Svakako ali pazi ovdje imamo direktno riječi vaše proročice koja kaže kako je ona došla do zaključka da je soul sleep ispravno učenje. Ti si sam rekao da je ona za vas jak autoritet i da biste vjerovali da duša ne spava da je ona imala viziju da ne spava. Adventističko učenje o spavanju duše potiče od učenja Georgea Storrsa i njegovog djela Six Sermons. Njegovo djelo nisam pročitao pa ne znam odakle njemu to. Ali mislim da griješiš da nauk ne nastaje kao posljedica nesporazuma ili krivih poimanja. Pa makar je hrišćanstvo nažalost poznato po tome što ima milion grupa koje su nastale velikim dijelom kao rezultat nesporazuma i polovičnog znanja.
"Osam biblijskih doktrina oko kojih su se složili, a koje bi ih identificirale kao kršćane adventiste sedmog dana, bile su: (1) skori, osobni, predmilenijski drugi dolazak; (2) dvostruka Kristova služba u nebeskom Svetištu, čije je čišćenje započelo 1844.; (3) sedmi dan subota; (4) duh proroštva kako je dan Ellen White; (5) poruke tri anđela; (6) uvjetna besmrtnost i smrt kao san bez snova; (7) vrijeme sedam posljednjih zala; i (8) konačno, potpuno istrebljenje zlih nakon tisućljeća.—RW Schwarz,
Light Bearers to the Remnant" (Nampa, Idaho: Pacific Press Pub. Assn., 1979.), str. 68, 69.
Pošto si zapeo za to, ajde ti sad objasni kakve veze razvoj nauka u Adventističkoj crkvi ima s pogrešnim shvaćanjem nauka neke druge crkve? Nauk se temelji na onom što stoji u Pismu, prema našoj perspektivi to je utemeljeno, a ne na pogrešnim pretpostavkama o vjerovanju neke druge zajednice...
U redu. Nije mi cilj da ovdje ocjenjujem nju. Ali nije taj razlog za potrebu doktrine o spavanju duša nešto što je govorila samo ona. I drugi adventistički pioniri su takođe isto govorili. James White tako na isti način argumentuje u svom djelu An Appeal on Immortality.
Međutim opet u Elleninim spisima nalazimo potpuno pogrešne postavke. Evo citiraću:
"Pridiku o besmrtnosti duše, koju je sotona održao Evi, rekavši: „Nećete vi umreti“ – oni ponavljaju sa svojih propovedaonica, i narod to prihvata kao čistu biblijsku istinu. To je temelj spiritizma. U Svetom pismu nigde ne piše da je čovekova duša besmrtna. Besmrtnost je svojstvena samo Bogu." (Elen Gold Vajt, Svjedočanstva za crkvu 1, str. 239).
Ovdje Ellen potpuno pogrešno predstavlja učenje tradicionalnih crkava jer govori da zato što je besmrtnost svojstvena Bogu mora značiti da duša nije besmrtna. Ali to je nešto što tradicionalni takođe vjeruju. Duše, po riječima sv. Irineja Lionskog, "se održavaju koliko Bog želi da se održavaju" (perseverant autem quoadusque eas Deus et esse, et perseverare voluerit).
Ne, dobro je predstavila i dobra je perspektiva iz Postanka.
Adventisti objašnjavaju da je čovjek kao duša živa, besmrtan jedino ako dobije dar od Boga. Dok je to kod tradicionalnih u startu...
Sljedeći gore navedenu logiku i za anđele bi se moralo reći da nisu besmrtni i da spavaju jer oni tjelesno ne umiru a besmrtnost je svojstvena samo Bogu.
Besmrtnost je dar od Boga, čovjek je sagriješio i nastupila je smrt. I baš tako kako stoji iznad, besmrtnost je uvjetovana.
Također pogrešno se tumači da je Satanina poruka Evi u Edenu poruka o besmrtnosti duše. Ako otvorimo taj tekst jasno je da kontekst te poruke uopšte ne govori o stanju duša poslije smrti.
Sad radiš isto ono za što si optužio gore neke pionire. Upoznaj se prvo s naukom, pa onda izvodi zaključke.
Ako su vjerovali, a jesu, da je čovjek živa duša, onda to moraš razumjeti iz te perspektive. Dakle, za njih je duša čovjek, ne neka zasebna odvojiva komponenta i u tom smislu je osvrt na događaj iz Postanka. Iako Sotona govori da neće umrijeti, duša koja sagriješi umire...
Pa iskreno ne znam koji bi bio prikladniji izraz da se iskaže da je smrt nemoćna od poređenja sa snom. San prividno izgleda kao smrt ali to nije jer se čovjek probudi. Smrt nakon Hrista je takođe privremeno stanje do buđenja.
