Kreacionizam & Evolucionizam

[teodati]

I to smo raspravili ranije, ne trebaju Mu materijalni organi da govori, anđeli su dobar primjer toga.
Pa zato i gledam što je doslovno, a što nije...

Pa anđeli isto po naravi NISU materijalna bića, dakle ni oni NE GOVORE doslovno, jedino kada uzmu materijalno tijelo, govore telepatski, a ne govore da se to glasovno čuje, opet do dokazuje da je ono BOG REČE simbolično napisano, dakle KAO da je Bog rekao ali ne i doslovno, e da!

 

[CharisWhispers]

Pa anđeli isto po naravi NISU materijalna bića, dakle ni oni NE GOVORE doslovno, jedino kada uzmu materijalno tijelo, govore telepatski, a ne govore da se to glasovno čuje, opet do dokazuje da je ono BOG REČE simbolično napisano, dakle KAO da je Bog rekao ali ne i doslovno, e da!

Bitno da si napisao "e da!", to uvelike snaži tvoju argumentaciju.

Otk 22:8,9 - Ja, Ivan, čuo sam i vidio sve ovo. I kad sam to vidio i čuo, padoh pred noge anđelu koji mi to pokaza da mu se poklonim. A on će mi: "Nipošto! Sluga sam kao i ti i braća tvoja proroci i svi koji čuvaju riječi ove knjige. Bogu se pokloni!
Izl 3:4 - Kad Gospod vidje, gdje ide da vidi, poviknu mu Bog iz grma: "Mojsije, Mojsije!" On odgovori: "Evo me!"
Izl 20:19 "Onda rekoše Mojsiju: "Ti nam govori, a mi ćemo slušati. Neka nam Bog ne govori, da ne pomremo!"



Vjeruj kako želiš, biblijski primjeri jasno pokazuju da Bog govori, da anđeli mogu govoriti.

 

[Jake]

Ali razumiješ da ne možeš sve doslovno shvaćati, recimo Bog nije ništa zbilja govorio, nije materijalno biće da bi organima govorio, nije ni telepatijom, a pošto Otac i tako NIJE osobno biće po Bibliji, jasno je zašto je to sto posto simbolično napisano, ono što bi Bog kao rekao da je osobno biće, to je Stvoritelj koji nije vječno biće napravio, Biblija je više nego jasna glede toga, pa še kak!

Treba da znas da Bog moze da prica s kim hoce jer Njemu nije potrebno tijelo, jezik, grlo, niti treba da se nalazi na mjestu na kome zeli da ucini da se taj govor desi.

 

[teodati]

Bitno da si napisao "e da!", to uvelike snaži tvoju argumentaciju.

Otk 22:8,9 - Ja, Ivan, čuo sam i vidio sve ovo. I kad sam to vidio i čuo, padoh pred noge anđelu koji mi to pokaza da mu se poklonim. A on će mi: "Nipošto! Sluga sam kao i ti i braća tvoja proroci i svi koji čuvaju riječi ove knjige. Bogu se pokloni!
Izl 3:4 - Kad Gospod vidje, gdje ide da vidi, poviknu mu Bog iz grma: "Mojsije, Mojsije!" On odgovori: "Evo me!"
Izl 20:19 "Onda rekoše Mojsiju: "Ti nam govori, a mi ćemo slušati. Neka nam Bog ne govori, da ne pomremo!"



Vjeruj kako želiš, biblijski primjeri jasno pokazuju da Bog govori, da anđeli mogu govoriti.

To nije bio vječni Bog nego Stvoritelj svemira koji ne postoji oduvijek, Mojsije je vidio Stvoritelja a NE vječnoga Boga koga po Bibliji NITKO NIKADA NE VIDJE, baš tak!

 

[teodati]

Treba da znas da Bog moze da prica s kim hoce jer Njemu nije potrebno tijelo, jezik, grlo, niti treba da se nalazi na mjestu na kome zeli da ucini da se taj govor desi.

