Trojstvo

[Lovac Istine]

Ne vidim nikako kako to može biti Isus kad Isus mora otići da bi Utješitelj došao. I kaže Hristos da će apostoli dobiti DRUGOG Utješitelja.
Ali naravno vjerujem da si izmoren od ove rasprave tako da ne moramo dalje.

A apostoli Isusa nazivaju tim utešiteljem.
Jesam umoran. Mislim da smo čitav novi zavet citirali ovde haha.

 

[Maki]

A apostoli Isusa nazivaju tim utešiteljem.
Jesam umoran. Mislim da smo čitav novi zavet citirali ovde haha.

Zapravo samo jednom i to u kontekstu Njegove uloge kao zastupnika pred Bogom Ocem. Ali to nije sporno da je i Hristos Utješitelj. On Sam kaže da će dobiti još jednog Utješitelja. Znači pravi se ta razlika. Utješitelj je Hristos ali ima i Utješitelj Sveti Duh.
No ne moramo stvarno opet. 22 stranice su ispisane.

 

[thebesir1]

Pitanje



Kakav je stav Trojicara po pitanju Unitarijanaca? Oni ne vjeruju da je Isus Bog ali ga ipak slijede kao Proroka/Poslanika. Da li oni idu u Pakao ili?

 

[καιnos]

Pitanje



Kakav je stav Trojicara po pitanju Unitarijanaca? Oni ne vjeruju da je Isus Bog ali ga ipak slijede kao Proroka/Poslanika. Da li oni idu u Pakao ili?

Najpoznatiji untarijanac je neki Aleksandar Vuksanović koji je zajedno imao debatu i sa nekim našim islamskim učenjacima. On je rekao da je kao teolog istraživao o trojstvu i onda postao unitarijanac. Čudno vjerovanje, nikako se ne razlikuje od islama onda. Jeh. svjedoci bar uče da je Isus prije nego što je postao čovjek bio duhovno biće na nebu. Na nama nije da sudimo, jer to radi Bog. Mi možemo reći, gledaj, on širi ovo učenje po netu konstatno, taj neće biti spašen, ali onda uzimamo ulogu Boga, što nije dobro. Vidio sam po facebooku njih još par koji tako vjeruju, ali nisu u većini.

 

[Lovac Istine]

Jevanđelje po Jovanu 14,16:
I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog utešitelja* da bude s vama uvek,



Jevanđelje po Jovanu 14,17:
Duha istine, koga svet ne može primiti, jer ga ne vidi i ne poznaje. A vi ga poznajete, jer boravi sa vama i biće u vama.



Jevanđelje po Jovanu 14,18:
Neću vas ostaviti neutešene. Doći ću k vama.





Jevanđelje po Jovanu 14,19:
Još malo i svet me više neće videti, ali vi ćete me videti, jer ja živim, a i vi ćete živeti.





Jevanđelje po Jovanu 14,20:
U taj dan ćete spoznati da sam ja u Ocu svom, i vi u meni, i ja u vama.





Jevanđelje po Jovanu 14,21:
Ko ima moja uputstva i drži ih, taj me voli. A ko voli mene, njega će voleti moj Otac, i ja ću ga voleti i objaviću mu se.”





Jevanđelje po Jovanu 14,22:
Na to mu je Juda, ali ne Iskariotski, rekao: „Gospode, kako to da nameravaš da se objaviš nama, a ne svetu?”



Jevanđelje po Jovanu 14,23:
Isus mu je odgovorio: „Ako me neko voli, držaće moje reči, i moj Otac će ga voleti, i doći ćemo k njemu i prebivaćemo s njim.





Jevanđelje po Jovanu 14,24:
Ko me ne voli, ne drži moje reči, a reč koju slušate nije moja, nego je od Oca koji me je poslao.





Jevanđelje po Jovanu 14,25:
Ovo sam vam govorio dok sam boravio s vama.





