Kritika i Prijava forumaša

[CharisWhispers]

Takve optužbe ne bi smele da prave probleme ovde.
Svi pišemo da je Vatikan antihrist, pa ajde malo da razmislim kako je Katolicima. Ali izgleda da je svima to u redu kada se vredjaju Katolici, dok su svi ostali osetljivi. Ja sam za jednakost za sve koji su na forumu.



Na forumu smo, različiti su stavovi, pa je skoro svako za svakog neki jeretik i ima pogrešno učenje. Nismo deca, to su činjenice.
To što dva člana tvrde da ovaj drugi ima vavilonsko verovanje, nije ništa strašno, čak je i logično.



Istine da treba da se izbegava bezobrazluk u raspravama, treba pristupiti sa poštovanjem. Ali dešavaju se ispadi u želji da se nekom nešto dokaže.





A svi oni koji se osećaju uvređeno, neka otvore Bibliju i neka pogledaju kakve je uvrede Sin Božiji pretrpeo od malih i smrdljivim ljudi kao što smo mi, pa neka se zapita i odakle mu takav ponos.





Ne treba da se vredjamo, ali ako nas neko uvredi prvi, možemo na Hrišćanski način da prećutimo, time će i on dobiti neku školu, a mi ćemo makar malo naučiti da spustimo svoj ego.
Molim sve da prestanu da se ponašaju kao deca, jer smo ovde da bi raspravljali, da bi svoje verovanje pokazali u najboljem svetlu. Ovo važi i za mene.

Samo mala digresija, na ovom forumu ne pišu svi da je Vatikan "antikrist", isto tako oni koji na osnovu nekih biblijskih tekstova tvrde tako nešto, ne rade to u duhu osude spram jedne crkve, već razmatraju biblijska proročanstva o identitetu i institucionalnoj odgovornosti jedne organizacije, a ne vjernika kao pojedinaca.
Usput, svakako je uputno "okrenuti drugi obraz" i pokazati duhovnu zrelost u diskusijama koje nam nisu baš po volji i tako iskazati ljubav i poštovanje drugoj strani.

 

[καιnos]

Ja nisam otjerao Glasnika, niko mu ne brani da i dalje piše. Nisam ja kriv. Što se ne suoče osobe koje su započele sve ovo, a ne da mi za njih pišemo ovdje, a ne da bježe.

 

[robivek]

Ja nisam otjerao Glasnika, niko mu ne brani da i dalje piše.

Pa nisam mislio da si ga kamsikom oterao...

Nisam ja kriv.

Ako je otisao nakon diskusije s tobom ne mozes okriviti nit Milanovica a nit Vucica ...molim te razmisli jos jednom u vezi onog sto sam ti naveo...

Što se ne suoče osobe koje su započele sve ovo, a ne da mi za njih pišemo ovdje, a ne da bježe.

Mislim da se trebamo uciti da se zauzimamo za one za koje smatramo da su izlozeni na nepravdu pa cak i ako to podrazumeva rizik da budemo ocenjeni kao "oni koji ne gledaju svoja posla"...
...iskustvo me naucilo da nisu svi ljudi spremni da se bore za svoja prava i da je nekima lakse da okrenu ledja i da jednostavno odu...sa foruma,sa posla,iz crkve...i upravo tada je najneprikladnije da onaj koji je involviran kaze " pa ja ga nisam oterao,ko mu je kriv,ako zeli otici nek ide,ko mu brani...a ne branim mu ni da ostane tako da to je njegova stvar..."



Ovo kazem cisto prijateljski,sa najboljim namerama.

 

[utopija]

+!
Dobro je, da se ne vidimo.
Možda bi se i 'kamenovali'.

 

[καιnos]

Idemo sada vidjeti da li je ispravno Glasnikovo tumačenje da Jeh. svjedoci imaju dva Boga. Uzećemo malog šimu stručnjaka za JS, koji vodi stranicu svjedoci. net....znači njegova životna misija od malog šime je da dokaže da JS nisu u pravu....i kako sam razumio on pripada kršćanskoj zajednici, ali njegov brat je Jeh. svjedok....zato je dao truda da napravi ovu stranicu....evo što je mislio Glasnik, a evo što mali šime veli (mali šime je njegvo profil svugdje na forumima, kao i na njegovom. Evo citata



Ivan 1:1 – Riječ bijaše Bog ili bog?



"Pred sobom imamo vrlo jasan tekst koji Isusa Krista naziva Bogom. Međutim, neki ne žele vjerovati da je On Bog, te ovaj i slične tekstove žele nekako protumačiti da bi im dali drugo značenje. Npr., Jehovini svjedoci tvrde da riječ Bog treba prevesti malim slovom, jer, navodno, neki ispravno prevode sa “bog” (malim slovom), ili ”božanski” i sl., te potkrepljuju to svojim tumačenjem grčke gramatike tvrdeći da ispred riječi Bog (grč. Theos) ne stoji određeni član, te se ona može prevesti neodređeno, ovisno o kontekstu. To što ispred riječi Theos nema određenog člana, prema tumačenju Jehovinih svjedoka, pokazuje da Isus nije Svemogući Bog, nego je božanski. Na kraju se ovakvim tumačenjem želi reći da ''bog'' ustvari znači stvoreno biće. "



Ovo sve govori, da je onda mystery imala pravo.....iako robivek5 ne vjeruje, Glasnik nije ostavio nikakav citat da objasni kako je mislio da JS imaju dva Boga. Sigurno je mislio na ovaj citat Ivan 1,1 kojeg navodi i mali šime. On je trebao ovdje odgovoriti, pa da vidimo.



