jer ti svacas da vise ne postoji zakon o prinosenju krvnih zrtava stoga sve sto je biolo direktno ili indirektno vezano za taj zakon VISE SE NE PRAKTIKUJE !??
Ovo je elementarno saznanje iz Biblije koje je preduslov da bi ista mogao razumeti...ako li jos nisi savladao tu lekciju kako cemo o ostalom ???

Uostalom šta kađenje zaista predstavlja? Jel Bogu stvarno potrebno da miriše lijepe mirise? Ili možda kađenje predstavlja nešto drugo:
"Nek izađe molitva moja kao kad pred lice tvoje, dizanje ruku mojih kao prinos, večernji." (Psalam 141:2).
Kađenje simbolizuje molitvu. To je bilo i u Starom zavjetu a tako je i danas u Pravoslavnoj Crkvi. Kađenje predstavlja molitve koje se uznose gore ka Bogu što je kao što vidimo prisutno i u gore navedenom Psalmu.

Trenutno nije pitanje sta simbolizira kadjenje nego ko je smeo da ga praktikuje,kada i u paketu sa cime...!??

Dao sam. Čitaj.

Izvini,promaklo mi...daj molim te citiraj moje pitanje a zatim odgovora kojeg smatras da si ga dao i tako ces mi konacno zapusiti usta...
Dakle ?

Kakav imidž? O čemu pričaš ti?

O tome trebas sam razmisliti...dakle sednes lepo na sto,odaberes prst koji ti je trenutno neoprljan i stavis ga na celo....zatim potrazis u ono uputstvo za koriscenje gde ti se nalazi okidac koji aktivira mozdane vijuge kako bi proces razmisljanja stavio u pogon i onda pocinje proces razmisljanja...o ostalom ces se verujem i sam snaci...

Biblijski dokazi su već postavljeni. Rukopolaganje od apostola a onda apostolskih učenika. Pravoslavna Crkva ima neprekinuti niz rukopolaganja unazad do apostola.

...aha...a to sa trenutnim stanjem fronta u Ukraini ima vezu... kakvu...!?? हिन्दी

 

[Maki]

Pa jeli mu se jos uvek prinosi CIST DAR u kontekst istog stiha ???
...samo da napomenem da , posto su jevreji kao sto tekst iz Mal.1,13 kaze ,"...oteto, i hromo i bolesno donosili na dar..." i to Bog nije prihvacao nego je rekao da ce Mu narodi sirom sveta u svakom mestu prinositi cist dar na cega ce Bog blagonaklono gledati - zakljucak je da ce mu u buducnosti Gospodu prinositi ono sto je licno a ne oteto,ono sto je zdravo i pravo a ne hromo i bolesno ...!!!
A to je svakako zivince za zrtvu...!!!
I sad idemo pre nego sto postavim konacno pitanje citiram jos jednom teksta iz Malahije 1,11:

U tom stihu se pod čistim darom misli na Evharistiju. Idalje nisi objasnio kako je moguće da ako su samo jevrejski sveštenici smjeli kaditi tu Bog najavljuje da će mu kaditi svi narodi. Dakle? Kako Bog tu navodi nešto nemoguće?

A ko je to osim tebe rekao ???
Ritualni,dakle ceremonijalni zakon je onaj o prinosenju krvnih zrtava stoga je bio ispunjen Hristovom zrtvom i toga radi danas je van snage...

E bravo. Znači otpada ritualni zakon znači otpadaju i odredbe o tome da samo jevrejski sveštenici smiju kaditi.

Jeli a kome su to dali tamjan,svesetnicima u Hramu ili su to dali roditeljima...!??
I kad smo kod njih,dali je mozda Josif kadio pred Bogom,da potrosi poklon u svrhu koju ti pominjes ili je to ipak samo tvoja gruba spekulacija ??

Dali su malom Hristu. Kao Bogu. Znači i u Novom Zavjetu je kad prikladan poklon Bogu. U čemu je onda problem što kadimo. Ako je za Hrista bilo prikladno i za mene je prikladno.
Šta misliš šta se radilo sa tim kadom što su mudraci ostavili? Jesu ga možda pojeli? Ili su sa njime kadili?

Uuuups izvini,mora biti da je do mene jer sam ja recimo na utisku da smo videli da ne samo sto ne dajes Bibliske tekstove koje ti uporno trazium nego si vec duboku usao u pagansku jamu...

