Sličnosti između Jeh. svjedoka i adventista

[robivek]

Moraš razumjeti da će svako za svoju tvrdnju reći da je dao "jasan i precizan biblijski tekst"...

.Ista stvar. Svako će reći evo to je jasan dokaz mog vjerovanja.

Vidimo posljedice takvog pristupa. Tvoje vjerovanje ali ja ne mogu a da ne primjetim da dovodi do rascjepa jer svako sjedne i kaže evo ovo Pismo kaže.

...kome ne treba tumacenje...!????????????
Daj se molim te seti koliko puta si pokusavao osporiti moje Bibliske dokaze pokusavajuci da ih tumacis jer smatras da se trebaju tumaciti ???
...i pored toga sto sam ti toliko puta rekao da se trebaju tumaciti samo prorocanstva i vizije dok se sve ostalo cita i razume bukvalno onako kako pise...!??

No jeste bitno kao nešto što će pomoći da se ocjeni validnost učenja. Ne može neko učenje koje se pojavilo prije 100 ili 200 ili čak 500 godina biti smatrano validnim za spise stare 2000+ godina.

Validnost ucenja se ocenjuje iskljucivo kroz sadrzine Svetog Pisma,drzeci se principa tako rece Gospod a ne " tako mi rekli da trebam tumaciti Gospoda", primecujes razliku ?

 

[mystery]

Prihvatili su nedelju kao navodnu zamenu za svetkovamje subote sto ce reci izbacili su 4-tu Bozju zapovest sa kamenih ploca,poverovali su mu da vernici danas navodno mogu jesti zivotinje koje je Bog izricito zabranio, praznuju,dakle slave praznike Bozic i Uskrs i t.d.

Ti si to nesto pogresno shvatio
Jehovini Svedoci ne drze ni sibotu ni nedelju
Drze se Hristove zapovesti da se redovno okupljaju sto i cine na bilo koji dan...
dakle nismo izbacili nikakvu zapovest
samo sto za hriscane vise ne vazi sabat





Dalje to sto se vi drzite starog zaveta u vezi ishrane nema nikakve veze sa hriscanstvom



ja ne znam o kome ti to pises
Jehovini svedoci ne slave nikakve paganske praznike - Bozjic Novu Godinu niti Uskrs

 

[mystery]

Obojica cete nadrapati kada Mystery dodje. Ovdje ste se raspisali na temi o JS, a niti jedan nije mjerodavan...

U pravu si unistavaju mi temu
to sto pisu nema veze sa JS

 

[robivek]

Ti si to nesto pogresno shvatio
Jehovini Svedoci ne drze ni sibotu ni nedelju

Eto vidis,dakle idu stopama papstva s tim sto ni nedelju ne drze... ☺
...u svakom slucaju,izbacili jednu zapovest iz dekaloga...

Drze se Hristove zapovesti da se redovno okupljaju sto i cine na bilo koji dan...

Ja ne pricam nit o okupljanju,nit o globalnoj ekonomskoj krizi nego o svetkovanju subote po primeru Bozjeg stvaranja,dakle o 4-oj Bozjoj zapovesti...

dakle nismo izbacili nikakvu zapovest
samo sto za hriscane vise ne vazi sabat

...kao sto rekoh,hvala na potvrdi koje je vase opravdanje zasto izbacujete jednu Bozju zapovest - jer navodno ne vazi...to i papa kaze s tim sto se on saziveo u ulozi pa smatra da moze ici korak dalje o onog " ovo vise ne vazi"i da moze zapravo menjati Bozje zakone i formulirati ih kako njemu pashe...

Dalje to sto se vi drzite starog zaveta u vezi ishrane nema nikakve veze sa hriscanstvom

To sam vec puno pua dokazao jasnim i nespornim Bibliskim dokazima,ako treba ponovicu...

ja ne znam o kome ti to pises

U vezi praznika sam jasno naveo da vi to ne praznujete e sad ako ni to nisi videla...

Jehovini svedoci ne slave nikakve paganske praznike - Bozjic Novu Godinu niti Uskrs

Ovo sti si sad rekla sam ja vec potvrdio na osnovu mojih saznanja,dakle sada vec imamo oficijalni stav.

