Trojstvo

[Maki]

Taj stih se koristi najviše u prilog nekog božanstva Isusa, a u stvari govori da su oni jedno u cilju, namjeri, mislima itd...Isus je rekao Ocu da bude jedno i sa nama - da li to znači da smo i mi bogovi?!

Po blagodati. Naravno ako dostignemo taj nivo.

 

[Sanemi Shinozugava]

Taj stih se koristi najviše u prilog nekog božanstva Isusa, a u stvari govori da su oni jedno u cilju, namjeri, mislima itd...Isus je rekao Ocu da bude jedno i sa nama - da li to znači da smo i mi bogovi?!

Mašiš samu suštinu onog što stoji u Iv 10:30, ne radi se samo o svrsi, cilju, nego su "jedno"! Od tog "jedno" dalje sve proizlazi... a drugo, treba razlikovati zajedništvo osigurano kroz Božansku milost, od onog što je po naravi...

 

[Slap888]

Taj stih se koristi najviše u prilog nekog božanstva Isusa, a u stvari govori da su oni jedno u cilju, namjeri, mislima itd...Isus je rekao Ocu da bude jedno i sa nama - da li to znači da smo i mi bogovi?!

Treba znati razliku u tim dvima vrstema jednote; Otac i Sin imaju svoju zasebnu unutarnju bog jednotu, a temeljem toga imaju i zajednički boravak na prijestolju Očevom DOK stvorenja, pobjednici imaju ivičnu jednotu preko Sina jer borave sa Sinom na njegovom zasebnom prijestolju (Otkrivenje 3:21).

Dakako postoji i impersonalna Duh jednota svih zajedno pomoću Duha Svetog i u toj jednoti Otac i Sin zajedno porave sa svakom dušom. I to mogu našire objasniti kroz objašnjavanje strukture i podstrukture Duha Svetog. Nalazim argumente tamo gdje ih niko ne nalazi...

 

[Slap888]

Mašiš samu suštinu onog što stoji u Iv 10:30, ne radi se samo o svrsi, cilju, nego su "jedno"! Od tog "jedno" dalje sve proizlazi... a drugo, treba razlikovati zajedništvo osigurano kroz Božansku milost, od onog što je po naravi...

Na ovo bih reagirao. Nema milosti tako gdje se spaja sveti Bog sa svetom dušom...to je prirodan odnos, ali jedna druga vrsta naravi od odnosa Oca i Sina.

 

[teodati]

Stvaralački proces je pokrenut od Očevih 6 kružnih duhova čija je energija skoncentrirana u središnji sedmi Sinov duh... taklo je stvaranje od Oca do Sina i kroz Sina..... mislim...ja o tome mogu precizno pisati, ja i niko drugi.


Kad gore govorim o Očevim duhovima i Sinovom centralnom duhu ond agovorim o stvaralačkom procesu unutar Duha Svetoga...jer DS je stvaralac svijeta...za sve to jednostavno treba znati strukturu Duha Svetog i poziciju Oca i Sina unutar tog Duha Svetog. I sad je pitanje što je bre sad taj Duh Sveti kad on odjednom ispada glavni u stvaralačkoj priči. Stvar je složena dakako. Pa sam ja koji o tome "do kraja razumiju" a ti mi pokaži tekst na ovom forumu da još neko o tome nešto zna, doći ću na taj tekst i dati komenar.

Već sam napisao na ovoj temi tko su zapravo Otac, Sin i Duh Sveti pa to pročitaj, neću ponavljati, ak se ne slažeš to argumentiraj, može?

 

[teodati]

Ali upravo taj ulomak pobija tvoju tvrdnju, Isus ne poriče da ga nazivaju Bogom, nego potvrđuje i pojašnjava zašto ima to pravo i sve u kontekstu jedinstva s Ocem, vidi: Iv 10:30. Jezik i korijen riječi tu nisu izgovor za bježanje od jasne namjere teksta.

Pa i mi svi možemo reći da smo jedno s Bogom, jer je sve jedno ali i različito, to je svojstvo zašto uopće postojimo, dakle nije taj citat dokaz da je Isus sam vječni Bog, dapače.

Zanimljivo da jasne citate u kojima sam Isus tvrdi da nije ravan Ocu uopće ne spominješ, budi objektivan pa sve uzmi u obzir, i doći ćeš do istoga o čemu ja govorim, garant.