U cijeloj ovoj temi imaš biblijske citate o prezviterima/episkopima/đakonima, rukopolaganju i svemu ostalom. Što je Pravoslavna Crkva zadržala do današnjeg dana.

...i kakve to veze ima sa svestenstvom...!?
...za to nam treba dokaz prijatelju jer je to sustina vase verske prakse !!!

Koliko ću ti puta ponoviti? Sveštenik je samo neformalni naziv za te službe/činove/kako god. To što je neko preveo hebrejski kohanim i grčki prezviteros istom riječu je problem ograničenosti jezika. Niko ne kaže da je to ista služba kao starozavjetno sveštenstvo. Vi se hvatate za slamku za jezičke termine gubeći iz vida suštinu.

Evo ga opet...pa daj nam konacno Bibliskog teksta da vidimo koji je to hriscanin ikada kadio Bogu Nebeskome,nemoj nas drzati u neizvesnosti...
Dakle ?

Kao što sam rekao iz Otkrivenja vidimo da je očito kađenje bilo povezano sa hrišćanstvom. I ne samo to. Već vidimo da je i tada predstavljalo molitve vjernika što predstavlja i danas. Tako da je za mene jako čvrst dokaz da su i tada hrišćani kadili. U skladu sa mogućnostima naravno. Ne vjerujem da su hrišćani prvih vijekova uvijek imali sredstava da prikupe materijale za tamjan.
Da, nemamo opise kađenja hrišćana u Novom zavjetu ali nemamo opise ni sklapanja brakova pa to ne znači da ih rani hrišćani nisu sklapali.
Uostalom to što mi možemo danas kaditi jeste još jedan dokaz koliko nam Se Bog približio. U Starom zavjetu je kađenje bilo kao što si naveo rezervisano za sveštenike i ljudi nisu smjeli sami kaditi čak nisu smjeli uopšte praviti kad. Koliko nam Se Bog približio kada mi danas imamo mogućnost da kadimo. U našim kućama. Ti ćeš reći to je hula. Ja ću reći to je velika čast i veliki dokaz da smo mi danas bliže Bogu nego što su bili starozavjetni Izrailjci.



I ne samo to. Sv. Liturgija je najsavršeniji oblik bogosluženja jer uključuje sva čula. Očima vidiš ikone, vidiš sveštenike (prezvitere), vidiš hram oko sebe, mirišeš tamjan, jedeš Pričešt, čuješ pojanje i besjedu, dodiruješ se kad se krstiš. Sva čula tokom Liturgije služe Bogu.

Nema ALI prijatelju,u kontekst nase diskusija ovde se zavrsava nasa diskusija ovim tvojim priznanjem...dakle priznao si da je pravoslavna praksa VAN BIBLIJE i to je to...ti sad mozes i dalje mantrati kako smatras dfa to mozda nioje tako lose,pa da je cak i lepo,interesantno i t.d. ali cinjenica i dcalje jeste da je to pravoslavna mashtovita nebibliska praksa koja ne samo sto duboko zalazi u zonu paganizma nego direktno pljuje na Hristovu zrtvu !!!

Ima ali. Ovo je jasan dokaz da Sveto Pismo nikada nije zamišljeno kao jedini izvor hrišćanske vjere jer ne sadrži sve potrebne podatke. Ne sadrži opise bogosluženja i mnogih drugih stvari. Zašto apostoli onda to nisu opisali? Jer su znali da postoji Crkva koja je o tome sačuvala učenje.

Pa dao je i viziju da ima azdahu sa sedam glava i deset rogova PA IMA LI JE...!??
...ako je ima u nekom pravoslavnom zooloskom vrtu daj nam molim te urgiraj da je vidimo,imam utisak da bi ti svi foruymasi bili zahvalni ako nam omogucis takvu priliku...!!? बाइबिल

Idalje ne odgovaraš na pitanje zašto bi Bog dao viziju kađenja ako hrišćani u to doba nisu kadili.

Uuuups,ja propustio da primetim da su apostoli ikada rukopolozili nekog paganina koji je ostau u paganstvu sto ce reci koji praktikuje versku praksu van jevamndjelja kojeg su oni propovedali...
...daj nas molim te prosvetli tim Bibliskim izvestajem...!?

Apostoli to nisu uradili jer pravoslavni hrišćani nisu pagani. Pravoslavno hrišćanstvo je uništilo paganizam i da nije bilo pravoslavnog hrišćanstva ti i ja bi se klanjali Velesu i Perunu a ne Isusu Hristu. Slovene u hrišćanstvo nisu uveli nekakvi adventisti već pravoslavni misionari. Ako je ko uništio paganizam to je Pravoslavna Crkva.