Inače svi JS vjeruju da postoji jedan Bog Jahve.....i da je Isus stvoreno biće....ako je nekom Glasnik trebao napisati da ima dva Boga, onda smo to Lovac Istine i ja, jer mi vjerujemo da je Isus imao početak u vječnosti, ali da je ipak Bog po prirodi....



Preuzeto sa http://www.svjedoci.net/index.php?fnc=Art&aid=D06-Iv1-1

 

[robivek]

Idemo sada vidjeti da li je ispravno Glasnikovo tumačenje da Jeh. svjedoci imaju dva Boga. Uzećemo malog šimu stručnjaka za JS, koji vodi stranicu svjedoci. net....znači njegova životna misija od malog šime je da dokaže da JS nisu u pravu....i kako sam razumio on pripada kršćanskoj zajednici, ali njegov brat je Jeh. svjedok....zato je dao truda da napravi ovu stranicu....evo što je mislio Glasnik, a evo što mali šime veli (mali šime je njegvo profil svugdje na forumima, kao i na njegovom. Evo citata



Ivan 1:1 – Riječ bijaše Bog ili bog?



"Pred sobom imamo vrlo jasan tekst koji Isusa Krista naziva Bogom. Međutim, neki ne žele vjerovati da je On Bog, te ovaj i slične tekstove žele nekako protumačiti da bi im dali drugo značenje. Npr., Jehovini svjedoci tvrde da riječ Bog treba prevesti malim slovom, jer, navodno, neki ispravno prevode sa “bog” (malim slovom), ili ”božanski” i sl., te potkrepljuju to svojim tumačenjem grčke gramatike tvrdeći da ispred riječi Bog (grč. Theos) ne stoji određeni član, te se ona može prevesti neodređeno, ovisno o kontekstu. To što ispred riječi Theos nema određenog člana, prema tumačenju Jehovinih svjedoka, pokazuje da Isus nije Svemogući Bog, nego je božanski. Na kraju se ovakvim tumačenjem želi reći da ''bog'' ustvari znači stvoreno biće.

Ovo sve govori, da je onda mystery imala pravo....Glasnik nije ostavio nikakav citat da objasni kako je mislio da JS imaju dva Boga. Sigurno je mislio na ovaj citat Ivan 1,1 kojeg navodi i mali šime. On je trebao ovdje odgovoriti, pa da vidimo.

Pa nije bitno sta se zeli reci nego sta se konkretno radi - ako li neko u vezi konkretnog teksta kaze "bog ustvari znaci da to nije bog"taj zapravo vredja intelegenciju sagovornike koji imaju elementarno znanje iz Biblije.
Spekulacija igrama "malo/veliko slovo"jeste samo neozbiljna teoloska sala na koju se cak ni deo JS-ka ne smeju pa verglaju neku drugu pricu kako bi nekako pobili teksta u smislu da je mozda falsifikat,pa ovo pa ono i t.d.
Dakle cinjenica jeste da mysteri nije koristila tu metodologiju pobivanja sto ce reci da je dosudila "penal"svom timu i dala priliku sagovorniku da se pripremi za sut...i ovaj je to uradio brzopotezno !!!
Dakle jos jednom - diskusija je tekla tim tokom i to je bio osnov za ono sto je zatim zakljucio njen sagovornik.

.iako robivek5 ne vjeruje,...

Sto se tice ovakvih rasprava,Robivek5 veruje onom sto vidi...

Inače svi JS vjeruju da postoji jedan Bog Jahve....

To verujemo svi,zar ne ?

.i da je Isus stvoreno biće....ako je nekom Glasnik trebao napisati da ima dva Boga, onda smo to Lovac Istine i ja, jer mi vjerujemo da je Isus imao početak u vječnosti, ali da je ipak Bog po prirodi....



Preuzeto sa http://www.svjedoci.net/index.php?fnc=Art&aid=D06-Iv1-1

Pa mogli ste otvoriti temu i da lepo diskutirate umesto da sada prepricavamo sta je bilo... ☺

 

[mystery]

Dragi članovi,
molim vas da pokušate njegovati kulturu dijaloga i da držite raspravu dostojanstveno. Razumijem, ponekad nije lako, može nas pogoditi i nečija reakcija, način kako vodi diskusiju, ali kao što kaže Issus u Iv 13:34 - Zapovijed vam novu dajem: ljubite jedni druge; kao što sam ja ljubio vas tako i vi ljubite jedni druge.
Ova zapovijed je suština svih.



Ako krenemo analizirati jedni druge (nečije motive), onda se odmičemo od suštine rasprave. Pa radije iznesite argumente dostojanstveno, a čitaoci će za sebe prosuditi tko je dao doprinos i da li je ono što se iznosi u skladu sa Pismom.