 

[Maki]

...kome ne treba tumacenje...!????????????
Daj se molim te seti koliko puta si pokusavao osporiti moje Bibliske dokaze pokusavajuci da ih tumacis jer smatras da se trebaju tumaciti ???
...i pored toga sto sam ti toliko puta rekao da se trebaju tumaciti samo prorocanstva i vizije dok se sve ostalo cita i razume bukvalno onako kako pise...!??

Opet ti ponavljam to će isto reći i drugi. Uostalom subjektivno ocjenjuješ to da ti ne tumačiš.

Validnost ucenja se ocenjuje iskljucivo kroz sadrzine Svetog Pisma,drzeci se principa tako rece Gospod a ne " tako mi rekli da trebam tumaciti Gospoda", primecujes razliku ?

Toga se evo držite i Svjedoci i ti pa ipak ima značajnih razlika.

 

[robivek]

Opet ti ponavljam to će isto reći i drugi. Uostalom subjektivno ocjenjuješ to da ti ne tumačiš.

Izvoli maki,citiraj neku moju teolosku tvrdnju i zatim dokaza kojeg sam dao u prilog i onda objasni u cemu je to citirani teks neprikladan,van konteksta,ovo,ono i onda navedi koji je,po tebi,pravi znacaj tog istog teksta...nakon toga odradicemo jednu analizu i tek onda idemo sa konacnim zakljuckom.
Dakle ???

Toga se evo držite i Svjedoci i ti pa ipak ima značajnih razlika.

Daj mi reci maki,koliko si puta imao prilike na ovom forumu primetiti kako mi moji sagovornici JS jednostavno nestaju nakon postavljenog pitanja ???
I onda mi odgovori a koliko sam puta ja nekom pobegao i nisam prilozio Bibliskog dokaza u prilog neke moje tvrdnje koje su mi osporili..?
Ako na ova pitanja dobijes jednake odgovore tek onda imas prava zakljuciti ono sto si naveo u suprotnom smatram da imas moralnu obavezu priznati da postoji ozbiljna razlika u nasim nastupima...
Dakle ???

 

[Maki]

Izvoli maki,citiraj neku moju teolosku tvrdnju i zatim dokaza kojeg sam dao u prilog i onda objasni u cemu je to citirani teks neprikladan,van konteksta,ovo,ono i onda navedi koji je,po tebi,pravi znacaj tog istog teksta...nakon toga odradicemo jednu analizu i tek onda idemo sa konacnim zakljuckom.
Dakle ???

350 poruka smo pisali jedan drugom i mislim da smo dovoljno jedan drugom pobijali stavove. Smatram da i ti tumačiš tekst Pisma. Što je i prirodno.

Daj mi reci maki,koliko si puta imao prilike na ovom forumu primetiti kada mi moji sagovornici JS jednostavno nestaju nakon postavljenog pitanja ???

Oni će ti reći da su ti dali odgovore. Sa RISom si dosta pisao. Samo zato što se tebi ne sviđa odgovor ne znači da ga nisi dobio ili da ljudi bježe od tebe. Uostalom opet kažem vi ste maltene pa sestrinske crkve. Isti korijen imate.

I onda mi odgovori a koliko sam puta ja nekom pobegao i nisam prilozio Bibliskog dokaza u prilog neke moje tvrdnje koje su mi osporili..?

Priznajem da si konzistentan u tom aspektu. Ali nisi tu jedini. Ima i drugih koji svaku svoju tvrdnju potvrde Pismom a ne misle kao ti.

 

[robivek]

350 poruka smo pisali jedan drugom i mislim da smo dovoljno jedan drugom pobijali stavove. Smatram da i ti tumačiš tekst Pisma. Što je i prirodno.

Tako je,pisali smo i zato te pitam jer sam siguran da mozes argumentovano odgovoriti na postavljeno pitanje...ili ces nam i sam pokazati kako to moji sagovornici beze sa mojih pitanja...!?? हिन्दी
Dakle trazim bar jednu moju teolosku tvrdnju ( u smislu potrebe od drzanje Bozjih zapovesti ) za koju sam dao Bibliskog teksta koji je direktno,jasno i precizno ne dokazuje nego mozda trazi neko siroko tumacenje kako bi ga uklopio u moju pricu ( jer je mozda deo nekog simbolickog prorocanstva,mozda vizije i t.d.) i onda navedi koji je pravi znacaj tog teksta ...
Dakle ???