Jevanđelje po Jovanu 14,26:
A utešitelj, Sveti Duh, koga će Otac poslati u moje ime, poučiće vas svemu i podsetiće vas na sve što sam vam govorio.



Jevanđelje po Jovanu 14,27:
Mir vam ostavljam, mir svoj dajem vam. Ja vam ga ne dajem onako kako ga svet daje. Neka se vaše srce ne uznemiruje i neka se ne boji.



Jevanđelje po Jovanu 14,28:
Čuli ste da sam vam rekao: ‘Odlazim i vratiću se k vama.’ Ako me volite, radovaćete se što odlazim k Ocu, jer je Otac veći od mene.



Jevanđelje po Jovanu 14,29:
Sada vam to govorim, pre nego što se dogodi, da biste verovali kad se dogodi.





Utešitelj je Sveti Duh, a taj Duh je Božji Duh i sveprisutnost koju je Isus nasledio od Oca pošto je proslavljen.
Nigde ni reči o Bogu Svetom Duhu kome se treba moliti, već su to Otac i Sina, jer mi smo zajednica Svetog Duha.





Evo zašto mi se ne raspravlja. Ne mogu da izdržim.

 

[thebesir1]

Ono sto je zajednicko kod Islama i Hriscanstva jeste da je Bog jedan. Samo se razlikuje koncept.
Ja ne vjerujem da Biblija propovjeda Trojstvo, hajmo reci na strani sam Unitarijanaca ali sam vec vodio duge duge rasprave ranije sa Makijem oko toga pa mi se neda ponovo.



Naravno da mi nismo Bog da sudimo. Nego me zanimalo da li postoji negdje neki zapis da pise da oni nece biti spaseni ako ne vjeruju da je Isus Bog i sl.

 

[Maki]

Pitanje



Kakav je stav Trojicara po pitanju Unitarijanaca? Oni ne vjeruju da je Isus Bog ali ga ipak slijede kao Proroka/Poslanika. Da li oni idu u Pakao ili?

Vrlo mali broj unitarijanaca vjeruje da je Isus bio SAMO prorok.

Jevanđelje po Jovanu 14,16:
I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog utešitelja* da bude s vama uvek,

Ovo i jeste ključni stih. Dakle drugog Utješitelja. Utješitelja koji nije Isus. Duha Svetog koji onda silazi na apostole na Pedesetnicu. A da je Hristos takođe Utješitelj nije sporno.

Ono sto je zajednicko kod Islama i Hriscanstva jeste da je Bog jedan. Samo se razlikuje koncept.
Ja ne vjerujem da Biblija propovjeda Trojstvo, hajmo reci na strani sam Unitarijanaca ali sam vec vodio duge duge rasprave ranije sa Makijem oko toga pa mi se neda ponovo.

Stari prijatelj. ☺

 

[thebesir1]

Vrlo mali broj unitarijanaca vjeruje da je Isus bio SAMO prorok.

U sta vjeruju?

 

[Maki]

U sta vjeruju?

Da Hristos nije Bog ali jeste Sin Božiji. Da je postojao prije svijeta sa Ocem tj. da je prije ovaploćenja bio duhovno biće na nebu. Uglavnom nije bio samo čovjek već daleko više od toga.

 

[καιnos]

Ono sto je zajednicko kod Islama i Hriscanstva jeste da je Bog jedan. Samo se razlikuje koncept.
Ja ne vjerujem da Biblija propovjeda Trojstvo, hajmo reci na strani sam Unitarijanaca ali sam vec vodio duge duge rasprave ranije sa Makijem oko toga pa mi se neda ponovo.



Naravno da mi nismo Bog da sudimo. Nego me zanimalo da li postoji negdje neki zapis da pise da oni nece biti spaseni ako ne vjeruju da je Isus Bog i sl.

1. Ivanova 4,2-3:
"Po ovome prepoznajete Duha Božjega: Svaki duh koji ispovijeda da je Isus Krist u tijelu došao, od Boga je;
a svaki duh koji ne ispovijeda da je Isus Krist u tijelu došao, nije od Boga: to je taj duh antikrista, o kome ste čuli da dolazi i već je sada na svijetu."