 

[teodati]

Stvaralački proces je pokrenut od Očevih 6 kružnih duhova čija je energija skoncentrirana u središnji sedmi Sinov duh... taklo je stvaranje od Oca do Sina i kroz Sina..... mislim...ja o tome mogu precizno pisati, ja i niko drugi.


Kad gore govorim o Očevim duhovima i Sinovom centralnom duhu ond agovorim o stvaralačkom procesu unutar Duha Svetoga...jer DS je stvaralac svijeta...za sve to jednostavno treba znati strukturu Duha Svetog i poziciju Oca i Sina unutar tog Duha Svetog. I sad je pitanje što je bre sad taj Duh Sveti kad on odjednom ispada glavni u stvaralačkoj priči. Stvar je složena dakako. Pa sam ja koji o tome "do kraja razumiju" a ti mi pokaži tekst na ovom forumu da još neko o tome nešto zna, doći ću na taj tekst i dati komenar.

Ajde tko je po tebi Duh Sveti iz Biblije, kratko objasni, baš me zanima.

 

[Sanemi Shinozugava]

Pa i mi svi možemo reći da smo jedno s Bogom, jer je sve jedno ali i različito, to je svojstvo zašto uopće postojimo, dakle nije taj citat dokaz da je Isus sam vječni Bog, dapače.

Zanimljivo da jasne citate u kojima sam Isus tvrdi da nije ravan Ocu uopće ne spominješ, budi objektivan pa sve uzmi u obzir, i doći ćeš do istoga o čemu ja govorim, garant.

Uzeo sam sve u obzir, zato ti i govorim... naravno, treba razumjeti zašto Isus nešto govori i u kojem kontekstu... nije dovoljno uzeti citat i doslovno ga tumačiti... pa onda tvrditi, vidiš da je Otac "veći"...
Da nije dokaz, ne bi Židovi potegli kamen...

 

[Slap888]

Ajde tko je po tebi Duh Sveti iz Biblije, kratko objasni, baš me zanima.

Pa mogao si pročitati da pišem da je DS sušti Bog i samo je on postojao prije nastanka svijeta. "Otac" je emanacija iz Duha Svetog a "Sin" preemanacija, preko Oca.

 

[Slap888]

Već sam napisao na ovoj temi tko su zapravo Otac, Sin i Duh Sveti pa to pročitaj, neću ponavljati, ak se ne slažeš to argumentiraj, može?

Može ali mi daj link posta...znaš, lijen sam....

 

[teodati]

Pa mogao si pročitati da pišem da je DS sušti Bog i samo je on postojao prije nastanka svijeta. "Otac" je emanacija iz Duha Svetog a "Sin" preemanacija, preko Oca.

Duh Sveti nije vječni Bog jer izlazi od Oca, nisi cijelu Bibliju proučio, isto ni Sin nije vječni Bog jer je rođen od Oca, jedino je Otac vječan, to Biblija govori, e da.

 

[Slap888]

Duh Sveti nije vječni Bog jer izlazi od Oca, nisi cijelu Bibliju proučio, isto ni Sin nije vječni Bog jer je rođen od Oca, jedino je Otac vječan, to Biblija govori, e da.

Izlazi iz Oca i Sina i ulazi u Oca i Sina...to je princip Života Boga, princip njegovog disanja. Isus dobiva od Oca "svu" vlast po načelu da mu Otac daje svu Silu Duha Svetog, a Sin mu tu vlast vraće po principu da Otac prima natrag svu silu Duha Svetog. I tako neprestano uokrug.

I Otac je rođen od Duha Svetog a Sin preko Oca preporođen...ali to ne znači da su Otac i Sin nastali...imali su sebe u pravječnosti unutar Duha Svetog, bili su u impersonalnom "obliku", bili su sam Duh Sveti. I sad su zajednički Duh Sveti ali su kristalizirani kao dvije vidljive forme. Ovo tvoje oči nisu čitale, uši čule nit um znao. Ovo svijet ne poznaje...ovo je znanje rijetkih mislilaca a ja sam trenutno najpametniji teolog na svijetu jer imam opsežna i jasna znanja o tome. Samo ja razumijem strukturu o još važnije - podstrukturu Duha Svetog i samo ja znam objasniti kako su Otac i Sin jedno. Isus mi se i objavio kao dječaku i ukazao da ću imati veliko znanje o njemu. Ako uspijem to objaviti svijetu kao knjigu znat ćeš to znanje, ako ne uspijem onda to znanje nećeš imati.