Svako dobro

Ja kulturno vodima dijalog i nikoga ne vredjam
doticni vredja moju veru i mene
Jer pise lazi o mojoj veri
Ja sam lepo objasnila da mi verujemo kako pise u Bibliji da je Bog jedan i to JHVH



a on upostno pise da mi imamo dva Boga sto je bezocna laz.
Dakle ja ne mogu verovati cime se neki sluze i to je jako bezobrazno i nedopustivo



Zvanicno ucenje moje vere je kako pise u Biblij ida je Bog jedan i tacka.
I molila bih da se brise sve sto doticni pise da mi imamo dva neka boga

 

[robivek]

Ja kulturno vodima dijalog i nikoga ne vredjam

...osim kad te neko direktno pita o necemu i onda ti ili kulturno bezis ili mu kulturno dajes do znanja da si mu vec odgovorila a da je njegov problem sto on to ne vidi...
I onda,u ovom drugom slucaju,kad te sugovornik dodatno pita i potrazi da prvo citiras njegovo pitanje pa onda tvoj odgovor za kojeg smatras da si ga vec dala onda ti ulazis u zoni gde ga pozivas da promeni svoje ponasanje u s tim ga uslovljavas da ces mu navodno tada uraditi to sto trazi !!!
Po meni,ovo je klasicno optuzivanje sugovornika ili da laze,ili da je krajnje bezobrazan i nekulturan ili da je sumnjivog zdravstvenog stanja gde su memorija i setilo vida navodno najveci problemi.
...ovo su nesporne cinjenice koje na zahtev moderacije mogu dokazati a temelje se na moje licno iskustvo u razgovoru s tobom na ovom forumu a jos vise na drugom !!!

doticni vredja moju veru i mene
Jer pise lazi o mojoj veri
Ja sam lepo objasnila da mi verujemo kako pise u Bibliji da je Bog jedan i to JHVH



a on upostno pise da mi imamo dva Boga sto je bezocna laz.
Dakle ja ne mogu verovati cime se neki sluze i to je jako bezobrazno i nedopustivo

Evo,desilo se da su ispunjeni preduslovi iz mog hipotetickog primera stoga je "lopta" kod moderacije.

Zvanicno ucenje moje vere je kako pise u Biblij ida je Bog jedan i tacka.
I molila bih da se brise sve sto doticni pise da mi imamo dva neka boga

...zvanicno ucenje pravoslavlja i katolocizma jeste to da oni navodno veruju i sluze Bogu onako kako to zaista pise u Svetom Pismu pa evo nas na forumu gde vidimo kako im ta tvrdnja nesto slabo ide sa dokazivanjem Bibliskim citatima...
Dakle princip koji bi trebao biti zapazen jeste "vidi me sta radim ne sta pricam" a ne obrnuto.

 

[CharisWhispers]

Ja kulturno vodima dijalog i nikoga ne vredjam
doticni vredja moju veru i mene
Jer pise lazi o mojoj veri
Ja sam lepo objasnila da mi verujemo kako pise u Bibliji da je Bog jedan i to JHVH



a on upostno pise da mi imamo dva Boga sto je bezocna laz.
Dakle ja ne mogu verovati cime se neki sluze i to je jako bezobrazno i nedopustivo



Zvanicno ucenje moje vere je kako pise u Biblij ida je Bog jedan i tacka.
I molila bih da se brise sve sto doticni pise da mi imamo dva neka boga

Kao moderator foruma razumijem da vas smetaju tuđe kritike i svakako imate pravo izraziti svoje nezadovoljstvo u ovoj temi i to se može razmotriti.
"Ja kulturno vodima dijalog i nikoga ne vredjam" - nisam siguran koliko je kulturno nekom reći da laže. Vama je dobro poznato da u kršćanstvu po mnogim pitanjima ima jako puno različitih pogleda, i u smislu toga, na dnevnoj bazi ljudi bi mogli optuživati jedni druge da lažu, obzirom da se ne slažu. Uputnije je pozvati drugu osobu na odgovornost te da dokaže svoje tvrdnje. Čitateljstvo će svakako prosuditi čiji su argumenti na kraju valjani.



A sad, kao običan vjernik da vam u kratko navedem svoja iskustva. Do sada u radu za Krista imao sam nekoliko tisuća teških uvreda, ponajviše od "internet ratnika". Bilo je tu i proklinjanja, više prijetnji smrću itd. Dakle, u svemu tome naslušao sam se što laži što o crkvi kojoj pripadam, kršćanstvu općenito, a i o samom sebi, i da, znalo je ponekad i zasmetati. Ali ako sam sluga Kristov kakva su moja prava da se ljutim?
Iv 15:20 - Sjetite se riječi, koju vam ja rekoh: 'Nije sluga veći od gospodara svojega.' Ako su progonili mene, i vas će progoniti; ako su držali riječ moju, i vašu će držati.
Naravno, ako se ljutim već sam se makao iz pozicije sluge i prešao u "sudnicu", a to ne želim. Isto tako, ove niske strasti po netu što su realnost ne želim uspoređivati sa progonstvom, ali su svakako dobra ilustracija onoga što se danas događa...

 

[mystery]

Kao moderator foruma razumijem da vas smetaju tuđe kritike i svakako imate pravo izraziti svoje nezadovoljstvo u ovoj temi i to se može razmotriti.
"Ja kulturno vodima dijalog i nikoga ne vredjam" - nisam siguran koliko je kulturno nekom reći da laže. Vama je dobro poznato da u kršćanstvu po mnogim pitanjima ima jako puno različitih pogleda, i u smislu toga, na dnevnoj bazi ljudi bi mogli optuživati jedni druge da lažu, obzirom da se ne slažu. Uputnije je pozvati drugu osobu na odgovornost te da dokaže svoje tvrdnje. Čitateljstvo će svakako prosuditi čiji su argumenti na kraju valjani.