Oni će ti reći da su ti dali odgovore. Sa RISom si dosta pisao. Samo zato što se tebi ne sviđa odgovor ne znači da ga nisi dobio ili da ljudi bježe od tebe. Uostalom opet kažem vi ste maltene pa sestrinske crkve. Isti korijen imate.

Zato tebe pitam sa strane,jer sam ubedjen da mozes objektivno proceniti sta sam nekog pitao i sta su mi odgovorili ( ili uopste nisu)...

Priznajem da si konzistentan u tom aspektu. Ali nisi tu jedini. Ima i drugih koji svaku svoju tvrdnju potvrde Pismom a ne misle kao ti.

Daj nas uporedi po tom osnovu pa da vidimo kako stvari zaista stoje...

 

[Maki]

Tako je,pisali smo i zato te pitam jer sam siguran da mozes argumentovano odgovoriti na postavljeno pitanje...ili ces nam i sam pokazati kako to moji sagovornici beze sa mojih pitanja...!?? हिन्दी

Optužuješ čovjeka kojem si napisao 30% svojih poruka da bježi od tebe. Valjda sam pokazao da ne bježim.

Dakle trazim bar jednu moju teolosku tvrdnju ( u smislu potrebe od drzanje Bozjih zapovesti ) za koju sam dao Bibliskog teksta koji je direktno,jasno i precizno ne dokazuje nego mozda trazi neko siroko tumacenje kako bi ga uklopio u moju pricu ( jer je mozda deo nekog simbolickog prorocanstva,mozda vizije i t.d.) i onda navedi koji je pravi znacaj tog teksta ...
Dakle ???

Nema stiha u NZ da se slavi subota, nema da se jede samo čista hrana a ti protumačiš da nekako ima. Dva najupečatljivija primjera. To što ti misliš da precizno dokazuje to je tvoje mišljenje. Da je tako precizno kako ti misliš svi sola scriptura bi u to vjerovali a ne samo adventisti.

Zato tebe pitam sa strane,jer sam ubedjen da mozes objektivno proceniti sta sam nekog pitao i sta su mi odgovorili ( ili uopste nisu)...

Pa možeš primjetiti da sam te pohvalio da si konzistentan ali sam primjetio i da si sa RISom dugo pričao i razmjenjivali ste poruke.

 

[robivek]

Optužuješ čovjeka kojem si napisao 30% svojih poruka da bježi od tebe. Valjda sam pokazao da ne bježim.

Dobro,moram priznati da ne bezis u fizickom smislu,dakle i dalje pricas sa mnom sto jeste pohvalno ali mi ipak dajes do znanja da mi ne zelis odgovoriti to sto te pitam tako da... ☺

Nema stiha u NZ da se slavi subota,

Ima,evo jednog:



Jevr.4,4-9:
"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu..."





...kao sto se jasno vidi,imamo precizno definisan kontekst poruke u 4 stihu dok se na kraju poruke poentira sa zakljuckom da je za Bozji narod a to su u vreme NZ-ta hriscani, jos uvek ostavljeno pocivanje po primeru pomenutog Bozjeg stvaranja !!!
I sad mi reci,dali meni treba tumacenje da bi ovom tekstu promenio kontekst poruke da bi ga adaptirao mojoj tvrdnji ili mozda tumacenje treba tebi da bi osporio to sto zaista pise...!?? हिन्दी

nema da se jede samo čista hrana a ti protumačiš da nekako ima.

Kako to mislis nekako kada sam dao dva jasna teksta kako iz NZ-ta tako i iz SZ-ta ( ovaj drugi cak ,veoma precizno i jasno, konsumiranje necistog mesa stavlja u paket kriterija na vecnome sudu kada ce Bog suditi svakom ljudskom bicu a ne samo jevrejima) ...!??

Pa možeš primjetiti da sam te pohvalio da si konzistentan ali sam primjetio i da si sa RISom dugo pričao i razmjenjivali ste poruke.

Ali te to nisam pitao nego dali su oni generalno bezali od mojih pitanja ili ja od njih ???
...ili jos preciznije,dali su oni meni ostali duzni odgovora ( mislim konkretno na pitanje a ne da mi pricaju o lanskom snjegu) ili ja njima...!!??