Evo ovdje Ivan veli da onaj koji ne vjeruje da je Isus u tijelu došao je antikrist. Unitarijanci vjeruju da je Isus rođen kao čovjek, ali ako se pogleda bolje ovaj stih od Ivana, on kaže je Isus bio prije, pa je onda došao u tijelu. Ovo bi mogla već biti osuda.

 

[Lovac Istine]

@Maki Jovan 14:16 nije ključan jer je kasnije Isus Nudi odgovorio na pitanje. A kasnije potvrđuje.



Razumem da sve ide iz korena verovanja. Kao trinitarci ćeš gledati tako,ja ću kao antitrinitaraca gledati drugačije. 6 može biti 9 i obrtnuto.



U starom zavetu se Duh smatrao Božjim Dugom i nije bio zasebna osoba. A i pismo nam kaže da je jedan Duh. Jedan Gospod Isus Hrist, SinBožiji i posrednik i jedan Bog, Bog Otac i Bog svih nas.

 

[Maki]

@Maki Jovan 14:16 nije ključan jer je kasnije Isus Nudi odgovorio na pitanje. A kasnije potvrđuje.

Naravno da je ključno. Tu se kaže da postoji drugi Utješitelj sem Hrista. Tako da ako kasnije nađemo stihove gdje se i Hristos naziva Utješiteljem znamo da to ne znači da je Isus = Sv. Duh. Uostalom da je Hristos taj Utješitelj kojeg Otac treba poslati On bi to i rekao. Ne bi unosio konfuziju.

Razumem da sve ide iz korena verovanja. Kao trinitarci ćeš gledati tako,ja ću kao antitrinitaraca gledati drugačije. 6 može biti 9 i obrtnuto.

Poštujem.

U starom zavetu se Duh smatrao Božjim Dugom i nije bio zasebna osoba. A i pismo nam kaže da je jedan Duh. Jedan Gospod Isus Hrist, SinBožiji i posrednik i jedan Bog, Bog Otac i Bog svih nas.

I ne znam zašto je to antitrinitarna koncepcija. Opet imaš Oca, Sina i Svetoga Duha koji su odvojeni a ipak stavljeni u istu ravan tj. isti značaj.

 

[καιnos]

„A pošto ste sinovi, Bog je u vaša srca poslao Duh svog Sina koji viče: „Aba, Oče!” Zato više nisi sluga nego sin. A ako si sin, onda si i naslednik Božji kroz Hrista“ (Galatima 4:6-7).
Hrist je Utješitelj-Sveti Duh



Isus Hrist je i Utješitelj koji je u Bibliji identifikovan kao Sveti Duh. Hrist je govoreći učenicima o Utješitelju rekao i da ga učenici poznaju i da boravi sa njima, a to je niko drugi nego Hrist.



„I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog utješitelja da bude s vama uvijek, Duha istine, koga svijet ne može primiti, jer ga ne vidi i ne poznaje. A vi ga poznajete, jer boravi sa vama i biće u vama“ (Jovan 14:16-17).



„A utješitelj, Sveti Duh, koga će Otac poslati u moje ime, poučiće vas svemu i podsjetiće vas na sve što sam vam govorio“ (Jovan 14:26).



„Kad dođe utješitelj koga ću vam ja poslati od Oca, Duh istine, koji izlazi od Oca, on će svjedočiti o meni“ (Jovan 15:26).



Hrist je morao prethodno biti proslavljen – dobiti od Oca Svetog Duha u punini, da bi došao vjernima kao Utješitelj.



Dakle, kada vjerni primaju Svetog Duha, primaju Hrista Utješitelja i, naravno, Boga Oca. Vjerni su sjedinjeni i sa Bogom i sa Hristom kroz Svetog Duha.