 

[teodati]

Izlazi iz Oca i Sina i ulazi u Oca i Sina...to je princip Života Boga, princip njegovog disanja. Isus dobiva od Oca "svu" vlast po načelu da mu Otac daje svu Silu Duha Svetog, a Sin mu tu vlast vraće po principu da Otac prima natrag svu silu Duha Svetog. I tako neprestano uokrug.

I Otac je rođen od Duha Svetog a Sin preko Oca preporođen...ali to ne znači da su Otac i Sin nastali...imali su sebe u pravječnosti unutar Duha Svetog, bili su u impersonalnom "obliku", bili su sam Duh Sveti. I sad su zajednički Duh Sveti ali su kristalizirani kao dvije vidljive forme. Ovo tvoje oči nisu čitale, uši čule nit um znao. Ovo svijet ne poznaje...ovo je znanje rijetkih mislilaca a ja sam trenutno najpametniji teolog na svijetu jer imam opsežna i jasna znanja o tome. Samo ja razumijem strukturu o još važnije - podstrukturu Duha Svetog i samo ja znam objasniti kako su Otac i Sin jedno. Isus mi se i objavio kao dječaku i ukazao da ću imati veliko znanje o njemu. Ako uspijem to objaviti svijetu kao knjigu znat ćeš to znanje, ako ne uspijem onda to znanje nećeš imati.

Moraš paziti na to tko ti se to objavio, da li pravi Isus ili netko tko ga je glumio, samo kažem.

Po Bibliji Otac nije rođen ni od koga, dok Sin i Duh Sveti jesu, sad vjerovati Bibliji ili tvojemu viđenju, što treba izabrati, mislim da je jasno.

 

[Slap888]

Moraš paziti na to tko ti se to objavio, da li pravi Isus ili netko tko ga je glumio, samo kažem.

Naravno...o svemu se raspravlja. Tad sam imao tri događaja u jednom; na otvorenom, na najvećoj padalini tuče (led sa neba) bio sam neokrznut sve vrijeme, spašen život. To samo sveprožimajući Bog može uraditi jer se nalazi u svakoj loptici leda. Ond akmi se Bog Isus pokaže među oblacima a nakon toga i u svakoj većoj loptici leda da mi da informaciju da me je on spasio od tog leda. Dakle nema glume od strane onog tko se predstavlja i za što se predstavlja.

Po Bibliji Otac nije rođen ni od koga, dok Sin i Duh Sveti jesu, sad vjerovati Bibliji ili tvojemu viđenju, što treba izabrati, mislim da je jasno.

Da li tebi biblija daje informaciju kako Bog Otac odprilike izgleda i gdje se nalazi?

 

[teodati]

Naravno...o svemu se raspravlja. Tad sam imao tri događaja u jednom; na otvorenom, na najvećoj padalini tuče (led sa neba) bio sam neokrznut sve vrijeme, spašen život. To samo sveprožimajući Bog može uraditi jer se nalazi u svakoj loptici leda. Ond akmi se Bog Isus pokaže među oblacima a nakon toga i u svakoj većoj loptici leda da mi da informaciju da me je on spasio od tog leda. Dakle nema glume od strane onog tko se predstavlja i za što se predstavlja.



Da li tebi biblija daje informaciju kako Bog Otac odprilike izgleda i gdje se nalazi?