Tako je,eto poceo si da kontas elementarne stvari...



Prijatelju,jer ti svacas da vise ne postoji zakon o prinosenju krvnih zrtava stoga sve sto je biolo direktno ili indirektno vezano za taj zakon VISE SE NE PRAKTIKUJE !??
Ovo je elementarno saznanje iz Biblije koje je preduslov da bi ista mogao razumeti...ako li jos nisi savladao tu lekciju kako cemo o ostalom ???

Okej pa zašto ti onda idalje držiš ritualne propise o kađenju i ograničavaš ga na isključivo pravo jevrejskih sveštenika.

Trenutno nije pitanje sta simbolizira kadjenje nego ko je smeo da ga praktikuje,kada i u paketu sa cime...!??

Naravno da je pitanje šta simbolizuje kađenje. Sve u SZ je praslika NZ.

O tome trebas sam razmisliti...dakle sednes lepo na sto,odaberes prst koji ti je trenutno neoprljan i stavis ga na celo....zatim potrazis u ono uputstvo za koriscenje gde ti se nalazi okidac koji aktivira mozdane vijuge kako bi proces razmisljanja stavio u pogon i onda pocinje proces razmisljanja...o ostalom ces se verujem i sam snaci...

Ista poruka vrijedi i za tebe.

...aha...a to sa trenutnim stanjem fronta u Ukraini ima vezu... kakvu...!?? हिन्दी

Ima ogromnu vezu. Pravoslavna Crkva ima jasan niz do apostola. Pravoslavna Crkva nikad nije nestala. Izvini ali ja ću radije vjerovati takvoj organizaciji koja može pokazati na svoje apostolsko nasljeđe i koja se očuvala od nastanka hrišćanstva. Niko pravoslavlje nije morao otkrivati 1000 godina kasnije jer pravoslavlje nikad nije nestalo jer Bog nije dao da Njegova Crkva propadne kao što su propale raznorazne jeresi od gnosticizma, modalizma, arijanizma, pelagijanizma itd itd itd.

 

[robivek]

U tom stihu se pod čistim darom misli na Evharistiju. Idalje nisi objasnio kako je moguće da ako su samo jevrejski sveštenici smjeli kaditi tu Bog najavljuje da će mu kaditi svi narodi. Dakle? Kako Bog tu navodi nešto nemoguće?

Nemoguce jeste ako tumacis doslovno,zato sam te pitao u vezi prinoisenje dara koje ide u istom stihu,jedno pored drugog...
Dakle ako li je to doslovno a ne simbolicki onda danas trebamo prinositi krvne zrtve i kaditi...ALI NE MOZEMO SAMO JEDNO ILI DRUGO...!!!

Okej pa zašto ti onda idalje držiš ritualne propise o kađenju i ograničavaš ga na isključivo pravo jevrejskih sveštenika.

Izvini a koje ja to ritualne propise o kadjenju drzim...!????????
Jos jednom - sto god te zanimalo o kadjenju trebas traziti iskljucivo u SZ iz prostog razloga sto je ta materija regulisana ISKLJUCIVO u SZ-ta stoga se tamo trebaju traziti podatci o tome kako se to radi,ko je taj koji sme da kada i sa cim sve to ide u paketu...

Naravno da je pitanje šta simbolizuje kađenje. Sve u SZ je praslika NZ.

Dobro zar nisi svesan da ovim "pucas sebi u nogu"...!??
Ako li je dakle kadjenje bila predslika onog sto se trebalo desiti u NZ zasto onda opet kadite u vreme NZ-ta...!?
Primera radi, krvne zrtve u vreme SZ-ta su bile predslika,dakle simbolika, na Isusa Hrista stoga kada je Isus dosao i prineo sebe na zrtvu simbolika je postala realnost i tako je prestala potreba od produzavanje simbolickog zrtvovanja...JER JE ZRTVA VEC DOSLA !!!

Ista poruka vrijedi i za tebe.

Posto ja tebi kazem sta da radis valjda postoji opcija da mozda to isto i sam radim,zar ne ?...ako ne vise bar 50-50 %...

Ima ogromnu vezu. Pravoslavna Crkva ima jasan niz do apostola.