Ne postoji takav Bog, sve što se događa IMA svoj uzrok, u takvom svijetu živimo, i takav je i Bog koji je taj svijet po sebi i napravio, garant!

 

[CharisWhispers]

To nije bio vječni Bog nego Stvoritelj svemira koji ne postoji oduvijek, Mojsije je vidio Stvoritelja a NE vječnoga Boga koga po Bibliji NITKO NIKADA NE VIDJE, baš tak!

Molim da ne pišeš velikim slovima!
Isus je vječan oduvijek, samo što je to druga tema pa neću ovdje o tome.
I dalje to pobija tvoje tvrdnje, dakle, govorio je!
I druga dva stiha koja si ignorirao isto pokazuju, a ima još stihova u Pismu, no nema smisla tebi to navoditi...

 

[teodati]

Molim da ne pišeš velikim slovima!
Isus je vječan oduvijek, samo što je to druga tema pa neću ovdje o tome.
I dalje to pobija tvoje tvrdnje, dakle, govorio je!
I druga dva stiha koja si ignorirao isto pokazuju, a ima još stihova u Pismu, no nema smisla tebi to navoditi...

Isus po Bibliji ne postoji oduvijek, sam tvrdi da je rođen od Oca, piše isto tako da Riječ bijaše u početku a ne da Riječ bijaše vječno, i tak dalje, govoriš i tvrdiš nešto čega nema u Bibliji, ima mnogo više stihova koji ukazuju da nije vječan, nego onih koji bi se možda mogli prevesti tako, eto zašto nema jedinstva glede Biblije, svatko svoje tumači a ne ono što piše, a da bi znali što piše sve što o tome piše treba staviti na isto mjesto, pa to onda dobro proučiti, a ne pričati bajke o Bibliji, upravo tako!



Jahve nije vječni Bog i može govoriti i uzeti ljudsko tijelo, o tome ti stihovi govore, dok Otac vječni Bog nije osobno biće pa Ga zato i nitko nije nikada vidio niti neće, Biblija je izričita glede toga, a sve drugo su bajke o tome, ovo zapamti jer će se to prije ili kasnije i dokazati, zares!

 

[CharisWhispers]

Isus po Bibliji ne postoji oduvijek, sam tvrdi da je rođen od Oca, piše isto tako da Riječ bijaše u početku a ne da Riječ bijaše vječno, i tak dalje, govoriš i tvrdiš nešto čega nema u Bibliji, ima mnogo više stihova koji ukazuju da nije vječan, nego onih koji bi se možda mogli prevesti tako, eto zašto nema jedinstva glede Biblije, svatko svoje tumači a ne ono što piše, a da bi znali što piše sve što o tome piše treba staviti na isto mjesto, pa to onda dobro proučiti, a ne pričati bajke o Bibliji, upravo tako!

Dobro znam što govorim, ali kao što sam rekao ne mislim u ovoj temi to objašnjavati, na ovom forumu imaš tema koje se bave tim pitanjima. Pa ne pomaže stavljanje svih tekstova na hrpu, sistematičnost podrazumijeva da nam je dobra egzegeza... na kraju ta hrpa stihova ljudima služi za prepucavanje, a bez da razumiju smisao onog što tumače.

Jahve nije vječni Bog i može govoriti i uzeti ljudsko tijelo, o tome ti stihovi govore, dok Otac vječni Bog nije osobno biće pa Ga zato i nitko nije nikada vidio niti neće, Biblija je izričita glede toga, a sve drugo su bajke o tome, ovo zapamti jer će se to prije ili kasnije i dokazati, zares!