Pa recimo izraz: "živi" koji je suprotan od smrti, može li boljee od toga?
"I mnogo onijeh koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život vječni a drugi na sramotu i prijekor vječni." (Danilo 12:2).
Šta konkretno spava u prahu zemaljskom? Tijelo naravno. Ne duša.
A kako to može spavati? Očito da se radi o nedoslovnom značenju. I zar ne zapažaš da je tad "buđenje", a ne da se tijelo budi kako ti to učitavaš u tekst?
"Oživeće mrtvi tvoji, i moje će mrtvo telo ustati. Probudite se, i pevajte koji stanujete u prahu; jer je Tvoja rosa rosa na travi, i zemlja će izmetnuti mrtvace." (Isaija 26:19).
Šta se budi? Tijelo, ne duša. Tijelo je to koje se vraća u prah zemaljski. Ovdje se izričito kaže da se budi tijelo i da će tijelo ustati. Jer tijelo spava. Duša se ne budi.
Ovaj tekst tvrdi da izraz "zajedno s mojim mrtvim tijelom ustat će" u izvorniku ne sadrži riječ "zajedno s". Riječ "moje mrtvo tijelo" se može primijeniti na čovjeka, zvijer ili mrtve općenito. Izraz se može prevesti kao "moji pokojni" ili "moji mrtvi", a odnosi se na istu vrstu uskrsnuća kao i izraz "tvoji mrtvi ljudi". Izraz nije upućen na proroka Izaiju, već na židovski narod. Stoga, kad se govori o mrtvima koji će ustati, oni koji se odnose na židovski narod govore "naši će mrtvi ustati", što znači da će biti vraćeni na svoju zemlju i sve privilegije.
I opet, ako zanemarimo kontekst, to ne dokazuje da duša egzistira, štoviše jasno se uklapa u perspektivu da je čovjek duša živa i da postoji fizička i duhovna komponenta istog...
"Jer kao što je tijelo bez duha mrtvo" (Jakov 2:26).
Kaže se da je tijelo bez duha mrtvo. Ne kaže se da je duh bez tijela mrtav ili da spava.
Ilustracija, kada je Bog načinio fizičku komponentu, onda je udahnuo dah životni i tada je nastao život. Pa tako, sama fizička komponenta bez te duhovne komponente, ne može ni egzistirati. Zato, Jakov ističe, vjera koja nije popraćena djelima mrtva je, što znači da kršćani trebaju djelovati u skladu s vjerom koju ispovijedaju.
To može biti prirodno iz biološke perspektive ali iz perspektive Božijeg plana je daleko od prirodnog. Čovjek je duša + tijelo i to je prirodno stanje i duše i tijela. Da budu zajedno. Tako nas je Bog stvorio. Bog nije stvorio smrt. Odstupanje od toga je neprirodno. To je aberacija, greška, anomalija, error 404. Da je smrt prirodna Hristos ne bi dolazio jer zašto bi dolazio ako sve ide prirodnim redovnim tokom.
Opet ti o toj perspektivi. Pa ako je Bog stvorio dušu koja može živjeti nakon naše smrti, na ovaj ili onaj način, onda je to prirodno... a i kod vas tradicionalnih čitava lepeza toga što se događa nakon čovjekove smrti, očito da je to onda netko organizirao, uspostavio, osmislio, i onda mi govoriš kao to nije prirodno... da nije prirodno, ne bi Bog to tako onda stvorio da može funkcionirati ako se pojavi smrt na Zemlji...
Ne bi. Duše mrtvih prije Hrista su sve bile u šeolu. Nisu bile na nebu. Hristos je otvorio nebo. Zato u pravoslavnim ikonima vaskrsenja u pozadini vidiš starozavjetne svetitelje u adu. I njih Hristos izvlači.
Ne slažem se, ali za razmišljanje uzmimo da je točna perspektiva, kako to onda funkcionira? Dakle, zloduh dolazi u šeol i poziva ili?
Kad već spominješ istina je da je Bog upravo u istoj knjizi Ponovljenih zakona jasno rekao da su drugi bogovi đavoli i da nisu Bog.
"Prinosiše žrtve djavolima, ne Bogu, bogovima, kojih nisu znali, novim, koji iz bliza dodjoše, kojih se nisu strašili oci vaši." (PZ 32:17).
Ali recimo u istoj toj knjizi nije precizirao da su ti prizvani mrtvi takođe đavoli. To dosta govori.
To sam ti rekao zbog poante, ne da razvijaš diskusiju i na tom planu
.
Radije objasni kako gatare mogu nekog prizivati, jer to mi stvarno nije jasno kako vi tradicionalni zamišljate?
Oni koji vjeruju da duše ne egzistiraju nakon smrti svakako im ne treba crtati o kome se radi...