Izvini a kako je to moguce kad imate praksu koja je drasticno razlicita od one koju su imali apostoli ili jos preciznije - koja se razlikuje od poruke jevandjelja kojeg su iznosili apostoli...!??
... i ne samo to nego je jedan od apostola cak i ovo rekao:



Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!..."



Sta mislis Maki,jesu li ovo ozbiljne reci ili si jos uvek raspolozen za "tra-la-la"diskusija tipa " ja cu ovako tebi za inat"pa sta bude nek bude...!?

Pravoslavna Crkva nikad nije nestala.

...a takodje nit paganstvo...ima ga svuda oko nas,sustina je ista a razlikuju se u varijanti...

Izvini ali ja ću radije vjerovati takvoj organizaciji koja može pokazati na svoje apostolsko nasljeđe i koja se očuvala od nastanka hrišćanstva.

U redu Maki,to je tvoje pravo izbora...za razliku od tebe,ja cu ipak verovati Svetom Pismu drzeci se principa TAKO RECE GOSPOD...

Niko pravoslavlje nije morao otkrivati 1000 godina kasnije jer pravoslavlje nikad nije nestalo jer Bog nije dao da Njegova Crkva propadne kao što su propale raznorazne jeresi od gnosticizma, modalizma, arijanizma, pelagijanizma itd itd itd.

...hmmmm,a jel ovo prestalo o izgubilo kroz istoriju ili ga jos uvek ima danas a po tebi navodno ga ima jer je to Bogu po volji:



https://www.youtube.com/watch?v=mXWvozuJeLs:26



...nazalost,kao sto rekoh,sustina vam ista razlikujete se u varijantima...

 

[Maki]

Nemoguce jeste ako tumacis doslovno,zato sam te pitao u vezi prinoisenje dara koje ide u istom stihu,jedno pored drugog...
Dakle ako li je to doslovno a ne simbolickionda danas trebamo prinositi krvne zrtve i kaditi...ALI NE MOZEMO SAMO JEDNO ILI DRUGO...!!!

Kao što sam ti već rekao čist dar se odnosi na Evharistiju tj. Tijelo i Krv Hristovu. Da, u tom stihu se govori o krvnim žrtvama ali se nagovještava i Evharistija. Isto tako se pod kađenjem mogu razumjevati i moltive vjernika ali to ne znači da se ne govori i o bukvalnom kađenju.

Zato sto je kadjenje regulisano ISKLJUCIVO u SZ stoga se tamo trebaju traziti podatci o tome kako se to radi,ko je taj koji sme da kada i sa cim sve to ide u paketu...

Regulisano je kađenje u kontekstu starozavjetnih ritualnih propisa. Ne svako kađenje uopšte.

Dobro zar nisi svesan da ovim "pucas sebi u nogu"...!??
Ako li je dakle kadjenje bila predslika onog sto se trebalo desiti u NZ zasto onda opet kadite u vreme NZ-ta...!?
Primera radi, krvne zrtve u vreme SZ-ta su bile predslika,dakle simbolika, na Isusa Hrista stoga kada je Isus dosao i prineo sebe na zrtvu simbolika je postala realnost i tako je prestala potreba od produzavanje simbolickog zrtvovanja...JER JE ZRTVA VEC DOSLA !!!

Kao što sam rekao Hristos je na poklon dobio kad. Ako je za Njega dobro i za mene je.

Izvini a kakoje to moguce kada imate praksu koja je drasticno razlicita od one koju su imali apostoli ili jos preciznije - koja se razlikuje od poruke jevandjelja kojeg su iznosili apostoli...!??
... i ne samo to nego je jedan od apostola rekao ovo:



Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!..."

Nemamo. Samo vi krivo tumačite Pismo jer ste izgubili vezu sa Crkvom.

Sta mislis Maki,jesu li ovo ozbiljne reci ili si jos uvek raspolozen za "tra-la-la"diskusija tipa " ja cu ovako tebi za inat"pa sta bude nek bude...!?

Ja ovu diskusiju smatram veoma ozbiljnom. I vrlo poučnom.

...a takodje nit paganstvo...ima ga svuda oko nas,sustina je ista a razlikuju se u varijanti...

Tvoje mišljenje. Neko će reći za hrišćanstvo da je ono paganska religija.

U redu Maki,to je tvoje pravo izbora...za razliku od tebe,ja cu ipak verovati Svetom Pismu drzeci se principa TAKO RECE GOSPOD...