Ne govore o tome ti stihovi, to ti sad izmišljaš jer ti tako odgovara. Biblija te demantira. Kada je govorio Mojsiju nije uzimao ljudsko tijelo. On je Bog i nije ograničen kako ga ti smatraš pa da bi morao uzimati tijelo kako bi komunicirao s ljudima. Kada radi tako nešto, teofanija ili kristofanija, to čini zbog nas, jer smo mi ograničeni, a ne zato što On ne može drugačije!



Biblijski demanti:
Ps 93:1,2 - Jahve kraljuje, u sjaj zaodjeven, Jahve zaodjeven moći i opasan. Čvrsto stoji krug zemaljski, neće se poljuljati.
Čvrsto je prijestolje tvoje odiskona, ti si od vječnosti!



Izaija 40:28 - "Ne znaš li, ne čuješ li: Jahve, Bog vječni, Stvoritelj zemlje krajeva, ne umara se niti posustaje, nedokučivi su njegovi putovi."



Izaija 44:6 - "Ovako govori Jahve, Izraelov kralj, njegov otkupitelj, Jahve nad Vojskama: Ja sam prvi i ja sam posljednji, i osim mene nema Boga."

 

[teodati]

Dobro znam što govorim, ali kao što sam rekao ne mislim u ovoj temi to objašnjavati, na ovom forumu imaš tema koje se bave tim pitanjima. Pa ne pomaže stavljanje svih tekstova na hrpu, sistematičnost podrazumijeva da nam je dobra egzegeza... na kraju ta hrpa stihova ljudima služi za prepucavanje, a bez da razumiju smisao onog što tumače.



Ne govore o tome ti stihovi, to ti sad izmišljaš jer ti tako odgovara. Biblija te demantira. Kada je govorio Mojsiju nije uzimao ljudsko tijelo. On je Bog i nije ograničen kako ga ti smatraš pa da bi morao uzimati tijelo kako bi komunicirao s ljudima. Kada radi tako nešto, teofanija ili kristofanija, to čini zbog nas, jer smo mi ograničeni, a ne zato što On ne može drugačije!



Biblijski demanti:
Ps 93:1,2 - Jahve kraljuje, u sjaj zaodjeven, Jahve zaodjeven moći i opasan. Čvrsto stoji krug zemaljski, neće se poljuljati.
Čvrsto je prijestolje tvoje odiskona, ti si od vječnosti!



Izaija 40:28 - "Ne znaš li, ne čuješ li: Jahve, Bog vječni, Stvoritelj zemlje krajeva, ne umara se niti posustaje, nedokučivi su njegovi putovi."



Izaija 44:6 - "Ovako govori Jahve, Izraelov kralj, njegov otkupitelj, Jahve nad Vojskama: Ja sam prvi i ja sam posljednji, i osim mene nema Boga."

Tako je, Jahve je jedini Bog naše dimenzije, ali pošto postoje i druge tamo je netko drugi Bog, a vječni Bog je nad svim dimenzijama, dakle nije Jahve vječni Bog ali nije ni materijalno biće, zato se Mojsiju i ukazuje u gorućem grmu koji ne izgara.

 

[CharisWhispers]

Tako je, Jahve je jedini Bog naše dimenzije, ali pošto postoje i druge tamo je netko drugi Bog, a vječni Bog je nad svim dimenzijama, dakle nije Jahve vječni Bog ali nije ni materijalno biće, zato se Mojsiju i ukazuje u gorućem grmu koji ne izgara.

Opa, vidim i politeizam guraš. Imaš pravo i tako vjerovati, samo da dodam da to nije biblijski koncept i da nisi ništa osporio. Stihovi su jasno dokazali da Bogu ne treba tijelo kako bi govorio.

 

[teodati]

Opa, vidim i politeizam guraš. Imaš pravo i tako vjerovati, samo da dodam da to nije biblijski koncept i da nisi ništa osporio. Stihovi su jasno dokazali da Bogu ne treba tijelo kako bi govorio.

Nema politeizma jer samo je jedan vječni Bog, drugi su Bog u smislu Stvoritelja života u nekoj dimenziji, nije to isto, samo kažem.



