Jedina prava crkva?

[Nefi]

Verujem da je Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana jedina crkva na zemlji danas koja sadrži isti oblik i učenja kao crkva Novog zaveta koju je Isus organizovao i koja ima jedini autoritet da deluje u ime Boga ovde na zemlji.

Verujemo u istu organizaciju koja je postojala u Ranoj crkvi, naime, apostole, proroke, pastire, učitelje, evanđeliste i tako dalje. „Jer Bog nije tvorac nereda, nego mira, kao u svim crkvama svetaca“

„Jedan Gospod, jedna vera, jedno krštenje.“

„Postoji oko 34.000 različitih hrišćanskih grupa u svetu od 30. godine nove ere.“

Nek ko mi je veoma drag me je nedavno pitao da li verujem da pripadam „jedinoj Istinitoj Crkvi“. Da bih bio veran sebi i svojoj veri, moram priznati da verujem. Razumem da mnogi ljudi (ako ne i većina) ne mogu da razumeju ovaj stav. Može im se činiti veoma arogantnim da osoba ili crkveno telo tvrde da imaju „tu“ istinu ili ovlašćenje ili odobrenje od Boga koje drugi nemaju. To nije „politički korektan“ način verovanja. Ali, ni sam Isus Hrist nije bio politički korektan. Pogotovo kada je rekao stvari poput: „Ja sam put i istina i život: niko ne dolazi Ocu osim kroz mene.“

To ga nije učinilo veoma popularnim među književnicima i farisejima Njegovog vremena, a ne čini ni svece poslednjih dana popularnim među drugim crkvama danas.

 

[Fazlija]

Može im se činiti veoma arogantnim da osoba ili crkveno telo tvrde da imaju „tu“ istinu ili ovlašćenje ili odobrenje od Boga koje drugi nemaju.

Ne samo da je to arogantan i sektaski stav, nego je to pokazatelj potpunog nerazumijevanje odnosa covjeka i Boga. Bog nema kolektivan odnos sa skupinama ljudi, crkvama, narodima, interesnim skupinama, sindikatima i zadrugama. Bog ima osoban i izravan odnos sa svakim pojedinacnim bicem. I on taj odnos gradi preko iskustava kroz koja vodi svaku pojedinacnu dusu. Crkva ili duhovna organizacija koja to ne razumije, svakako ne bastini duboko znanje o odnosu covjeka i Boga, ne zna istinu i ne moze jako daleko i duboko duhovno voditi covjeka. Bogu ne treba nikakva crkva, niti plemenska zajednica, preko koje bi ostvario odnos sa svakim svojim stvorenjem. On ne treba nikoga "ovlastiti" ili "odobriti" neke smijesne rituale. On izravno stvara nasu volju, on jeste nas zivot. Njemu ne trebaju nikakvi posrednici, ovlastenja i odobrenja da djeluje. On stvara svaki tren naseg iskustva, on jeste nasa svijest, njegova volja jeste nase svakodnevno iskustvo.

Onaj koji to ne razumije i koji se zadovoljava izvanjskim obredima, koji se oblaci u posebne haljine da bi komunicirao s Bogom, pokazuje svoje duboko nerazumijevanje, pokazuje da robuje neznanju i predrasudama. Sto od takvih smijesnih klauna mozemo nauciti?

 

[Nefi]

Ne samo da je to arogantan i sektaski stav, nego je to pokazatelj potpunog nerazumijevanje odnosa covjeka i Boga.

a šta je sa Isusom? Nije i On propagirao svoje učenje na isti način? Ili ako bi neko zaista video Boga i čuo njegov glas, da li takav čovek može da ćuti?
Eto meni je sveti Duh objavio da je Mormonova knjiga istinita, i kako mogu sada da ćutim i da ne svedočim da je to istina iako to zaista znam?
Pored toga postoje svedoci te knjige. Tri svedoka su videli anđela kaoji je držao taj drevni zapis u rukama, i čuli su Božji glas sa neba, da je ta knjiga istinita. Pored njih imamo i osam svedoka, koji su videli taj drevni zapis, i listali ga. Pored njih imamo još tri žene koje su videlio te metalne ploče sa drevnim zapisom.