 

[Maki]

Dobro,moram priznati da ne bezis u fizickom smislu,dakle i dalje pricas sa mnom sto jeste pohvalno ali mi ipak dajes do znanja da mi ne zelis odgovoriti to sto te pitam tako da... ☺

Nije ni tema ali eto odgovorio sam da ne bi pobjegao.

Ima,evo jednog:



Jevr.4,4-9:
"...Jer negdje reče za sedmi dan ovako: i počinu Bog u dan sedmi od sviju djela svojijeh.
I na ovom mjestu opet: neće ući u pokoj moj.
Budući pak da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najprije javljeno ne uđoše za neposlušanje;
Opet odredi jedan dan, danas, govoreći u Davidu po tolikom vremenu, kao što se prije kaza: danas ako glas njegov čujete, ne budite drvenastijeh srca.
Jer da je Isus one doveo u pokoj, ne bi za drugi dan govorio potom.
Daklem je ostavljeno još počivanje narodu Božijemu..."

Primjetićeš da tu nigdje ne piše da se slavi subota niti da je taj pokoj dan subota. Fokus je na pokoju a ne na suboti.

...kao sto se jasno vidi,imamo precizno definisan kontekst poruke u 4 stihu dok se na kraju poruke poentira sa zakljuckom da je za Bozji narod a to su u vreme NZ-ta hriscani, jos uvek je ostavljeno pocivanje po primeru pomenutog Bozjeg stvaranja !!!

Možda u tvom tumačenju. A to počivanje nema veze sa ritualnim slavljenjem subote.

I sad mi reci,dali meni treba tumacenje da bi ovom tekstu promenio kontekst poruke ili mozda tumacenje treba tebi da bi osporio to sto zaista pise...!?? हिन्दी

I ti tumačiš taj stih.

Kako to mislis nekako kada sam dao dva jasna teksta kako iz NZ-ta tako i iz SZ-ta koji veoma precizno konsumiranje necistog mesa stavlja u paket kriterija na vecnome sudu kada ce Bog suditi svakom ljudskom bicu a ne samo jevrejima...!??

Tj. protumačio si da to piše. Tumačenje koje niko drugi tako ne tumači.

Ali te to nisam pitao nego dali su oni generalno bezali od mojih pitanja ili ja od njih ???
...ili jos preciznije,dali su oni meni ostali duzni odgovora ( mislim konkretno na pitanje a ne da mi pricaju o lanskom snjegu) ili ja njima...!!??

Tebi je svaki odgovor koji ti se ne sviđa odgovor o lanjskom snijegu. Ajde navedi primjere gdje su pobjegli od tebe?

 

[robivek]

Nije ni tema ali eto odgovorio sam da ne bi pobjegao.

...e tako su mi nekad i oni "odgovarali" kada sam postavljao jasna i precizna pitanja i insistirao na takvog odgovora, hvala na "pokaznoj vezbi"... ☺

Primjetićeš da tu nigdje ne piše da se slavi subota niti da je taj pokoj dan subota. Fokus je na pokoju a ne na suboti.

Ja nisam pomenuo slavljenje nego svetkovanje subote po primeru Bozjeg stvaranja i na kraju testa se jasno navodi da je taj pocinak i dalje aktuelan za Bozji narod...
Ako ti ovo nije dovoljno jasno evo ti kako su grci to preveli a ortodoksni jevreji potvrdili:

http://[URL]https://biblehub.com/text/hebrews/4-9.htm

[/URL]



Dakle kao sto se jasno vidi iz sadrzine na linku,ono sto stoji kao pocinak u 9 stihu definitivno jeste subotnji pocinak,dakle svetkovanje sedmog dana !!!

Možda u tvom tumačenju. A to počivanje nema veze sa ritualnim slavljenjem subote.

Hmmm,izvini maki ali jesi li siguran sta to znaci ritualno slavljenje subote ???
Kakvi su to rituali zapisani u 2 Mojs.20 gde se izmedju ostalih deset,navodi i 4-ta Bozja zapovest !!!???
Gde je tu ceremonijalni zakon koji se uobicajeno stavlja u kontekst rituala kojeg pominjes !?

I ti tumačiš taj stih.
Tj. protumačio si da to piše. Tumačenje koje niko drugi tako ne tumači.