Jer Bogom se naziva i vječni uzrok svega (Otac), ali i Inteligentna Sila koja je svemir napravila (Jahve u našoj dimenziji), a to nije isto, dapače, i jedno i drugo Biblija naziva Bogom.



I kada sam tvrdio da Bog ne može govoriti bez tijela, može, pa zvuk isto kao i vid nije materijalne prirode, ja sam samo rekao da Bog nije ništa govorio kada je stvarao, a niti je onda imao materijalno tijelo, a same riječi neće ništa stvoriti ako netko neće to i napraviti, nema takvoga Boga kako su si mnogi zamislili, nekog čarobnjaka koji samo kaže i sve nastaje, nema toga, došlo je vrijeme da ljudi to saznaju, pa še kak!

 

[CharisWhispers]

Nema politeizma jer samo je jedan vječni Bog, drugi su Bog u smislu Stvoritelja života u nekoj dimenziji, nije to isto, samo kažem.

Ako je jedan, nema drugih.

Jer Bogom se naziva i vječni uzrok svega (Otac), ali i Inteligentna Sila koja je svemir napravila (Jahve u našoj dimenziji), a to nije isto, dapače, i jedno i drugo Biblija naziva Bogom.

Naziva zato što je to jedan te isti Bog. I Jahve nije sila, on je Bog.

I kada sam tvrdio da Bog ne može govoriti bez tijela, može, pa zvuk isto kao i vid nije materijalne prirode, ja sam samo rekao da Bog nije ništa govorio kada je stvarao, a niti je onda imao materijalno tijelo, a same riječi neće ništa stvoriti ako netko neće to i napraviti, nema takvoga Boga kako su si mnogi zamislili, nekog čarobnjaka koji samo kaže i sve nastaje, nema toga, došlo je vrijeme da ljudi to saznaju, pa še kak!

Izgleda da si me ovog puta preduhitrio, pobio si sam svoje tvrdnje. Dobro je da si sad rekao da ipak Bog može govoriti bez tijela.
Opet ovdje radiš projekciju na Boga. Naše riječi ništa ne mogu, ali mi ne znamo što sve Bog može. U Bibliji imamo da on nešto kaže i bude tako, to je dokle ja idem i tu ne želim špekulirati s nekim pretpostavkama da Bog mora nešto posebno raditi kako bi se nešto manifestiralo.



I još jedna stvar, sluh i vid su dio materijalne prirode, dokazano.

 

[teodati]

Ako je jedan, nema drugih.



Naziva zato što je to jedan te isti Bog. I Jahve nije sila, on je Bog.



Izgleda da si me ovog puta preduhitrio, pobio si sam svoje tvrdnje. Dobro je da si sad rekao da ipak Bog može govoriti bez tijela.
Opet ovdje radiš projekciju na Boga. Naše riječi ništa ne mogu, ali mi ne znamo što sve Bog može. U Bibliji imamo da on nešto kaže i bude tako, to je dokle ja idem i tu ne želim špekulirati s nekim pretpostavkama da Bog mora nešto posebno raditi kako bi se nešto manifestiralo.



I još jedna stvar, sluh i vid su dio materijalne prirode, dokazano.

Nisu, sluh i vid imaju i anđeli a nisu materijalna bića, a čovjek je i duhovno i materijalno biće, sama materija ne može ni vidjeti ni čuti, nema tko.



Previše doslovno shvaćaš ono reče Bog, pa zato ne shvaćaš da je to simbolično, i da takvoga Boga nema kakvog Ga ti zamišljaš, kada budeš stariji i iskusniji ćeš to i sam shvatiti, samo kažem.



I po Bibliji postoji i vječni i rođeni Bog, očito mnogo toga iz Biblije ti nije baš jasno, ali nije moje da te u bilo što uvjeravam, ja ti samo kažem što zbilja Biblija govori, a tko je u pravu, ćemo vidjeti, samo da se ne iznenadiš, e da!