Neki navodni svedoci istinitosti Mormonove knjige su kasnije napustili Smitha i crkvu, a neki su bili čak ekskomunicirani što se ne uklapa u ideju da su oni čvrsto verovali u Smithovu proročku misiju. I pored njihovih problema oni nikada nisu porekli svoje svedočanastvo o Mormonovoj knjizi, ali baš to čini te svedoke poverljivim, jer nijedan od njih, iako su imali nesuglasice sa Smithom, do svoje smrti nije poreko činjenicu da su videli anđela, zlatne ploče i čuli glas Boga sa neba, da je to delo istinito. Jedan od njih naprimer, nikada se nije vratio u crkvu i postao je ugledan čovek, čak gradonačelnik jednog grada, gde je kasnije neki novinar napisao da je On porekao pravaru oko Mormonove knjige. On je uzeo advokata, i tužio novinara, koji je bio prisiljen da to ispravi, i to onako kako je Harris tvrdio i to da je video anđela, zlatne ploče i čuo glas sa neba. Bog je zaista znao zašto je baš njih izabrao za svedoke, jer su bili verni tom svedočenju do smrti.

Oni su sigurno imali šanse posle njihovog ekskomuniciranja da se obračunaju sa Smithom i Mormonovom knjigom, ali nijedan to nije uradio, nego naprotiv su i dalje svedočili da je istinita.

U svakom slučaju, ovi ljudi nikada nisu podlegli iskušenju, nikada nisu podlegli pritisku da negiraju svoje svedočenje.

Na kraju, istorijski dokazi su jasni – pokazuju da su svedci nastavili da svedoče o anđelu Moroniju i Mormonovoj knjizi hrabro i moćno, čak iako su bili ekskomunicirani iz crkve, ismevani, pod pritiskom svojih vršnjaka ili im se pretilo smrću. Nije bilo oklevanja, čak ni pod najnepovoljnijim okolnostima.

Na kraju činiš mi nepravdu jer me osuđuješ da imam "arogantan i sektaski stav", je kažem da je moja crkva istinita. A SVE religijske grupe to isto tvrde ali oni nemaju "arogantan i sektaski stav" za tebe? Ne igraš fer.

 

[Fazlija]

Eto meni je sveti Duh objavio da je Mormonova knjiga istinita

Nije tebi nikakav Sveti duh objavio nista, nego tvoj vlastiti um. I to nizi dijelovi tog uma, emocije, cuvstva.

i kako mogu sada da ćutim i da ne svedočim da je to istina iako to zaista znam?

Onaj koji doista razumije, taj suti jer biva u spokoju. Onaj koji je doista nasao mir, nema potrebe da ista cini.

Sama potreba da nesto "svjedocis" svjedoci jedino o tome da su tvoje emocije uzburkane i da djelujes iz emocija. Da je sva ta "objava" najobicnije emotivno uzbudjenje. Ljudi tako mogu biti uzbudjeni zbog bilo cega, zbog politike, zbog patriotizma, zbog nogometa... ali sve su to plitka stanja i zato iz njih slijedi bujica ispraznih rijeci. Pravi uvid donosi mir, a ne mahnitu potrebu za djelovanjem.

Pored toga postoje svedoci te knjige. Tri svedoka su videli anđela kaoji je držao taj drevni zapis u rukama, i čuli su Božji glas sa neba, da je ta knjiga istinita. Pored njih imamo i osam svedoka, koji su videli taj drevni zapis, i listali ga. Pored njih imamo još tri žene koje su videlio te metalne ploče sa drevnim zapisom.

Pobogu Nefi, pa ovo je toliko naivno da granici sa komedijom. Zamisli da ti kazem, imam metalne ploce. U redu, pokazi i meni da ih i ja vidim. Eh, ali nema ih vise, odnijeli su ih andjeli na nebo ili patuljici u sumu... pa tko moze vjerovati u takve djetinjaste lazi?! I ti ovakvu sprdacinu od bajke nazivas ozbiljnom religijom?! Pa to je na razini vjerovanja u Djeda Mraza i vilenjake... Neki ljudi su svjedocili da su vidjeli Djeda Mraza i patuljke i zato je to istina, pa mislim, stvarno?!

A SVE religijske grupe to isto tvrde ali oni nemaju "arogantan i sektaski stav" za tebe?

Svi fanatici ovog svijeta to isto tvrde. Svi fanatici ovog svijeta imaju naglasenu potrebu da svoja praznovjerja propovijedaju drugima, jer tako sami sebe uvjeravaju da su ta praznovjerja istina. Svi fanatici ovog svijeta misle da su samo oni u pravu, a svi drugi u krivu. A sta je to nego robovanje najgorem neznanju, sto je to nego arogantan i sektaski stav?

 

[Nefi]

Svi fanatici ovog svijeta to isto tvrde.

a šta ako neko od njih govori istinu? Da li treba sda da ćuti da nebi izgledao fanatičnim?

