• +!


    Kako si došao do te spoznaje?

    - Kako bi se trebalo doći do spoznaje?
    - Kako 'forumaši' (uključujući i tebe) dolaze do spoznaje?

    Na forumu iznosimo mišljenja.


    U svjetlu vlastitog teološkog razumijevanja koje uključuje stanje mrtvih i biblijski prikaz pakla, ne nailazim na izazove koje spominješ jer se ne uklapaju u okvir mog vlastitog teološkog stajališta. Stoga, nemam potrebu aktivno odgovarati na ta pitanja, jer ih doživljavam kao nespojive s konceptom koji zastupam.

    Ako sam dobro razumio tvoje teološko stajalište,
    da neka osoba ('ja', duša / a [color=#2969B0]duh[/COLOR] ne, jer se po tebi vraća Bogu) potpuno nestaje u 'paklu' kao da nikada nije postojala.


    Također, želim naglasiti da ne vjerujem u mučenje u paklu, a manje još u to da bi demoni imali ulogu mučitelja tamo.

    Mk 9,47
    I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u Kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen [color=#B8312F]u pakao[/COLOR],
    [color=#B8312F]gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi[/COLOR].

    Mislim, da nije ugodno biti u 'paklu'.
    O 'demonima' kao mučiteljima u 'paklu' nisam ništa pisao, jer je dovoljno mučno biti u 'paklu' sam samcat.

    Mk 5,9-13
    Isus ga nato upita: "Kako ti je ime?"
    Kaže mu: "Legija mi je ime! Ima nas mnogo!"
    I [color=#B8312F]uporno zaklinjaše[/COLOR] Isusa da ih ne istjera iz onoga kraja.
    A ondje je pod brdom paslo veliko krdo svinja.
    Zaklinjahu Ga dakle: "Pošalji nas u ove svinje da u njih uđemo!"
    I On im dopusti.
    Tada iziđoše nečisti duhovi i uđoše u svinje. I krdo od [color=#B8312F]oko dvije tisuće[/COLOR] jurnu niz obronak u more i podavi se u moru.


    Sve u svemu, svakako bi za ovakvu vrstu pitanja trebao pitati nekog tradicionalnog forumaša...

    Na forumu samo pišem, a ako nekoga čitaoca nešto od toga potakne na korisno razmišljanje, to nije zbog mene.


  • +!
    - Kako bi se trebalo doći do spoznaje?
    - Kako 'forumaši' (uključujući i tebe) dolaze do spoznaje?


    Tako da po duhu primimo spoznaju istine o nekoj objavi iz Pisma.


    Na forumu iznosimo mišljenja.


    Da.


    Ako sam dobro razumio tvoje teološko stajalište,
    da neka osoba ('ja', duša / a [color=#2969B0]duh[/COLOR] ne, jer se po tebi vraća Bogu) potpuno nestaje u 'paklu' kao da nikada nije postojala.


    Da, čovjek kao živa duša u tom slučaju prestaje postojati.


    Mk 9,47
    I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u Kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen [color=#B8312F]u pakao[/COLOR],
    [color=#B8312F]gdje crv njihov ne gine niti se oganj gasi[/COLOR].


    Aluzija na: „Tada će se izlaziti, da se vide mrtva tjelesa ljudi, što su otpali od mene. Crv njihov neće umrijeti, oganj se njihov neće ugasiti – bit će oni grdoba svakome tijelu.“(Izaija 66:24)


    Mislim, da nije ugodno biti u 'paklu'.
    O 'demonima' kao mučiteljima u 'paklu' nisam ništa pisao, jer je dovoljno mučno biti u 'paklu' sam samcat.


    Naravno da nije ugodno. Strašno mjesto, tešk onom tko završi tamo


    Da, tako je bilo. Možda si htio izvještaj gdje se spominje bezdan u kontekstu, no svakako razumijem poantu...