 

[CharisWhispers]

Nisu, sluh i vid imaju i anđeli a nisu materijalna bića, a čovjek je i duhovno i materijalno biće, sama materija ne može ni vidjeti ni čuti, nema tko.

Nisam ni tvrdio da materija vidi ili čuje, ona nema osjetila kao mi. Rekao sam da je zvuk i vid materijalan.

Previše doslovno shvaćaš ono reče Bog, pa zato ne shvaćaš da je to simbolično, i da takvoga Boga nema kakvog Ga ti zamišljaš, kada budeš stariji i iskusniji ćeš to i sam shvatiti, samo kažem.

Pa objasni onda na osnovu teksta gdje vidiš da ima metaforičko, alegorijsko ili figurativno značenje. Ako to ne možeš jasno naći u tekstu, onda ne možeš ni inzistirati na simboličnom prikazu. Jer bi tak onda svatko tvrdio da je simbolika ono što njemu odgovara. Tako ima nekih koji su tvrdili da Krist nije imao stvarno tijelo, već je to bio kao neki prikaz, nešto poput plašta koji podsjeća na tijelo... a isti su narativ gurali kao i ti...

I po Bibliji postoji i vječni i rođeni Bog, očito mnogo toga iz Biblije ti nije baš jasno, ali nije moje da te u bilo što uvjeravam, ja ti samo kažem što zbilja Biblija govori, a tko je u pravu, ćemo vidjeti, samo da se ne iznenadiš, e da!

Opet ti bježiš na drugu temu, imaš više tema koje se bave s tim na ovom forumu pa tamo to piši, ovako je samo odmicanje od zadane teme. Ali je svakako interesantno kako ovo sad tumačiš doslovno kad ti odgovara, a ono gore prikazuješ kao simboliku.

 

[teodati]

Nisam ni tvrdio da materija vidi ili čuje, ona nema osjetila kao mi. Rekao sam da je zvuk i vid materijalan.



Pa objasni onda na osnovu teksta gdje vidiš da ima metaforičko, alegorijsko ili figurativno značenje. Ako to ne možeš jasno naći u tekstu, onda ne možeš ni inzistirati na simboličnom prikazu. Jer bi tak onda svatko tvrdio da je simbolika ono što njemu odgovara. Tako ima nekih koji su tvrdili da Krist nije imao stvarno tijelo, već je to bio kao neki prikaz, nešto poput plašta koji podsjeća na tijelo... a isti su narativ gurali kao i ti...



Opet ti bježiš na drugu temu, imaš više tema koje se bave s tim na ovom forumu pa tamo to piši, ovako je samo odmicanje od zadane teme. Ali je svakako interesantno kako ovo sad tumačiš doslovno kad ti odgovara, a ono gore prikazuješ kao simboliku.

Ne tumačim ja nešto doslovno a ni simbolički nego Biblija, treba ju razumjeti, kada je što, ali očigledno da mnogima će to biti jako velika zagonetka, meni nije, meni je sve jasno iz Biblije, zares!



Dobro, ajde jedno logično pitanje.



Pošto već vjeruješ da Bog samo reče i to onda postane, možeš mi reći kako to nešto postane samo na temelju Božje riječi, eto ak znaš.



Ak ne znaš onda je to samo tvoje mišljenje o tome a ne i činjenica, pa Bog ne mora biti takav kakvog Ga ti ili netko drugi zamišlja, garant!

 

[CharisWhispers]

Ne tumačim ja nešto doslovno a ni simbolički nego Biblija, treba ju razumjeti, kada je što, ali očigledno da mnogima će to biti jako velika zagonetka, meni nije, meni je sve jasno iz Biblije, zares!

Pa, do sada si više puta dokazao da je tumačiš. Naravno, mnogi koji se pozivaju na Pismo kažu da Ona sama tumači sebe, a pritom sami sebe postavljaju za tumača.