Ma ne tumacim bato nego citam sta pise,ti si taj koji kazes " ma jes da tako pise ali to zapravo ne znaci to sto pise...", primecujes li konacno razliku ???

Tebi je svaki odgovor koji ti se ne sviđa odgovor o lanjskom snijegu. Ajde navedi primjere gdje su pobjegli od tebe?

Hajde budi iskren maki pre nego sto te ozbiljno shvatim da me javno optuzujes da sam lazljivac, dali ti zaista,pred Bogom i pred svih prisutnih forumasa.mozes potvrditi da me nisi video kako prozivam sagovornike JS da mi odgovore na direktno postavljeno pitanje a da je to bilo opravdano jer mi odgovora zaista nisu dali ...!?
..i ne bilo kakvog nego upravo na to sto pitam, a evo na sta mislim: dakle kad nekog pitas koliko su dva i dva odgovor jeste onaj koji sadrzi bilo kakav numericki podatak,nezavisno dali je odgovor tacan ili nije - sto ce reci neovisno dali se meni svidja to sto su po njemu "dva i dva sedamdeset i tri",dakle tako misli i odgovara,kasnije cemo o rezultatu...ali kad na to isto pitanje neko odgovara sa podatcima o lanskom snjegu i to se realno da videti iz same formulacije odgovora,e onda bato imamo situaciju na koju ukazujem...!!!
Jel ti sad bar malo jasnije ???

 

[Maki]

Ja nisam pomenuo slavljenje nego svetkovanje subote po primeru Bozjeg stvaranja i na krajuse ponavlja da taj pocinak i dalje aktuelan za Bozji narod...
Ako ti ovo nije dovoljno jasno evo ti kako su grci to preveli a ortodoksni jevreji potvrdili:

http://[URL]https://biblehub.com/text/hebrews/4-9.htm

[/URL]



Dakle kao sto se jasno vidi iz sadrzine na linku,ono sto stoji kao pocinak u 9 stihu definitivno jeste subotnji pocinak,dakle svetkovanje sedmog dana !!!

Nisam sporio prevod ali jasno je da riječ pokoj u Jevrejima ne označava subotni dan. Imaš u Jevrejima 3:11 gdje Bog kaže neposlušnim Jevrejima da neće ući u Njegov pokoj. Ispada da im je rekao da neće ući u subotu što nema smisla. Znači taj pokoj koji očekuje hrišćane nije dan subota u smislu dana između petka i nedelje već nešto drugo. To je onaj odmor za koji je Hristos rekao da će nas odmoriti a ne subota.

Hmmm,izvini maki ali jesi li siguran sta to znaci ritualno slavljenje subote ???
Kakvi su to rituali zapisani u 2 Mojs.20 gde se izmedju ostalih deset,navodi i 4-ta Bozja zapovest !!!???
Gde je tu ceremonijalni zakon koji se uobicajeno stavlja u kontekst rituala kojeg pominjes !?

A jesi upoznat sa konceptom novog značenja određenih starozavjetnih ideja? To je osnov hrišćanstva.

Ma ne tumacim bato nego citam sta pise,ti si taj koji kazes " ma jes da tako pise ali to zapravo ne znaci to sto pise...", primecujes li konacno razliku ???

To ti tvrdiš da radiš.

Hajde budi iskren maki pre nego sto te ozbiljno shvatim da me javno optuzujes da sam lazljivac,

Niko te ne optužuje majko draga. Nisam tvoj stalker na forumu pa da idem i čitam sve što pišeš.

dali ti zaista,pred Bogom i pred svih prisutnih forumasa.mozes potvrditi da me nisi video kako prozivam sagovornike JS da mi odgovore na direktno postavljeno pitanje a da je to bilo opravdano jer mi odgovora zaista nisu dali ...!?
..i ne bilo kakvog nego upravo na to sto pitam, a evo na sta mislim: dakle kad nekog pitas koliko su dva i dva odgovor jeste onaj koji sadrzi bilo kakav numericki podatak,nezavisno dali je odgovor tacan ili nije - sto ce reci neovisno dali se meni svidja to sto su po njemu "dva i dva sedamdeset i tri",dakle tako misli i odgovara,kasnije cemo o rezultatu...ali kad na to isto pitanje neko odgovara sa podatcima o lanskom snjegu i to se realno da videti iz same formulacije odgovora,e onda bato imamo situaciju na koju ukazujem...!!!
Jel ti sad bar malo jasnije ???