    U državi Utah 1976. Gary Mark Gilmore je izvršio dva hladnokrvna ubojstva. Za vrijeme pljačke na benzinskoj pumpi usmrtio je prodavača, dok je dan poslije u hotelu također pljačkao zaposlenika hotela. Tražio je od žrtve da klekne pred njega, a potom usmrtio je hicem u potiljak.
    Zbog ovih zlodjela sud ga je u Americi osudio na smrt strijeljanjem. Nakon toga se pokrenula velika rasprava na tu temu. Neki su postavljali pitanje, da li država ima pravo oduzeti čovjeku život, dok su drugi zagovarali nužnost smrtne kazne, u svrhu sprječavanja daljnjih ubojstava. Prije te presude deset godina nitko nije bio osuđen na smrt, sama pomisao o ponovnom pokretanju električnih stolica, plinskih komora, smrtonosnih injekcija, u mnogima je izazivala nemir.
    Unatoč želji osuđenika da se izvrši smrtna presuda, obrana je nastojala odgoditi smrtnu presudu. Odvjetnici u njegovom slučaju su nastojali braniti pravo na život unatoč počinjenim zločinima. A isto tako su se podignule mnoge udruge (udruženja protiv smrtne kazne), koje su protestirale protiv takve odluke. Za njih je smrtna kazna bila pojam barbarstva i poganskih praksi. S druge strane, mnogi su zagovarali da se mora izvršiti smrtna presuda. Čak su pozivali čuvare da sudjeluju u streljačkom vodu.
    U toj raspravi osim što su se postavljala pitanja, da li država ima pravo oduzeti Garyu život, bilo je još propitkivanja na koji način bi trebala biti izvršena smrtna kazna. Neki su predlagali smrtonosnu injekciju, dok su drugi smatrali da je bolje, presuditi vješanjem.
    U svim tim gorljivim raspravama o smrtnoj presudi, nitko nije predlagao da se osuđenik muči. Nikomu nije ni palo na pamet. Iako je imao podeblji dosje i bez sumnje počinio stravična djela, a ipak, nitko nije zagovarao njegovo mučenje do smrti. Čak i oni najglasniji u zagovaranju njegove smrtne kazne nisu predlagali da bude smaknut mučenjem.

    „Sud pravedni otkupit će Sion, a pravda obraćenike njegove. Otpadnici i grešnici skršit će se zajedno, a oni što Jahvu napuštaju poginut će. Da, stidjet ćete se zbog hrastova što ih sad obožavate i crvenjet ćete zbog gajeva u kojima sad uživate. Jer, bit ćete poput hrasta osušena lišća i poput gaja u kojem vode nema. Junak će biti kučina, a iskra djelo njegovo, zajedno će izgorjeti, a nikoga da ugasi.“(Iz 1:27-31)
    „A bezbožnici će propasti, dušmani Jahvini povenut će k`o ures livada, poput dima se rasplinuti.“(Ps 37:20)

  • Teologija je znanost i opasno je izvan toga imati neko svoje privatno mišljenje ili mišljenje neke grupe ili sljedbe koja je izvan granica službene teologije odnosno koji nemaju niti mogu imati službeno priznatu teološku akademiju jer ne postupaju po znanstvenim pravilima bilo koje teološke oblasti, npr. njihovo proučavanje Biblije ne temelji se na znanosti nego je čista alternativa.


  • Teologija je znanost i opasno je izvan toga imati neko svoje privatno mišljenje ili mišljenje neke grupe ili sljedbe koja je izvan granica službene teologije odnosno koji nemaju niti mogu imati službeno priznatu teološku akademiju jer ne postupaju po znanstvenim pravilima bilo koje teološke oblasti, npr. njihovo proučavanje Biblije ne temelji se na znanosti nego je čista alternativa.