„Za vaše je dobro što ja odlazim. Jer ako ne odem, utješitelj neće doći k vama, ali ako odem, poslaću ga k vama“ (Jovan 16:7).



„U taj dan ćete spoznati da sam ja u Ocu svom, i vi u meni, i ja u vama“ (Jovan 14:20).



„…A zaista naša je zajednica s Ocem i sa Sinom Njegovim Isusom Hristom“ (1. Jovanova 1:3).



Sveti Duh nije bilo kakva treća ličnost Božanstva ili posebno biće u odnosu na Boga i Hrista kako uči nauka o Trojstvu. Sveti Duh je Božji Duh koji je dat Hristu u punini, a kroz Hrista se daje vjernima. Na ovaj način vjerni se sjedinjuju sa Bogom i Hristom. Sveti Duh nije posebno biće već jednostavno Božji život, prisustvo i sila kroz koju Bog djeluje.



Izvor https://www.hriscanskamreza.net/ako-je-sveti-duh-bozji-duh-zasto-je-nazvan-i-hristov-duh-2/

 

[Lovac Istine]

Naravno da je ključno. Tu se kaže da postoji drugi Utješitelj sem Hrista. Tako da ako kasnije nađemo stihove gdje se i Hristos naziva Utješiteljem znamo da to ne znači da je Isus = Sv. Duh. Uostalom da je Hristos taj Utješitelj kojeg Otac treba poslati On bi to i rekao. Ne bi unosio konfuziju.





Poštujem.





I ne znam zašto je to antitrinitarna koncepcija. Opet imaš Oca, Sina i Svetoga Duha koji su odvojeni a ipak stavljeni u istu ravan tj. isti značaj.

Duh nije Otac, Otac nije Sin i Šin nije Duh. Sve to pada u vodu kada se kaže da je Isus dobio Duha od Oca i da su oni utešitelj.

 

[Lovac Istine]

Dela apostolska 2,33:
Dakle, pošto ga je Bog Otac uzvisio i dao mu da sedi njemu zdesna i dao mu obećani Sveti Duh, izlio je na nas taj Duh, kao što vidite i čujete.



Rimljanima poslanica 8,9:
A vi niste u telu, nego u Duhu, ako Božji Duh zaista prebiva u vama. A ako neko nema Hristov Duh, on nije Njegov.

 

[Maki]

Duh nije Otac, Otac nije Sin i Šin nije Duh. Sve to pada u vodu kada se kaže da je Isus dobio Duha od Oca i da su oni utešitelj.

Gdje se tu vidi da je Isus = Duh?

„A pošto ste sinovi, Bog je u vaša srca poslao Duh svog Sina koji viče: „Aba, Oče!” Zato više nisi sluga nego sin. A ako si sin, onda si i naslednik Božji kroz Hrista“ (Galatima 4:6-7).
Hrist je Utješitelj-Sveti Duh



Isus Hrist je i Utješitelj koji je u Bibliji identifikovan kao Sveti Duh. Hrist je govoreći učenicima o Utješitelju rekao i da ga učenici poznaju i da boravi sa njima, a to je niko drugi nego Hrist.

Onda bi to i rekao. A ne bi rekao da mora otići da bi došao Utješitelj.

„I ja ću zamoliti Oca i on će vam dati drugog utješitelja da bude s vama uvijek, Duha istine, koga svijet ne može primiti, jer ga ne vidi i ne poznaje. A vi ga poznajete, jer boravi sa vama i biće u vama“ (Jovan 14:16-17).

Tako je. Drugog Utješitelja. A Hristos je takođe Utješitelj. I Otac je Utješitelj jer se naziva Bogom svake utjehe. To je opet jasan dokaz Sv. Trojice a ne dokaz protiv.

Hrist je morao prethodno biti proslavljen – dobiti od Oca Svetog Duha u punini, da bi došao vjernima kao Utješitelj.