A sad, kao običan vjernik da vam u kratko navedem svoja iskustva. Do sada u radu za Krista imao sam nekoliko tisuća teških uvreda, ponajviše od "internet ratnika". Bilo je tu i proklinjanja, više prijetnji smrću itd. Dakle, u svemu tome naslušao sam se što laži što o crkvi kojoj pripadam, kršćanstvu općenito, a i o samom sebi, i da, znalo je ponekad i zasmetati. Ali ako sam sluga Kristov kakva su moja prava da se ljutim?
Iv 15:20 - Sjetite se riječi, koju vam ja rekoh: 'Nije sluga veći od gospodara svojega.' Ako su progonili mene, i vas će progoniti; ako su držali riječ moju, i vašu će držati.
Naravno, ako se ljutim već sam se makao iz pozicije sluge i prešao u "sudnicu", a to ne želim. Isto tako, ove niske strasti po netu što su realnost ne želim uspoređivati sa progonstvom, ali su svakako dobra ilustracija onoga što se danas događa...

Ne smeta mi kritika nego laz.
Sta reci ako neko bezocno iznosi lazi o mojoj veri.
On veruje da postoje dva tri Boga Ja ne
Ja verujem kako u Bibliji pise da je Bog jedan,
I to je zvanicno ucenje moje vere.



Nema pravo da pise lazi o tudjoj veri niko.

 

[CharisWhispers]

Ne smeta mi kritika nego laz.
Sta reci ako neko bezocno iznosi lazi o mojoj veri.
On veruje da postoje dva tri Boga Ja ne
Ja verujem kako u Bibliji pise da je Bog jedan,
I to je zvanicno ucenje moje vere.



Nema pravo da pise lazi o tudjoj veri niko.

U redu, rekli ste svoje, nema potrebe da se vrtimo u krug.
Bilo je dovoljno negirati nečiju tvrdnju...
I vi sad isto radite ono za što njega optužujete, govorite da ima dva ili tri Boga, a izjašnjava se da ima jednog.



Pokušajte se zabaviti na forumu, uzrujavati se oko toga tko je što rekao, pogotovo netko anoniman nema previše smisla, niti ima bilo kakvu akademsku težinu.



Zato, još jednom vas sve pozivan na kulturu dijaloga i da se na ovom forumu jedino sukobe argumenti, ne naša srca...

 

[CharisWhispers]

Ja sam mislio da vodimo diskusiju koja je bitna ne samo za nas dvoje nego za sve koje nas prate stoga predlazem da se fokusiramo na sam tok i razvoj diskusije po temi umesto na iznosenje licnih kvalifikacija u smislu dali neko nesto zna ili ne zna...

Za diskusiju potrebno je barem dvoje. A ovo je diskusija u vašoj režiji, kad vam odgovorim, vi i dalje nastavljate po svom...

Slazem se u potpunosti ali evo,bar se do sada onaj koji je otvorio ovu temu nije ukjucio u diskusiju a trenutno, u njegovom otsustvu, si ti taj koji branis pozicije admina stoga... ☺

To je opet dio vaše režije. Nisam nikad rekao da branim njegove pozicije. Samo sam iznio svoje mišljenje.

Aha...trebao bi neki clan crkve nekog ubiti a vodstvo crkve da se jos uvek misli dali ce da mu da neki kar ( mandatna zabrana za ucesce u javnoj sluzbi sa propovedaone) ili ce da ga mozda samo usmeno obavesti da to nije bilo lepo od njega...!?
... i ti ces i dalje ici u crkvu gde se to mozda zbiva,i slusaces nekog Kazanovu kako ti propoveda sa katedre dok ti Rambo dila drogu i mlati svoju zenu u slobodnom vremenu ...?
Hmmm,iskreno si me iznenadio ovom tvojom procenom ali je to to,svako ima prava na delovanje u skladu sa savesti...

Straw man nek se nađe?
Opet vaša vlastita režija i vlastiti scenarij kojeg pišete u svrhu da se moram braniti od nečega što nisam ni rekao, a što sami imputirate.

Ma u redu je brale,nista strasno...evo da malo ublazim primer - ona zena je prezivela napad pred crkvom,trenutni staresina nije Kazanova a nas Rambo je vec nasao drugu sestru s kojom planira lepu buducnost i sprema se za krstenje a trenutno nema nikakvih prijava za dilanje droge stoga je slobodan kao ptica...
Po tvom kriteriju stvari su sasvim u redu,nista strasno,nista drasticno,duh jos uvek nije pogresan, ni tada a jos manje sada ...da covek prosto pozeli svratiti tamo na "Bogosluzenje"...हिन्दी
Sva sreca sto je ovo bio samo primer inace bilo bi grozno...ili mozda ne !??

Teško je s takvim ljudima, ali s licemjerima još teže. Misle da su pravedni, a ne znaju da nisu...

 

[robivek]

Za diskusiju potrebno je barem dvoje. A ovo je diskusija u vašoj režiji, kad vam odgovorim, vi i dalje nastavljate po svom...