Koje vam je sastavio sv. Atanasije Aleksandrijski.

hmmmm,a jel ovo prestalo o izgubilo kroz istoriju ili ga jos uvek ima danas:



https://www.youtube.com/watch?v=mXWvozuJeLs:26



...nazalost,kao sto rekoh,sustina vam ista razlikujete se u varijantima...

Hahahah kakve to veze ima sa pravoslavnim bogosluženjem? Koliko znam mi ne vrtimo mačevima i ne igramo kolo u crkvama niti se igramo pentagramima.

 

[robivek]

Kao što sam ti već rekao čist dar se odnosi na Evharistiju tj. Tijelo i Krv Hristovu.

Opet te neki pop prevario za jutrinjskom kafom...!??
A jel moze neki konkretan Bibliski dokaz u prilog ove tvrdnje ili ti trebam verovati na casnu rec ???

Da, u tom stihu se govori o krvnim žrtvama ali se nagovještava i Evharistija. Isto tako se pod kađenjem mogu razumjevati i moltive vjernika ali to ne znači da se ne govori i o bukvalnom kađenju.





Regulisano je kađenje u kontekstu starozavjetnih ritualnih propisa. Ne svako kađenje uopšte.





Kao što sam rekao Hristos je na poklon dobio kad. Ako je za Njega dobro i za mene je.





Nemamo. Samo vi krivo tumačite Pismo jer ste izgubili vezu sa Crkvom.





Ja ovu diskusiju smatram veoma ozbiljnom. I vrlo poučnom.





Tvoje mišljenje. Neko će reći za hrišćanstvo da je ono paganska religija.





Koje vam je sastavio sv. Atanasije Aleksandrijski.





Hahahah kakve to veze ima sa pravoslavnim bogosluženjem? Koliko znam mi ne vrtimo mačevima i ne igramo kolo u crkvama niti se igramo pentagramima.

Jos jednom,molim te da se nekako uzdrzis od plasiranje licnih stavova nego kad dajes teoloske tvrdnje onda obavezno daj Bibliskog dokaza u prilog...
...vidis kako ja to radim,veruj mi uopste nije tesko ...naravno,ako ti je cilj navesti Biblisku istinu...
...ali ako ti je cilju reklamirati paganstvo,onda ces se osecati veoma neprijatno kad ti neko potrazi Bibliski dokaz...stoga se trebas proracunati koji ti je cilj pa se onda adekvatno "prestroj na autoputu"...

 

[Glasnik]

Neka mi neko da tekst u novom zavetu gde je neko od apostola ili tadasnjih hriscana svestenik?
Ili da nosi tu titulu?

 

[robivek]

Neka mi neko da tekst u novom zavetu gde je neko od apostola ili tadasnjih hriscana svestenik?
Ili da nosi tu titulu?

Pa nema u NZ ali zato ima u neku knjizicu koju je napisao neki otac a njemu reko neki drugi otac i tako redom do...uuuuh,zaboraio sam,pitaj Makija odakle je to krenulo, on je ekspert za takvih "dokaza"... ☺

 

[Glasnik]

Pa nema u NZ ali zato ima u neku knjizicu koju je napisao neki otac a njemu reko neki drugi otac i tako redom do...uuuuh,zaboraio sam,pitaj Makija odakle je to krenulo, on je ekspert za takvih "dokaza"... ☺

Onda je prakticno diskusija o svestenstvu zavrsena.
U novom zavetu u izvornom apostolskom hriscanstvu, nema zemaljskog svestenstva kakvog ga vidimo danas u katolickoj i pravoslavnoj crkvi.



Svestenstvo je uspostavljeno kasnije kada je unesena nova ne hriscanska nauka o zrtvovanju Hrista kroz euharistiju.
Jer je svestenik potreban samo kada se zrtvuje.
Posto prva apostolska crkva nije imala svestenike, jasno je da oni PRICEST nisu smatrali stvarnim telom i krvlju Hristovom koje navodno svestenici pretvaraju iz hleba i vina pa onda zrtvuju.
Da pogledamo:



Литургија је најважније богослужење Хришћанске цркве, зато што се на њој, под видом хлеба и вина, приноси Богу тајанствена жртва Тела и Крви Господа Исуса Христа, а којом се ми причешћујемо, ради нашег освећења и сједињења са Христом.
Литургија је жртва, која се заснива на голготској жртви Христовој, а ми је понављамо у њеном бескрвном облику, жртвујући хлеб и вино.

http://[URL]https://svetosavlje.org/objasnjenje-svete-bozanske-liturgije/

[/URL]



Takvo svestenstvo u ovim danasnjim hriscanskim crkvama je otimanje Hristovog svestenstva koje on obavlja na nebu po redu Melhisedekovom.