    Iako si ovaj post postavio da kažeš kako je nečija teologija loša kad objašnjavamo ovu temu, otvorena je nova tema naziva "Teologija" gdje je i ovaj post tamo postavljen, pa na njoj možeš nam objasniti podrobnije o teologiji kao znanost, koje škole su bile poznate u antici, koje teološke škole su po tebi priznate itd. Ali nemoj pisati ovdje, jer je ovdje tema besmrtnost duše nego ovdje

    [URL unfurl="true"]https://krscanskiforum.com/index.php?threads/teologija.581/[/URL]

    Padanje je iskustvo. Borba je karakter. Ne predati se je život!

  • +!


    Tako da po duhu primimo spoznaju istine o nekoj objavi iz Pisma.

    Od apostolskih vremena do danas je bilo [color=#B8312F]mnogo različitih duhova[/COLOR].
    No, Crkvu uvijek vodi Duh Sveti, jer Krist je s njom "u sve dane do svršetka svijeta".


    Da, čovjek kao živa duša u tom slučaju prestaje postojati.

    - [color=#B8312F]Na koji način[/COLOR] prestaje postojati?


    Aluzija na: „Tada će se izlaziti, da se vide mrtva tjelesa ljudi, što su otpali od mene. Crv njihov neće umrijeti, oganj se njihov neće ugasiti – bit će oni grdoba svakome tijelu.“(Izaija 66:24)

    Iz 66,22-24
    "Jer, kao što će [color=#2969B0]nova nebesa[/COLOR]

    i [color=#2969B0]zemlja nova[/COLOR], koju ću stvoriti,
    trajati preda Mnom" - riječ je Jahvina -
    "tako će vam ime i potomstvo trajati.

    Od mlađaka do mlađaka,
    od subote do subote,
    dolazit će svi ljudi
    da se poklone pred Licem Mojim" - govori Jahve.

    Izlazeći, gledat ću trupla ljudi
    koji se od Mene odmetnuše:
    [color=#553982]crv njihov[/COLOR][color=#B8312F] neće umrijeti
    i [/COLOR][color=#553982]njihov [/COLOR][color=#B8312F]se [/COLOR][color=#553982]oganj[/COLOR][color=#B8312F] neće ugasiti[/COLOR]
    -
    bit će na gadost svim ljudima.


    Mk 9,42-48
    Onomu naprotiv tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju, daleko bi bolje bilo da s mlinskim kamenom o vratu bude bačen u more.
    Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi.
    I ako te noga sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je hromu ući u život, nego s obje noge bit bačen u pakao.
    I ako te oko sablažnjava, iskopaj ga. Bolje ti je jednooku ući u Kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen [color=#B8312F]u pakao[/COLOR],
    gdje [color=#553982]crv njihov[/COLOR] ne gine niti se oganj gasi.


    Pitanje:
    - Zašto [color=#553982]njihov crv [/COLOR][color=#B8312F]neće umrijeti[/COLOR] i[color=#B8312F] [/COLOR][color=#553982]njihov oganj[/COLOR][color=#B8312F] se neće ugasiti[/COLOR]?


    Da, tako je bilo. Možda si htio izvještaj gdje se spominje bezdan u kontekstu, no svakako razumijem poantu...

    'Zlodusi' su uporno zaklinjali Isusa, da ostanu u onom kraju, pa makar u svinjama, samo da se ne vrate u 'bezdan'.
    Ne bih sada o tome kako su 'zlodusi' dospjeli i zaposjeli čovjeka onoga kraja,
    nego zaključujem, da im je neopisivo [color=#B8312F]mučniji[/COLOR] boravak u 'bezdanu' naspram onoga u svijetu.


    Čak i oni najglasniji u zagovaranju njegove smrtne kazne nisu predlagali da bude smaknut mučenjem.

    Ne ubij!

    - Zašto bi uopće netko ([color=#B8312F]zlo[/COLOR][color=#2969B0]duh[/COLOR] i propali čovjek) prestao postojati?