A kakav je to odgovor kad sugovornik iznosi sustinski bitne detalje i postravlja pitanja a vi mu kazete " sta pitate kad znate odgovor"...!??
Bojim se da niste ni svesni koliko je to pre svega nepristojno u jednoj diskusiji, a o raspolozenju da se ona produzi nema ni govora...

To je opet dio vaše režije. Nisam nikad rekao da branim njegove pozicije. Samo sam iznio svoje mišljenje.

Od uvodnog posta proizlazi zakljucak koja je poenta onoga koji otvara temu dok od vase prepiske saznaje se da su vase pozicije maltene potpuno iste. Logicki je onda pretpostaviti da ako li stajete na iste pozicije da ih onda branite kad osetite navodni napad,zar ne ?

Straw man nek se nađe?
Opet vaša vlastita režija i vlastiti scenarij kojeg pišete u svrhu da se moram braniti od nečega što nisam ni rekao, a što sami imputirate.

Rekli ste da vam je potrebno nesto vise od onog sto sam ja naveo u mom primeru i onda ste tu stali bez ikakvih daljih elaboriranja sto sugovorniku ostavlja siroki prostor za spekulaciju kako bi se tema i dalje razvijala u pravcu definisanja konacnog odgovora na postav;ljeno pitanje.
Ako ste me vec do sada pratili,mogli ste dobiti utisak da ja u principu,kad vec pisem i analiziram,pisem detaljno i argumentovano bez ikakvih mogucnosti za spekulacije u vezi sta sam ja to rekao i ako neko to pokusa ja se ne povlacim nego pokusavam rascistiti dileme koje bi neko otvorio...ali eto,to je robivek5 ti si recimo drugi diskutant i mozda je prihvatljivo zakljuciti da svi mi razlicito pisemo ali je potpuno neprihvatljivo optuziti me da "inputiram"nesto u odgovoru kojeg ga zapravo niste dali...ili jos preciznije,sto bi ja ili iko drugi spekulirapo ako ste jasno i precizno pojasnili sta bi vam to dodatno bilo potrebno za vremeni odlazak sa crkve gde se dogadja hipoteticko scenario sa mog primera ???

Teško je s takvim ljudima, ali s licemjerima još teže. Misle da su pravedni, a ne znaju da nisu...

Eto ,dosli smo do vase crvene linije - proracunali ste se da vam je neko prekoracio tu liniju i vi se "aktivirali vase rakete ,i paralelno pustili avijaciju u jurisni napad"...
Ako se dobro secam,u nasu prepisku ja nikada nisam koristio uvredljive reci nego sam samo iznosio konkretne primedbe i davao neke spekulacije kako bi pokrio praznine u vasim odgovorima i u vezi toga sam veoma jasno poentirao.
I jos jednom,dao sam konkretan primer koji je ocito izazvao nerozu kod vas jer prosto niste mogli verovati da je jedno takvo scenario uopste moguce u vasoj crkvi i onda ste "shakom i kapom" punili diskusiju nedorecenim komentarima umesto da se lepo povucvete ukoliko niste spremni izdrzati nivo diskusije i tezinu cinjenice...
Imam osnovane sumnje zasto je ova tema otvorena pa zato sam pretpostavio da ce otvarac teme biti sprerman pojasniti svoje stavove kad je vec pokazao raspolozenje za "pausalno popovanje"umesto za analizu razloga pa da tek nakon toga donosi zakljucke.
...ali on to nije uradio a vi ste pokusali,mozda nesvesno,stati na "njegov polozaj" ( ovo je samo moj zakljucak za koji smatram da je osnovani) ali ste ,bar po meni,pokusali koristiti "nekonvencionalno orudje"stoga ste prekrsili etablirana "ratna pravila"u toku forumskih diskusija, sto je kranje nedopustivo i trazi reakciju moderatora...uuuups,ali eto,u ovom slucaju ste to vi tako da...



Naime,navoditi da je neko licemeran u kontekst i stilu kao sto ste to vi uradili, , osim onog uvredljivog aspekta sadrzi jos jedan elemenat koji je jos gori a to je nekontrolisana zelja za adaptiranje argumenata po vlastitoj zelji umesto u skladu sa realnoscu...eto,posto ja insistiram da se treba pretpostaviti da su sve cinjenice navedene u primeru zaista realne,dakle hipoteticko scenario onakvo kakvo zaista jeste, vi ste odlucili da je resenje za tu dilemu vasa procena da navodno postoji problem licemerstvo ukazivaca ( ili mozda kod mene licno) u toj prici i da je,po vasoj proceni, to cak i gore od realnog stanja gde imamo Ramboa koji mlati zenu i dila drogu kao i staresinu Kazanove kojeg su kasnije morati iskljuciti iz crkve ( a taj je isti odlucivao dali se treba prihvatiti inicijativa onog brata za sankcionisanje Ramboa).
E sad,,bar po meni,licemer po nekoj definiciji podrazumeva da se neko prikazuje razlicito od onog sto zaista jeste i to u zivotu postaje drugima ocigledno tek kada se doticni moze videti u realnom svetlu,dakle kako to on zivi sta radi i da se nakon toga sve to uporedi sa onim sto on prica pa ako li se u tim procenama utvrdi da postoji raskorak u ocenjivanim kategorijama onda se zakljucuje da je ta osoba licemer !!!
U ovom kontekstu smatram da ste samo izneli optuzbe bez ikakvih dokaza pa se sad vi lepo proracunajte sta to od vas cini.