I takva danasnja praksa nekih crkava ispunjava ovo sto kaze Danijel.

Danilo 8,9	I iz jednoga njih izide jedan rog malen i naraste vrlo velik prema jugu i istoku prema krasnoj zemlji.
Danilo 8,10	I naraste dori do vojske nebeske, i obori na zemlju neke od vojske i od zvijezda, i pogazi ih.
Danilo 8,11	I naraste dori do poglavara toj vojsci, i uze mu svagdašnju žrtvu, i sveti stan njegov obori.
Danilo 8,12	I vojska bi dana u otpad od žrtve svagdašnje, i obori istinu na zemlju, i što činjaše napredovaše mu.

U stvari ova nova danasnja praksa kod nekih je u stvari idolopoklonstvo.
Obozavanje vina i hleba koje navodno pretvaraju u samog Hrista.
A ne kako bi trebalo da bude secanje na zrtvu.

Daniel 11,31

Vojska, koju je poslao, nastupit će, oskvrnit će svetište i grad, prestat će prinositi žrtvu svagdanju i postaviti sramotnu gnusobu idolsku.

 

[Glasnik]

Novozavetno kadjenje su molitve vernih koje se uzdizu i odlaze pred nebeski presto u nebesku svetinju.
Sveti su svi verni.

Otkrivenje 5,8

I kad uze knjigu, četiri životinje i dvadeset i četiri starješine padoše pred jagnjetom, imajući svaki gusle, i zlatne čaše pune tamjana, koje su molitve svetijeh.

Danas se Bogu mole svi narodi ne samo Izrail.

 

[utopija]

+!
"Naime, samo je Krist pravi Svećenik, drugi su samo Njegovi službenici."
- Toma AKVINSKI, Commentarium in epistolam ad Hebraeos, c. 7, lect. 4: Opera omnia, sv. 21 (Parisiis 1876) str. 647



"Krist je izvor svakog svećeništva: jer svećenik Starog zakona bio je slika Isusa Krista, a svećenik Novog zakona djeluje u Kristovoj Osobi."
- Toma AKVINSKI, Summa theologiae, III, q. 22, a. 4, c.: Ed. Leon. 11, 260.





Ako Apostoli imaju službu darovanu od Boga, onda je ta služba 'apostolskim polaganjem ruku' darovana novim kandidatima.



Dj 8,18
Kad Šimun vidje da se polaganjem ruku apostolskih daje Duh, ponudi apostolima novaca govoreći:
"Dajte i meni tu moć da svatko na koga položim ruke primi Duha Svetoga."





1 Kor 11,23-34
Doista, ja od Gospodina primih što vama predadoh: Gospodin Isus one noći kad bijaše predan uze kruh, zahvalivši razlomi i reče:
"Ovo je Tijelo Moje - za vas. Ovo činite Meni na spomen."
Tako i čašu po večeri govoreći: "Ova čaša novi je Savez u Mojoj Krvi. Ovo činite kad god pijete, Meni na spomen."
Doista, kad god jedete ovaj kruh i pijete čašu, smrt Gospodnju navješćujete dok On ne dođe.
Stoga, tko god jede kruh ili pije čašu Gospodnju nedostojno, bit će krivac Tijela i Krvi Gospodnje.
Neka se dakle svatko ispita pa tada od kruha jede i iz čaše pije.
Jer tko jede i pije, sud sebi jede i pije ako ne razlikuje tijela.
Zato su među vama mnogi nejaki i nemoćni, i spavaju mnogi. Jer kad bismo sami sebe sudili, ne bismo bili suđeni.
A kad nas sudi Gospodin, odgaja nas da ne budemo sa svijetom osuđeni.
Zato, braćo moja, kad se sastajete na blagovanje, pričekajte jedni druge.
Je li tko gladan, kod kuće neka jede da se ne sastajete na osudu.
Drugo ću urediti kada dođem.

 

[Maki]

Novozavetno kadjenje su molitve vernih koje se uzdizu i odlaze pred nebeski presto u nebesku svetinju.
Sveti su svi verni.