Postoji jedna ogromna razlika između fanatizma i stvarnog ubeđenja.
Ako smo nešto spoznali Božjom metodom, takvi nisu fanatični jer ne veruju samo da su ubeđeni nego zaista znaju. Fanatizam je slepo, tvrdoglavo, neumoljivo, netolerantno, nerazumno insistiranje na određenom stavu, često nastalim na verovanju da je nešto možda tačno.
Fanatična dela potiču od đavola i ona su perverzna zamena za stvarnu spoznaju.
Jedan fanatik sa upornošću u izuzetno preteranim pogledima, neljubazno, strastveno brani svoje gledište, jer duboko u duši zna da možda nije u pravu. Zato sili sam svoju savest tvrdnjom da to mora biti istinito.
Takav stav pravi čoveka agresivnim, i zato su fanatici i izuzetno agresivni i neljubazni u svom stavu.

Što se mene tiče, imam prijatelje katolike, pravoslavce i protestante, i odajem im respekt, kao i njihovom verovanju. Iako ovde debatiramo o razlikama, trudim se da drugima ipak ukažem respekt. Nisam neljubazan ili agresivan prema drugima. Dajem svakom pravo da veruje kako smatra da je dobro.

Fazlija, pre nego što druge agresivno osuđuješ da su fanatični, trebao bi prvo da proveriš sopstveni stav, jer i ateisti umeju biti fanatični.
Fanatici na primer, ne priznaju drugo mišljenje, osim svog.

 

[καιnos]

Fazlija, pre nego što druge agresivno osuđuješ

Fazliju smo stavili čak i za moderatora na kršćanskom forumu, iako je budist. I jedan moderator mora da se fino ponaša. Primijetio sam da je u raspravama s kršćanima nekako oštar u zadnje vrijeme i da koristi nekada neke izraze koje vrjeđaju kršćanska osjećanja. Mislio sam ne odgovoriti, ali kad mu je Nefi krenuo pažnju, morao sam na kraju.

Zamislite da mene kršćana postave moderatora na budističkom forumu, a ja tamo počnem, pa Buda, on je bio fanatik, to je sve sotonsko. Naravno da bi budisti adminu tog foruma rekli, zašto si nam postavio kršćanina za moderatora. Inače je Fazlija bio član više mojih foruma. Ja sam isto prijetio kod njega sarkazam na raspravi njega sa članom Cloud na njegovim temama, ali mu je Cloud dva puta krenuo pažnju i očitovalo mu bukvicu, pa nisam ja morao.

Iako bi rekao Cloudu da je njegov Isus lažni, moram priznati da on veoma korektan forumaš i da je uvijek raspravljao pošteno i đavao argumente za svoje teorije. S druge strane onaj Sekhem je počeo isto pričati protiv Boga, Krista i kršćanstva, dok ga nisam banirso.

Često je teško kad imaš nekrsćane na forumu, ja sam to Sekhemu govorio da samo pise na podforumu "Religija & Duhovnost i pisao je jedno vrijeme, ali nije dugo izdrzao. Inače na engleskim kršćanskim forumima na podforumima piše u zagradi (samo za kršćane), ne da drugi komentiraju.

Zato mi se nije svidjelo no kad Fazlija veli da se mi kršćani ne trebamo klsti u vezi neke teme, ali zato je forum tu zbog debata. Pa eto Fazlija nemoj se uvrijediti, samo te molim da pripazis na osjećaje nas kršćana, a ne nazivati nas fanatcima koji vjerujemo u neke bajke. Ne da mi se tražiti sve tvoje objave, ali eto ukratko.

 

[Nefi]

Fazliju smo stavili čak i za moderatora na kršćanskom forumu

Hvala na odgovoru. Sa Fazlijom do sada nisam imao probleme i bio je ljubazan i ne smeta mi ako je postao malo neljubazan. Rado mu opraštam njegove reči. Razumem ga ako mi neveruje, jer možda i ja ne bi poverovao kada bi mi neko o tome pričao. Znam da religija može biti veoma teška za rasprave.
Ipak, do sada je sve u redu.

 

[Fazlija]

Fanatizam je slepo, tvrdoglavo, neumoljivo, netolerantno, nerazumno insistiranje na određenom stavu, često nastalim na verovanju da je nešto možda tačno.

Kao na primjer vjerovanje da su metalne ploce vilenjaci i patuljci odnijeli u sumu, ali ima par svjedoka koji tvrde da su ih prije toga doista vidjeli.

Takav stav pravi čoveka agresivnim, i zato su fanatici i izuzetno agresivni i neljubazni u svom stavu.

Kao na primjer da tvrde da njihova crkva... "ima jedini autoritet da deluje u ime Boga ovde na zemlji" .

Nisam neljubazan ili agresivan prema drugima.