Da rezimiram - u pomenutom primeru,bar po meni, ja uopste nisam naveo neki konkretan elemenat koji bi ukazivao na licemerstvo onog brata koji je reagovao na pasivnost crkve u odnosu na sankcionisanje javnog greha a jos manje smatram da sam na ovom forumu ja licno ostavio nekakav materijal na osnovu kog bi sagovornici mogli steci neki takav utisak...Ali kad vam je vec vasa analiza (ocena) mog primera ili mog profila dala za pravo zakljuciti da je licemerstvo prisutan faktor kod mene licno ili kod brata iz primera,dajte molim vas pojasnite razloge za taj vas zakljucak ili je red da se konacno lepo izvinite i povucete se sa diskusije za koju mozda niste spremni da je uopste vodite.

 

[CharisWhispers]

A kakav je to odgovor kad sugovornik iznosi sustinski bitne detalje i postravlja pitanja a vi mu kazete " sta pitate kad znate odgovor"...!??
Bojim se da niste ni svesni koliko je to pre svega nepristojno u jednoj diskusiji, a o raspolozenju da se ona produzi nema ni govora...

Taj sugovornik (vi), dobio je odgovore, ali i dalje nastavljate po svom kao arbitar ne prateći diskusiju, već uporno po svom kako bi začinjao i tražio bilo kakve razlike u mišljenju na osnovu kojih će razvijati raspravu.

Od uvodnog posta proizlazi zakljucak koja je poenta onoga koji otvara temu dok od vase prepiske saznaje se da su vase pozicije maltene potpuno iste. Logicki je onda pretpostaviti da ako li stajete na iste pozicije da ih onda branite kad osetite navodni napad,zar ne ?

Ne. Vi me uvlačite u te "pozicije" kako bi imali alibi za raspravu.

Rekli ste da vam je potrebno nesto vise od onog sto sam ja naveo u mom primeru i onda ste tu stali bez ikakvih daljih elaboriranja sto sugovorniku ostavlja siroki prostor za spekulaciju kako bi se tema i dalje razvijala u pravcu definisanja konacnog odgovora na postav;ljeno pitanje.
Ako ste me vec do sada pratili,mogli ste dobiti utisak da ja u principu,kad vec pisem i analiziram,pisem detaljno i argumentovano bez ikakvih mogucnosti za spekulacije u vezi sta sam ja to rekao i ako neko to pokusa ja se ne povlacim nego pokusavam rascistiti dileme koje bi neko otvorio...ali eto,to je robivek5 ti si recimo drugi diskutant i mozda je prihvatljivo zakljuciti da svi mi razlicito pisemo ali je potpuno neprihvatljivo optuziti me da "inputiram"nesto u odgovoru kojeg ga zapravo niste dali...ili jos preciznije,sto bi ja ili iko drugi spekulirapo ako ste jasno i precizno pojasnili sta bi vam to dodatno bilo potrebno za vremeni odlazak sa crkve gde se dogadja hipoteticko scenario sa mog primera ???

Da, sugovorniku ostavlja širok prostor da i dalje nastavi s režijom. Taj sugovornik o kojem često volite govoriti u trećem licu zanemaruje kontekst i šiba po svom...
Ne slažem se ni sa nastavkom izjave, jer da vi doista pokušavate nešto raščistiti sigurno ne bi stavljali svoje riječi u "moja usta", već bi pitali ako vam nije jasno: da li želiš to reći; da li sam te dobro razumio?, itd. Jedini vaš cilj je rasprava kao takva, ne da se dođe do nekakvog doprinosa...

Eto ,dosli smo do vase crvene linije - proracunali ste se da vam je neko prekoracio tu liniju i vi se "aktivirali vase rakete ,i paralelno pustili avijaciju u jurisni napad"...
Ako se dobro secam,u nasu prepisku ja nikada nisam koristio uvredljive reci nego sam samo iznosio konkretne primedbe i davao neke spekulacije kako bi pokrio praznine u vasim odgovorima i u vezi toga sam veoma jasno poentirao.
I jos jednom,dao sam konkretan primer koji je ocito izazvao nerozu kod vas jer prosto niste mogli verovati da je jedno takvo scenario uopste moguce u vasoj crkvi i onda ste "shakom i kapom" punili diskusiju nedorecenim komentarima umesto da se lepo povucvete ukoliko niste spremni izdrzati nivo diskusije i tezinu cinjenice...
Imam osnovane sumnje zasto je ova tema otvorena pa zato sam pretpostavio da ce otvarac teme biti sprerman pojasniti svoje stavove kad je vec pokazao raspolozenje za "pausalno popovanje"umesto za analizu razloga pa da tek nakon toga donosi zakljucke.
...ali on to nije uradio a vi ste pokusali,mozda nesvesno,stati na "njegov polozaj" ( ovo je samo moj zakljucak za koji smatram da je osnovani) ali ste ,bar po meni,pokusali koristiti "nekonvencionalno orudje"stoga ste prekrsili etablirana "ratna pravila"u toku forumskih diskusija, sto je kranje nedopustivo i trazi reakciju moderatora...uuuups,ali eto,u ovom slucaju ste to vi tako da...

Manite se amaterskih psihoanaliza. To da sam ja nesvjesno pokušao stati na njegov položaj opet je vaša režija, dovoljno sam bio jasan.
I nisam ostao iznenađen takvim scenarijom bez brige, vidio sam i gore stvari, i nisam otvorio nikakvu "raketnu paljbu".