Ne daje konkretno, ali logično je da nema oblika, i nalazi se i u našem svijetu ali izvan njega, izvan svih dimenzija,

 

[Slap888]

Ne daje konkretno, ali logično je da nema oblika, i nalazi se i u našem svijetu ali izvan njega, izvan svih dimenzija,

Eto vidiš, nisi informiran biblijski. Proroci vide prijestolje, opisuju izgled Oca i Sina, odjeću kosu,noge...dakle imamo homoidni personalni oblik Boga, ali imamo i impersonalni "oblik" koji je sveprožimajući. Postavio sam ti pitanje pod uvjetom da ovo znaš pa bi slijedilo daljnje pitanje o tome kako je oblični Bog egzistirao prije stvaranja, da li je imao prijestolje (jer i ono je tvorevina), das li jer lebdio u vakumu sam, u nekakvom prostoru jer i to je moralo biti stvoreno....pa kad na to nema odgovora ili je sve besmislica...dolazi se do razumjevanja da je sušti Bog impersonalan ta da je sebi naknadno dao dva oblika (Otac, Sin), pa je tu važno razjasniti zašto baš dva oblika i njihov odnos sa Duhom Svetim.... no neću ja ovdje postavljati problemska pitanja i na njih odgovarati.

 

[teodati]

Eto vidiš, nisi informiran biblijski. Proroci vide prijestolje, opisuju izgled Oca i Sina, odjeću kosu,noge...dakle imamo homoidni personalni oblik Boga, ali imamo i impersonalni "oblik" koji je sveprožimajući. Postavio sam ti pitanje pod uvjetom da ovo znaš pa bi slijedilo daljnje pitanje o tome kako je oblični Bog egzistirao prije stvaranja, da li je imao prijestolje (jer i ono je tvorevina), das li jer lebdio u vakumu sam, u nekakvom prostoru jer i to je moralo biti stvoreno....pa kad na to nema odgovora ili je sve besmislica...dolazi se do razumjevanja da je sušti Bog impersonalan ta da je sebi naknadno dao dva oblika (Otac, Sin), pa je tu važno razjasniti zašto baš dva oblika i njihov odnos sa Duhom Svetim.... no neću ja ovdje postavljati problemska pitanja i na njih odgovarati.

Oca nitko nikada nije vidio, krivo si shvatio, Sin sjedi na prijestolju, a Duh Sveti mu služi, eto to biblija govori, eto ti citata da Oca nitko nije vidio:



1. Ivanova 4,10.U tom je ljubav, ne da smo mi ljubili Boga, nego da je on ljubio nas i poslao Sina svojega kao pomirnu žrtvu za grijehe naše.

1. Ivanova 4,11.Ljubljeni, ako nas je Bog tako ljubio, i mi moramo ljubiti jedan drugoga.

1. Ivanova 4,12.Boga nije nikad nitko vidio. Ako ljubimo jedan drugoga, Bog ostaje u nama, i ljubav je njegova savršena u nama.

1. Ivanova 4,13.Po tom poznajemo, da u njemu ostajemo, i on u nama, što nam je dao od Duha svojega.

 

[Slap888]

1. Ivanova 4,12.Boga nije nikad nitko vidio. Ako ljubimo jedan drugoga, Bog ostaje u nama, i ljubav je njegova savršena u nama.

Stjepan je vidio prijestolje i Oca na njemu kad kaže da vidi i Sina zdesna Ocu. "Ali on, pun Duha Svetoga, uprije pogled u nebo i ugleda slavu Božju i Isusa gdje stoji zdesna Bogu".

Taj tvoj citat treba drugačije razumjeti.

 

[teodati]

Stjepan je vidio prijestolje i Oca na njemu kad kaže da vidi i Sina zdesna Ocu. "Ali on, pun Duha Svetoga, uprije pogled u nebo i ugleda slavu Božju i Isusa gdje stoji zdesna Bogu".

Taj tvoj citat treba drugačije razumjeti.

Ne, Boga možemo vidjeti jer je svugdje isti, ali ne cijeloga, u tome je problem, tako da nešto slično Bogu možemo vidjeti na prijestolju, ali to nije cijeli Bog koji isto izgleda, ali je beskonačan, beskonačnost nitko ne može vidjeti, jasno je zašto, dakle Boga nitko nikada ne vidje niti može vidjeti, Biblija to izričito tvrdi.

O Ocu govorim, Sina i Duha Svetoga su mnogi vidjeli.

Tako da je jedini vječni Bog Otac, od kojega sve izlazi što postoji, pa i Sin i Duh Sveti, to piše u Bibliji, nije moja nauka, e da.

 

[teodati]

Teško je za mnoge vjernike prihvatiti da uzrok svega, vječni Bog Otac nije osobno biće, ali logika to dokazuje, prije ili kasnije istinu će svi prihvatiti, isto kao što sam to morao i ja, samo kažem.