Dragi Nefi, to je apsolutno istina. Ti si jedan od najljubaznijih forumasa. Moja nemjera nije bila da te provociram, nego da ti ukazem da si iskljuciv u svojim pogledima. Agresija moze da bude i pasivna, iznijeta vrlo ljubaznim rijecima. Vrlo ljubazno objavis svim drugim krscanima na forumu da je... "Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana jedina crkva na zemlji danas koja sadrži isti oblik i učenja kao crkva Novog zaveta koju je Isus organizovao i koja ima jedini autoritet da deluje u ime Boga ovde na zemlji." To drugim rijecima moze da znaci da su sve druge crkve u krivu ili da namjerno iskrivljuju ucenje Isusa Krista.

Ako mene pitas, to je poprilicno iskljuciv i fanatican stav... ali iznijet vrlo ljubaznim rijecima.

Mislim da sam ti na onoj drugoj temi napisao da su sve krscanske crkve prave, nema niti jedne krive, jer svaka prenosi ucenje Krista onako kako ga one razumiju i tumace. Mozda grijesim, ali meni se to cini manje iskljuciv stav, na koji sam ti pokusao ukazati.

Pribojavam se da sva ta pristojna iskljucivost i ljubazni fanatizam ustvari mogu najvise tebi skoditi jer te sprijecavaju za kriticko razmisljanje. Ako netko tvrdi da postoje vilenjaci i Djed Mraz, ali da ti ih trenutno ne moze pokazati... ili da postoje metalne ploce, ali da se vise ne mogu vidjeti jer su ih andjeli odnijeli na nebo... onda se postavlja pitanje kakav je tvoj kapacitet za razumno i kriticko misljenje i nije li tvoje uvjerenje da bi takvo jedno vjerovanje trebalo da bude... "jedini autoritet da deluje u ime Boga ovde na zemlji"... doista pomalo iskljucivo i fanaticno?

 

[Nefi]

Ako mene pitas, to je poprilicno iskljuciv i fanatican stav... ali iznijet vrlo ljubaznim rijecima.

tu smo različitih mišljenja. Ja mislim da tako nešto kao ljubazan fanatizam ne postoji. Jer mir, dolazi samo od Boga, ako On postoji. U Svetim pismima, mir može označavati oslobođenje od sukoba i nemira ili unutrašnji spokoj i utehu iznedrene Duhom koje Bog daje svima koji ga traže i trude se da žive po njegovim principima.
Sdruge starne nemir dolazi kada ignorišemo savest i ne tražimo Boga i njegovu pravednost. Kada verujemo u nešto što nas savest uči da to nije dobro. Nemir izaziva grižnju savesti i stvara fanatizam, koji se izrazuje kroz negativno ponašanje i agresivnost. Na takav način želi djavo da vlada ljudima.

Na primer, skoro sam razgovaro sa nekim ravnozemljašima, koji su uvereni da zemlja nije jedan globus. Iako kažem da svako ima pravo da veruje šta hoće, jer verovanje nije znanje, oni se ipak ponašaju veoma agresivno prema drugima i ne prihvataju nijedno drugo mišljenje nego samo svoje. Svi drugi su za njih u zabludi.

Meni nije cilj da te uvredim, sa ovim što pišem, niti ovde mislim na tebe, nego samo želim da kažem da mir dolazi iz "znanja", a fanatizam iz verovanja bez znanja.

Ja sam svestan toga da je veoma teško da neko poveruje da je to zaista znam, jer i meni samom, mi je nekada teško palo da poverujem da je Joseph Smith zaista video Boga i ragovarao sa Njim, i da mu je anđeo doneo neke metalne ploče od kojih je preveo Mormonovu knjigu, ali ja sam imao poverenje u Boga da to proverim, i da ga upitam u molitvi. Isto znam da je teško da mi iko poveruje, da sam zaista dobio odgovor od Boga i da mi je On lično to objavio moći Duha svetoga da je to istina.

Svestan sam da tu stojim sam sa tim što tvrdim, i nisam na nikoga ljut ako mi neveruje, ali ja ipak tvrdim da sve to zaista znam.

 

[Fazlija]

Pa eto Fazlija nemoj se uvrijediti, samo te molim da pripazis na osjećaje nas kršćana, a ne nazivati nas fanatcima koji vjerujemo u neke bajke.

Drago moj Kainose, hvala ti na iskrenoj i drugarskoj kritici. Iskreno se ispricavam svim krscanima, ako sam koga uvrijedio svojim zajedljivim komentarima. Molim da mi se oduzme moderatorski status jer sam izgubio povjerenje forumasa. Dopustite mi da priznam svoje pogreske i da ih okajem pa da mozda jednom ponovno postanem covjek od vaseg povjerenja.