Naime,navoditi da je neko licemeran u kontekst i stilu kao sto ste to vi uradili, , osim onog uvredljivog aspekta sadrzi jos jedan elemenat koji je jos gori a to je nekontrolisana zelja za adaptiranje argumenata po vlastitoj zelji umesto u skladu sa realnoscu...eto,posto ja insistiram da se treba pretpostaviti da su sve cinjenice navedene u primeru zaista realne,dakle hipoteticko scenario onakvo kakvo zaista jeste, vi ste odlucili da je resenje za tu dilemu vasa procena da navodno postoji problem licemerstvo ukazivaca ( ili mozda kod mene licno) u toj prici i da je,po vasoj proceni, to cak i gore od realnog stanja gde imamo Ramboa koji mlati zenu i dila drogu kao i staresinu Kazanove kojeg su kasnije morati iskljuciti iz crkve ( a taj je isti odlucivao dali se treba prihvatiti inicijativa onog brata za sankcionisanje Ramboa).
E sad,,bar po meni,licemer po nekoj definiciji podrazumeva da se neko prikazuje razlicito od onog sto zaista jeste i to u zivotu postaje drugima ocigledno tek kada se doticni moze videti u realnom svetlu,dakle kako to on zivi sta radi i da se nakon toga sve to uporedi sa onim sto on prica pa ako li se u tim procenama utvrdi da postoji raskorak u ocenjivanim kategorijama onda se zakljucuje da je ta osoba licemer !!!
U ovom kontekstu smatram da ste samo izneli optuzbe bez ikakvih dokaza pa se sad vi lepo proracunajte sta to od vas cini.

To je ono kao kad čovjek vikne u dvorani neka se licemjer javi: a čovjek ustane i pronađe se. Ja vas nisam zvao licemjerom. To je moje mišljenje na osnovu iskustva.

Da rezimiram - u pomenutom primeru,bar po meni, ja uopste nisam naveo neki konkretan elemenat koji bi ukazivao na licemerstvo onog brata koji je reagovao na pasivnost crkve u odnosu na sankcionisanje javnog greha a jos manje smatram da sam na ovom forumu ja licno ostavio nekakav materijal na osnovu kog bi sagovornici mogli steci neki takav utisak...Ali kad vam je vec vasa analiza (ocena) mog primera ili mog profila dala za pravo zakljuciti da je licemerstvo prisutan faktor kod mene licno ili kod brata iz primera,dajte molim vas pojasnite razloge za taj vas zakljucak ili je red da se konacno lepo izvinite i povucete se sa diskusije za koju mozda niste spremni da je uopste vodite.

Nema zaključka u vašoj režiji, tu ionako čujete ono što želite čuti. Zaključak je da je teško s takvim ljudima, ali je još teže sa licemjerima. Nasilnike će prije ili kasnije odvesti policija, ali licemjeri ostaju i pretvaraju se...



Što se tiče moje uloge kao moderatora, to je irelevantno. Imate glavnog admina i u svakom trenutku možete se požaliti i tražiti njegovo mišljenje...

 

[robivek]

Ne. Vi me uvlačite u te "pozicije" kako bi imali alibi za raspravu.

A sto bi mi trebalo alibi za raspravu sa vama , da vi ipak ne precenjujete sebe i vas znacaj uopste u ovoj raspravi ?
Dakle ubacili ste se u temu za koju ste se vec pozicionirali na samom pocetku i korektno je da postujete sagovornika u smislu da ga bar ne vredjate i da odgovarate kada vas pitaju...ovo drugo cak i ne morate raditi ali je korektno da bar ne vredjate intelegenciju sagovornika tvrdeci da ste mu navodno odgovorili pitanje kada to niste uradili...( dao sam vec konkretne primedbe u vezi ovog,da se ne ponavljam).

Da, sugovorniku ostavlja širok prostor da i dalje nastavi s režijom. Taj sugovornik o kojem često volite govoriti u trećem licu zanemaruje kontekst i šiba po svom...

Kontekst ove teme je dao otvarac,dakle onaj koji je otpoceo dok u mom hipotetickom primeru reziju dajem svakako ja jer je to moj primer...
Sta nije jasno u ovome ???

Ne slažem se ni sa nastavkom izjave, jer da vi doista pokušavate nešto raščistiti sigurno ne bi stavljali svoje riječi u "moja usta", već bi pitali ako vam nije jasno: da li želiš to reći; da li sam te dobro razumio?, itd. Jedini vaš cilj je rasprava kao takva, ne da se dođe do nekakvog doprinosa...

Ne radi se uopste o tome dali mi nesto nije bilo jasno jer vi uopste niste stigli do tamo da nesto objasnjavate - vi ste to brzoppotesno "resili"kad ste mi opdgovorili u stilu "a sta pitate kad vec znate odgovora"...!
Primecujete razliku ???

Manite se amaterskih psihoanaliza. To da sam ja nesvjesno pokušao stati na njegov položaj opet je vaša režija, dovoljno sam bio jasan.