Dobro, ajde jedno logično pitanje.



Pošto već vjeruješ da Bog samo reče i to onda postane, možeš mi reći kako to nešto postane samo na temelju Božje riječi, eto ak znaš.

Ne znam. Ne razumijemo kako funkcionira do kraja naš organizam, a kamoli Bog.
Ali znam pristupiti nekom tekstu iz Pisma, proučavati ga, te donositi zaključke.

Ak ne znaš onda je to samo tvoje mišljenje o tome a ne i činjenica, pa Bog ne mora biti takav kakvog Ga ti ili netko drugi zamišlja, garant!

Ovo je nepoštena tvrdnja. Ne može me diskvalificirati moja ljudska ograničenost. Naravno, ja imam svoje mišljenje koje može i ne mora biti ispravno, zato se i radi analiza nekog teksta da se vidi o čemu govori.
Ti do sada si samo tvrdio da ne mogu to ovako ili onako shvaćati, a nisi iznio niti jedan argument. S druge strane, ja mogu iznijeti argumente za doslovnost teksta kojeg smo spominjali.

 

[teodati]

Pa, do sada si više puta dokazao da je tumačiš. Naravno, mnogi koji se pozivaju na Pismo kažu da Ona sama tumači sebe, a pritom sami sebe postavljaju za tumača.



Ne znam. Ne razumijemo kako funkcionira do kraja naš organizam, a kamoli Bog.
Ali znam pristupiti nekom tekstu iz Pisma, proučavati ga, te donositi zaključke.



Ovo je nepoštena tvrdnja. Ne može me diskvalificirati moja ljudska ograničenost. Naravno, ja imam svoje mišljenje koje može i ne mora biti ispravno, zato se i radi analiza nekog teksta da se vidi o čemu govori.
Ti do sada si samo tvrdio da ne mogu to ovako ili onako shvaćati, a nisi iznio niti jedan argument. S druge strane, ja mogu iznijeti argumente za doslovnost teksta kojeg smo spominjali.

Pa sam si dao argument za moje tvrdnje, ne znaš kako je Bog riječju stvorio svijet, ali tvrdiš da je samo nešto rekao i nastalo je dakle bez da je itko napravio neki rad, to je tvrdnja bez dokaza.

 

[CharisWhispers]

Pa sam si dao argument za moje tvrdnje, ne znaš kako je Bog riječju stvorio svijet, ali tvrdiš da je samo nešto rekao i nastalo je dakle bez da je itko napravio neki rad, to je tvrdnja bez dokaza.

To se zove vjera. Da imamo dokaze u tom smislu, ne bi imali potrebe vjerovati.
I ovo ti je isto nepoštena tvrdnja, jer tražiš da ti odgovorim na nešto na što se ne može odgovoriti i onda to koristiš da me diskvalificiraš. S druge strane, za svoje tvrdnje nisi dao dokaze.
Za razliku od tebe, ja se pozivam na Pismo i govorim da tako piše...

 

[Jake]

Ne postoji takav Bog, sve što se događa IMA svoj uzrok, u takvom svijetu živimo, i takav je i Bog koji je taj svijet po sebi i napravio, garant!

Znaci dajes Bogu ogranicenje. Po tome sto si napisao On nije svemocan.

 

[teodati]

To se zove vjera. Da imamo dokaze u tom smislu, ne bi imali potrebe vjerovati.
I ovo ti je isto nepoštena tvrdnja, jer tražiš da ti odgovorim na nešto na što se ne može odgovoriti i onda to koristiš da me diskvalificiraš. S druge strane, za svoje tvrdnje nisi dao dokaze.
Za razliku od tebe, ja se pozivam na Pismo i govorim da tako piše...

A može se odgovoriti, samo treba tražiti odgovor, a ne odustati već na počeku, garant.