Navedi primjere. Sad ti optužuješ ljude da bježe od tebe.

 

[robivek]

Nisam sporio prevod ali jasno je da riječ pokoj u Jevrejima ne označava subotni dan. Imaš u Jevrejima 3:11 gdje Bog kaže neposlušnim Jevrejima da neće ući u Njegov pokoj. Ispada da im je rekao da neće ući u subotu što nema smisla. Znači taj pokoj koji očekuje hrišćane nije dan subota u smislu dana između petka i nedelje već nešto drugo. To je onaj odmor za koji je Hristos rekao da će nas odmoriti a ne subota.

Eto vidis,kazes jasno je a u tekstu jasno pise da se radi o svetkovanju subote po primeru Bozjeg stvaranja i da je to jos uvek obaveza Bozjeg naroda...!!!
...jel ti sad konacno jasno ko je taj koji tumaci da bi osporavao jasne i precizne Bibliske poruke ???

To ti tvrdiš da radiš.

Eto,dosli smo do tacke gde ne mozemo biti obojca u pravu - ili sam ja taj koji govori istinu ili ti...!
Molim te potvrdi mi sledece:
1. dali su citirani tekstovi deo neke vizije koju je apostol dobio ili je to mozda neko prorocanstvo...!??
2. ako nije, dali se u stihu 4 navodi da je rec o suboti po primeru Bozjeg stvaranja ?
3. dali se u 9 stihu kaze da je to svetkovanje subote jos uvek obaveza Bozjeg naroda ?



Na ova pitanja ne trazim obrazlozenja nego iskljucivo odgovora sa DA ili NE , po tvojoj savesti i znanju kojeg imas iz Biblije, a onda cemo o dertaljima na osnovu cega si dosao do takvog zakljucka...
Dakle ?

Niko te ne optužuje majko draga. Nisam tvoj stalker na forumu pa da idem i čitam sve što pišeš.

Pa sto si onda tvrdio da navodno ne beze nego se to meni samo tako pricinilo ???

Navedi primjere. Sad ti optužuješ ljude da bježe od tebe.

Obrazlozio sam tacno sta mislim pod tim "beze" dakle ne radi se u fizickom smislu ili ignoriranje mojih postova nego izbegavanje odgovoriti TACNO TO STO PITAM , bez razlike dfali ce odgovor biti tacan ili ne ( svideo se meni ili ne)...nije posteno da sad favoriziras aspekat koji smatram da nije sporan - za mene je bezanje cak i kad mi neko odgovara onako kao sto ti trenutno radis sa tvojom "pokaznom vezbom"za koju sam ti se zahvalio... ☺

 

[Maki]

Eto vidis,kazes jasno je a u tekstu jasno pise da se radi o svetkovanju subote po primeru Bozjeg stvaranja i da je to jos uvek obaveza Bozjeg naroda...!!!
...jel ti sad konacno jasno ko je taj koji tumaci da bi osporavao jasne i precizne Bibliske poruke ???

Jasno je to da pisac Poslanice Jevrejima pod tim izrazom "počinak" ne podrazumijeva subotu. To vidimo iz toga što u prethodnom poglavlju Bog govori neposlušnim Izrailjcima da neće ući u Božji počinak (3:11) kao i da Isus Navin nije uveo Izrailjce u Božji počinak (4:8). Iz toga se vidi da "počinak" ne znači subota jer su Izrailjci svetkovali subotu a nisu ušli u počinak. Dalje vidimo da taj Božji počinak PREDSTOJI Božjem narodu. Mi tek treba da uđemo u taj počinak (4:11). Ako je taj počinak subota a vi tvrdite da su rani hrišćani svi svetkovali subotu zašto onda tek treba da uđu u taj počinak kad po vama već slave subotu. Zar onda već nisu bili u tom počinku?

Eto,dosli smo do tacke gde ne mozemo biti obojca u pravu - ili sam ja taj koji govori istinu ili ti...!
Molim te potvrdi mi sledece:
1. dali su citirani tekstovi deo neke vizije koju je apostol dobio ili je to mozda neko prorocanstvo...!??

Ne.

2. ako nije, dali se u stihu 4 navodi da je rec o suboti po primeru Bozjeg stvaranja ?