Izvinite ali uz duzno postovanje moram primetiti da koliko ste bili jasni sagovorniku moze vam reci upravo on ili mozda drugi koji prate diskusiju ali nikako ne vi jer je u tom slucasju procena suvise subjektivna.
...i jos jednom,ja sam vam ukazao na konkretne propuste u vasem izlaganju stoga je red da se fokusirate upravo na tre primedbe i pitanja koja mi niste odgovorili i to je to...

I nisam ostao iznenađen takvim scenarijom bez brige, vidio sam i gore stvari, i nisam otvorio nikakvu "raketnu paljbu".

Eto vidis,produzavas u istom stilu - insinuiras da je ovo sto sam ja do sada iznosio u nekom smislu i kontekstu lose ali je utesni podatak sto ima i goreg kojeg si ti video...!!!
Inace, otuziti nekog da je licemeran je po svim sadasnjim ( pa je to bilo tako i u proslim) kriterijuma klasicna uvreda pa makar bili navedeni konkretni dokazi u prilog,sto u tvom slucaju se nije desilo pa cak i kad sam te prozvao da dokazes optuzbu...dakle raspalio si brale uz duz i popreko a kako se vidi - toga nisi ni svesan !!
I jos jednom - daj molim te dokazi licemerstvo onog iz primera ili mog licno ili se molim te izvini za neosnovanu optuzbu...
Ukoliko se ne desi izvinjenje,pozivam adminba da preduzme adekvatne mere.

To je ono kao kad čovjek vikne u dvorani neka se licemjer javi: a čovjek ustane i pronađe se. Ja vas nisam zvao licemjerom. To je moje mišljenje na osnovu iskustva.

A ko je vas zaduzio ili angazirao da "vicete u dvorani" optuzujuci diskutante da su vakvi il onakvi bez ikakvog dokaza u prilog ???
Da se niste mozda previse saziveli u funkciji...!?

Nema zaključka u vašoj režiji, tu ionako čujete ono što želite čuti. Zaključak je da je teško s takvim ljudima, ali je još teže sa licemjerima.

Ovo ste vec povtorili pa evo da se i ja nadovezem - mozda je jos teze ziveti sa kobrom u kuci,gladnim pitonom,pa cak ni tigar nije neko lepo drustvo za sustanara..
Ali kakve sve ovo veze ima sa onim primerom kojeg sam dao...!!!?

Nasilnike će prije ili kasnije odvesti policija, ali licemjeri ostaju i pretvaraju se...

A sad si poceo citati i ljudska srca , pa ti veoma lako znas ko je taj kojise pretvara,ko je licemer a eto,neces jos uvek da nam das dokaze da se uvreimo u ono sto tvrdis...

Što se tiče moje uloge kao moderatora, to je irelevantno. Imate glavnog admina i u svakom trenutku možete se požaliti i tražiti njegovo mišljenje...

Ja te nisam prozvao za tvoju ulogu kao moderatora nego za prekrsaj elementarnog kodeksa za pristojnu forumsku komunikaciju.
...i ja ne trazim misljenje admina nego konkretnu intervenciju kako bi se sprecilo bilo kakvo vredjanje sugovornika na ovom forumu...naravno,ukoliko se ne ispune uslovi kopje sam postavio - ili das dokaze o licemerstvu ili se lepo izvinis i idemo dalje !!!
I, sto ce biti ?? हिन्दी

 

[καιnos]

Ja sam postavio temu jer sam mislio da je zanimljiva, i dao sam par odgovora. Ja mogu i ne moram dalje sudjelovati u istoj, meni je cilj da je tema interesantna i da članovi mogi raspravaljati u njoj. Ali nažalost ovih par zadnjih odgovora ne mogu nikako razumjeti, koliko se god trudio što autori žele reći. Molio bih da se u daljnoj raspravi piše u domeni zadate teme. Ako nešto imate jedan protiv drugoga, onda pišite dalje na temi Kritika i Prijava. Hvala unaprijed.

 

[robivek]

Ja sam postavio temu jer sam mislio da je zanimljiva, i dao sam par odgovora. Ja mogu i ne moram dalje sudjelovati u istoj, meni je cilj da je tema interesantna i da članovi mogi raspravaljati u njoj. Ali nažalost ovih par zadnjih odgovora ne mogu nikako razumjeti, koliko se god trudio što autori žele reći. Molio bih da se u daljnoj raspravi piše u domeni zadate teme. Ako nešto imate jedan protiv drugoga, onda pišite dalje na temi Kritika i Prijava. Hvala unaprijed.

U kom smislu sam ti ja nejasan da me ne mozes razumeti,daj molim te dopreciziraj pitanje i odmah odgovaram ?

 

[robivek]

Molim admina da preduzme mere protiv moderatora jer je uvredio sagovornika sto nije dolicno za funkciju koju obavlja na ovom forumu.
Ocekujem njegovo izvinjenje ili dokaze u prilog optuzbe pa Vas pozivam da se angazirate u tom smeru kako bi se stvari normalizovale.
Hvala unapred na Vasem angazmanu.

 

[καιnos]

bloger_Toni ima nešto za obaviti, a ti robi reci kojim riječima te on uvrijedio. Ne mogu citirati što ne razumijem, ali cijela vaša rasprava je u nekim zagonetkama - te se radi o nekim ljudima iz crkve, Rambo ili što ti ja znam. Reci gdje te on uvrijedio, pa ćemo njega sačekati da on kaže što je pod tim mislio kad je napisao, tako ćemo više znati, je li možda došlo do nekog nesporazuma.