Otkrivenje 5,8

I kad uze knjigu, četiri životinje i dvadeset i četiri starješine padoše pred jagnjetom, imajući svaki gusle, i zlatne čaše pune tamjana, koje su molitve svetijeh.

Danas se Bogu mole svi narodi ne samo Izrail.

To pravoslavno kađenje i predstavlja. Izobražava molitve vjernih. To je bilo i simboličko značenje starozavjetnog kađenja,

 

[robivek]

To pravoslavno kađenje i predstavlja. Izobražava molitve vjernih. To je bilo i simboličko značenje starozavjetnog kađenja,

Dakle ako je simbolicko to znaci da kad se molimo Bogu mi zapravo kadimo u simbolickom smislu...
NE TEBA DODATNO REALNO KADJENJE !!!

 

[Maki]

Dakle ako je simbolicko to znaci da kad se molimo Bogu mi zapravo kadimo u simbolickom smislu...
NE TEBA DODATNO REALNO KADJENJE !!!

Ako se u nebeskoj Crkvi molitve svetih predstavljaju kao kađenje neka tako bude i u zemaljskoj. Jer mi smo jedna Crkva Hristova.

 

[Glasnik]

To pravoslavno kađenje i predstavlja. Izobražava molitve vjernih. To je bilo i simboličko značenje starozavjetnog kađenja,

Nena vise svestenstva i kadjenja u Novom zavetu jer je Svestenik u svom hramu na nebu.
Takvu praksu ne nalazimo u novozavetnoj crkbi.
Sada su samo molitve sa zemlje a andjeli ih kao kad prinode pred Boga a ne mi na zemlji.
Na zemlji nema hrama niti svestenstva.
Eto pokazi nam tekst gde kaze svestenik Petar kadi?
Ili tekst svestenik?
Nema.
Mozes da prihvatis istinu ili odbacis.
Trece ,
nema.
To sa svestenstbom na zemlji je novotarija i greh pred bogom.

 

[Maki]

Nena vise svestenstva i kadjenja u Novom zavetu jer je Svestenik u svom hramu na nebu

Slažem se da je Prvosveštenik u Svom Hramu ali je taj isti Prvosveštenik na poklon dobio upravo tamjan. I mi mu služimo na Sv. Liturgijama. Već sam pisao kako na Sv. Liturgiji učestvuju sva ljudska čula.

Takvu praksu ne nalazimo u novozavetnoj crkbi.
Sada su samo molitve sa zemlje a andjeli ih kao kad prinode pred Boga a ne mi na zemlji.
Na zemlji nema hrama niti svestenstva.
Eto pokazi nam tekst gde kaze svestenik Petar kadi?

Ne vidimo ni da Petar ikog vjenčava pa jel to znači da se nisu vjenčavali u ranoj Crkvi.

Ili tekst svestenik?
Nema.

Ima. Episkop/prezviter/đakon. Tri čina u Pravoslavnoj Crkvi.

Mozes da prihvatis istinu ili odbacis.

Slažem se. I ja sam je hvala Bogu prihvatio.

Trece ,
nema.
To sa svestenstbom na zemlji je novotarija i greh pred bogom.

Ako je novotarija zašto apostoli postavljahu starješine?

 

[Glasnik]

Ako se u nebeskoj Crkvi molitve svetih predstavljaju kao kađenje neka tako bude i u zemaljskoj. Jer mi smo jedna Crkva Hristova.

Pa ne mozes da uzimas Hristovu sluzbu za koju te niko nije postavio.
Praktikujes svestenstvo koje Hristos nije postavio.
U Starom tavetu je postojao samo jedan hram na celoj zemlji i svestebstvo u njemu.



Tako u Nobom postoji jedan hram na nebu.
Ne 650 hrama.
I samo tu imamo svestenike koji sluze u hramu.
Hristos i andjeli.



Sve ostalo je novo jevandjrlje i greh pred Bogom.
Otinanje Hristove nebesle sluzbe.
A takav nacin ce odvesti ljude u prooast.
Izgubice spasrnje.
Nece ati pokruce ua svoje grehe.
Jer nisu prihvatili oravu sluzbu za njihove grehe.
Vec uveli drugu, svoju svestenicku sluzbu.
Kao i Kain nekada.
Boh ih nece prihvatiti kao ni Kaina.

 

[Glasnik]

Slažem se da je Prvosveštenik u Svom Hramu ali je taj isti Prvosveštenik na poklon dobio upravo tamjan. I mi mu služimo na Sv. Liturgijama. Već sam pisao kako na Sv. Liturgiji učestvuju sva ljudska čula.