Da ali ne onako kako ti misliš. Primjer sedmog dana se navodi kao kontrast sljedećem stihu gdje Bog kaže Izrailjcima da neće ući u počinak i kao poruka da kao što je Bog počinuo od svojih djela i mi ćemo počinuti. Kao što sam gore razložio taj počinak nikako ne može biti subota. Subota može jedino biti predslika takvog počinka i jasno je da tako to vidi i sv. ap. Pavle.

3. dali se u 9 stihu kaze da je to svetkovanje subote jos uvek obaveza Bozjeg naroda ?

Ne. Na to sam već odgovorio gore. Čak ni adventistički autori više ne koriste te stihove kao dokaz za subotu.

Pa sto si onda tvrdio da navodno ne beze nego se to meni samo tako pricinilo ???

Zato što sam ispratio da imaš duge rasprave sa RISom u kojima sam i ja učestvovao.

Obrazlozio sam tacno sta mislim pod tim "beze" dakle ne radi se u fizickom smislu ili ignoriranje mojih postova nego izbegavanje odgovoriti TACNO TO STO PITAM , bez razlike dfali ce odgovor biti tacan ili ne ( svideo se meni ili ne)...nije posteno da sad favoriziras aspekat koji smatram da nije sporan - za mene je bezanje cak i kad mi neko odgovara onako kao sto ti trenutno radis sa tvojom "pokaznom vezbom"za koju sam ti se zahvalio... ☺

Samo što je za tebe svaki odgovor sa kojim se ti ne slažeš bježanje od teme što si i sam priznao sada. Ti ćeš dobiti odgovor a onda ćeš odgovoriti sarkastično u smislu "kakve to veze ima" ili "a sad o nečemu iz rata o Ukrajini" ili tako nešto.

 

[Maki]

"Počinak koji predstoji stoga jeste dolazeće naslijeđe i kraljevstvo svetih. Još jedan dan Isusa Navina je dan konačne nagrade." (Ellet J. Waggoner, The Rest That Remains for the People of God)
Idemo na samu Ellen G. White, proročicu adventista:
"Počinak o kom se ovdje govori jeste počinak blagodati koji se dobija poštovanjem zapovijesti. RADITE MARLJIVO. Oni koji od Hrista nauče Njegovu smirenost i poniznost pronaći će počinak u iskustvu praktikovanja Njegovih učenja." (EGW SDA Bible Commentary vol. 7, Hebrews Chapter 4).
Vidimo da je za Ellen G. White ovaj počinak počinak koji se dobija RADOM što je sušta suprotnost svetkovanje subote po Mojsijevom Zakonu. Dakle ni za nju taj počinak nije bila subota.



A ako ti ljudi, koji su toliko smatrali subotom značajnom da im se vjerska zajednica tako i zove Adventisti SEDMOG DANA a da ne spominjemo onaj poznati pogrdni naziv za njih, nisu vjerovali da je taj počinak subota onda je jasno da mi, koji smatramo starozavjetnom subotu sjenom Hristovog odmora, tek nemamo razloga da vjerujemo da je počinak u Jevrejima 4 subota a ne odmor koji nam daje Sam Gospod Hristos. A Pismo je jasno da nije. Kao što je jasno da nema naloga da hrišćani Novog zavjeta drže subotu.

 

[robivek]

Zar nisu rekli Fazlija i mystery da ste joj pokvarili temu, što sada?

Ruku na srce mystery je u pravu,mozda bi mogao da prebacis zadnjih par postova na adekvatnu temu mada ako mene pitas,mislim da je sve ovo ipak vezxano za verovanje JS, ciju odbranu ovaj put artikulise maki ( jer imaju ista pozicije)...

 

[Maki]

Odakle si molim te izvukao da ja branim Jehovine Svjedoke i njihovo učenje.

 

[robivek]

Odakle si molim te izvukao da ja branim Jehovine Svjedoke i njihovo učenje.

Ovaj put stajes na iste ( njihove) pozicije brale,sa druge strane fronta...

 

[Maki]

Ovaj put stajes na iste ( njihove) pozicije brale,sa druge strane fronta...

No to ne znači da branim njihovo učenje. Ti i ja smo bili na istoj strani fronta protiv RISa pa jel to znači da si ti branio pravoslavlje a ja adventizam.