I kako je onda Hristos Sveti Duh ako je morao dobiti Svetog Duha. Ispada da je morao dobiti Samog Sebe. To nema nikakvog smisla.

Dela apostolska 2,33:
Dakle, pošto ga je Bog Otac uzvisio i dao mu da sedi njemu zdesna i dao mu obećani Sveti Duh, izlio je na nas taj Duh, kao što vidite i čujete.



Rimljanima poslanica 8,9:
A vi niste u telu, nego u Duhu, ako Božji Duh zaista prebiva u vama. A ako neko nema Hristov Duh, on nije Njegov.

I opet tu dakle vidimo da je Sv. Duh nije Otac niti je Sin već je poseban. Dakle Otac daje Sinu Duha. Jasno se pravi razlika.

 

[καιnos]

Božji duh je nešto što pripada Bogu - moja ruka, moj čovječji duh..... Negdje u djelima piše kako je Isusa iz Nazarte Bog pomazao duhom svetim....da li je Bog Otac uzeo treću osobu Svetog Duha i njime pomazao Isusa Boga drugu osobu. Duh se izliva, osoba se ne može izlivati. Bolje bi bilo istražiti tu trojicu kapadokijaca koju su ovu doktrinu unijeli u Crkvu - svi su se oslanajali sigurno na neoplatonizam.

 

[Lovac Istine]

Gdje se tu vidi da je Isus = Duh?





Onda bi to i rekao. A ne bi rekao da mora otići da bi došao Utješitelj.





Tako je. Drugog Utješitelja. A Hristos je takođe Utješitelj. I Otac je Utješitelj jer se naziva Bogom svake utjehe. To je opet jasan dokaz Sv. Trojice a ne dokaz protiv.





I kako je onda Hristos Sveti Duh ako je morao dobiti Svetog Duha. Ispada da je morao dobiti Samog Sebe. To nema nikakvog smisla.





I opet tu dakle vidimo da je Sv. Duh nije Otac niti je Sin već je poseban. Dakle Otac daje Sinu Duha. Jasno se pravi razlika.

Bog je dao Sinu tog Duha, tj svoj Duh. Izlio je Duh kroz Sina na nas, zato smo zajednica Svetog Duha.

 

[Maki]

Božji duh je nešto što pripada Bogu - moja ruka, moj čovječji duh..... Negdje u djelima piše kako je Isusa iz Nazarte Bog pomazao duhom svetim....da li je Bog Otac uzeo treću osobu Svetog Duha i njime pomazao Isusa Boga drugu osobu. Duh se izliva, osoba se ne može izlivati.

Već sam postavljao stih gdje se govori da Duh istražuje, da se ljuti itd što su osobine Ličnosti a ne sile. Na kraju krajeva Hristos kaže najgori grijeh je hula na Duha Svetog. Ne možeš huliti na silu.

Bolje bi bilo istražiti tu trojicu kapadokijaca koju su ovu doktrinu unijeli u Crkvu - svi su se oslanajali sigurno na neoplatonizam.

Nisu je oni uveli. Sv. Kliment Rimski govori da hrišćani imaju jednog Boga, jednog Hrista i jednog Duha već u 1. vijeku što su trinitarni izrazi. Isto imamo i kod sv. Ignjatija Antiohijskog u 2. vijeku. Prvi koji je iskoristio precizno tu riječ "Trojica" je bio sv. Teofil Antiohijski takođe u 2. vijeku. Iz 2. vijeka imamo i tekst O Mučeništvu sv. Polikarpa gdje se svetitelj pred smrt moli upravo Sv. Trojici itd. Dakle jasno je da je učenje o Sv. Trojici daleko starije od 4. vijeka.

 

[Lovac Istine]

Kliment jasno kaže jedan Bog.
Jedan Mesija.
Jedan Duh.
Dakle jedan Bog Otac,kao ličnost.
Jedan posrednik, Sin Božiji kao ličnost.
I jedan Duh, jer svi treba da budu jedno u Duhu.
I pismo govori o tome.