Ne vidimo ni da Petar ikog vjenčava pa jel to znači da se nisu vjenčavali u ranoj Crkvi.





Ima. Episkop/prezviter/đakon. Tri čina u Pravoslavnoj Crkvi.





Slažem se. I ja sam je hvala Bogu prihvatio.





Ako je novotarija zašto apostoli postavljahu starješine?

A gde su svestenici?
Gde je citavo svestenicko bogosluzenje u Novom zavetu?
Pokazi?



Nema.



Jer ne postoji orinosenje zrtve u nobom zavetu.
To radi Hristos licno pred Bogom.

 

[Maki]

Pa ne mozes da uzimas Hristovu sluzbu za koju te niko nije postavio.
Praktikujes svestenstvo koje Hristos nije postavio.
U Starom tavetu je postojao samo jedan hram na celoj zemlji i svestebstvo u njemu.

Praktikujemo službe koje su postavili apostoli a kasnije nastavili njihovi učenici.

Tako u Nobom postoji jedan hram na nebu.
Ne 650 hrama.
I samo tu imamo svestenike koji sluze u hramu.
Hristos i andjeli.

Sva je Crkva jedan hram slažem se sa tim.

Sve ostalo je novo jevandjrlje i greh pred Bogom.
Otinanje Hristove nebesle sluzbe.
A takav nacin ce odvesti ljude u prooast.
Izgubice spasrnje.
Nece ati pokruce ua svoje grehe.
Jer nisu prihvatili oravu sluzbu za njihove grehe.
Vec uveli drugu, svoju svestenicku sluzbu.
Kao i Kain nekada.
Boh ih nece prihvatiti kao ni Kaina.

Niko ne otima Hristovu službu. Sve u Crkvi potiče od Hrista pa tako i sveštenstvo.
"U suštini, i u svima svojim bogočovečanskim vrednostima i dimenzijama, jerarhija je od „Večnog Arhijereja“, Bogočoveka Gospoda Hrista, Drugog Lica Presvete Trojice."
Pravoslavni sveštenici nisu starozavjetni koji su prinosili žrtve.

A gde su svestenici?
Gde je citavo svestenicko bogosluzenje u Novom zavetu?
Pokazi?



Nema.



Jer ne postoji orinosenje zrtve u nobom zavetu.
To radi Hristos licno pred Bogom.

Dakle konstatovali smo da se sva 3 pravoslavna sveštenička čina spominju u Novom zavjetu:
επίσκοπος - Dj. ap. 20:28
πρεσβιτερος - Dj. ap. 14:23
δάκονος - 1 Timoteju 3:8.



u kontekstu ranohrišćanske zajednice u doba apostola
- Novi zavjet je pisan u doba apostola i stoga opisuje stanje ranohrišćanske zajednice



koje su apostoli rukopolagali u te činove:
"Ove postaviše pred apostole i oni pomolivši se Bogu metnuše ruke na njih." (Dj. ap. 6:7)
"I postavivši im starješine po svijem crkvama" (Dj. ap. 14:23)



tako im prenosivši dar koji su oni sami imali u što spada opraštanje grijeha:
"Zaradi kojega uzroka napominjem ti da pogrijevaš dar Božij koji je u tebi kako sam metnuo ruke svoje na tebe." (2 Timoteju 1:6)



a onda su kasnije apostolski učenici takođe dalje uvodili ljude u službe:
"Zato te ostavih na Kritu da urediš što je nedovršeno, i da postaviš po svima gradovima starješine, kao što ti ja zapovjedih:" (Titu 1:5)



i to rukopolaganjem:
"Ruku odmah ne meći ni na koga, niti pristaj u tuđe grijehe. Drži sebe čista." (1 Timoteju 5:22)



Dakle sumirajmo već u apostolsko doba je uvedeno pravilo da apostolski učenici rukopolažu sveštenike (episkope/prezvitere/đakone). Stoga je jasno da su hrišćani i nakon apostola nastavili sa tom praksom. I zaista za to imamo i dokaze od sv. Ignjatija Bogonosca koji je učio i živio sa apostolima koji nam piše:
"Svi poštujte đakone, kao zapovest Isusa Hrista; episkopa kao Isusa Hrista, Sina Boga Oca; a prezvitere kao skup Božji, kao sabor apostola. Bez njih nema Crkve" (Poslanica Traljanima 3:1).