    „Sud pravedni otkupit će Sion, a pravda obraćenike njegove. Otpadnici i grešnici skršit će se zajedno, a oni što Jahvu napuštaju poginut će. Da, stidjet ćete se zbog hrastova što ih sad obožavate i crvenjet ćete zbog gajeva u kojima sad uživate. Jer, bit ćete poput hrasta[color=#B8312F] osušena lišća[/COLOR] i poput gaja u kojem [color=#B8312F]vode nema[/COLOR].


    Junak će biti kučina, a iskra djelo njegovo, zajedno će izgorjeti, a nikoga da ugasi.“(Iz 1:27-31)

    Kad nešto izgori, ipak nešto mora ostati.
    No, ovdje se radi o 'duši', dok ne bi trebalo zaboraviti i 'zlo[color=#B8312F]duhe[/COLOR]'.

    - Jesu li 'zlodusi' vratili Bogu [color=#B8312F]svoj[/COLOR] duh, a sa [color=#B8312F]svojom[/COLOR] dušom odoše u 'bezdan'?

    - [color=#B8312F]Kako[/COLOR] će prestati postojati osobe (zlodusi i propali ljudi) u 'paklu'?


    „A bezbožnici će [color=#B8312F]propasti[/COLOR], dušmani Jahvini [color=#B8312F]povenut[/COLOR] će k`o ures livada, poput dima se [color=#B8312F]rasplinuti[/COLOR].“(Ps 37:20)

    - I što s tim citatima iz 'Starog Zavjeta'?


  • +!

    - [color=#B8312F]Na koji način[/COLOR] prestaje postojati?


    "A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:" (Otk 20:14)


    I što s ovim?


    Proces koji je Bog pokrenuo ne može biti zaustavljen, poput vatre koja gori dok ima goriva ili crva koji ne miruje dok ne obavi svoj posao. Ognjeno jezero nije doslovno mjesto s crvima, već slikovit opis procesa. Bezbožnik će, prema tome, biti suočen s posljedicama svojih djela.


    'Zlodusi' su uporno zaklinjali Isusa, da ostanu u onom kraju, pa makar u svinjama, samo da se ne vrate u 'bezdan'.
    Ne bih sada o tome kako su 'zlodusi' dospjeli i zaposjeli čovjeka onoga kraja,
    nego zaključujem, da im je neopisivo [color=#B8312F]mučniji[/COLOR] boravak u 'bezdanu' naspram onoga u svijetu.


    To je točno, tamo nemaju koga zavoditi, niti je baš neko okruženje...

    Ne ubij!

    - Zašto bi uopće netko ([color=#B8312F]zlo[/COLOR][color=#2969B0]duh[/COLOR] i propali čovjek) prestao postojati?


    Zato što je Bog pravedan i zato što nema smisla da takvi postoje u kraljevstvu...


    Kad nešto izgori, ipak nešto mora ostati.
    No, ovdje se radi o 'duši', dok ne bi trebalo zaboraviti i 'zlo[color=#B8312F]duhe[/COLOR]'.

    - Jesu li 'zlodusi' vratili Bogu [color=#B8312F]svoj[/COLOR] duh, a sa [color=#B8312F]svojom[/COLOR] dušom odoše u 'bezdan'?

    - [color=#B8312F]Kako[/COLOR] će prestati postojati osobe (zlodusi i propali ljudi) u 'paklu'?


    Problem je što nemamo isto razumijevanje duše, kao ni duha. U paklu nestaje duša kao takva!


    - I što s tim citatima iz 'Starog Zavjeta'?


    Tu ti se navodi ishod.


  • "A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:" (Otk 20:14)


    OTKRIVENJE 20,14 –
    smrt i pakao bačeni u OGNJENO JEZERO

    =======

    Mjesto Vječne Muke će biti u Ognjenom Jezeru!


    Šarić

    I SMRT I PODZEMLJE bačeni biše u JEZERO OGNJENO,
    Ovo je druga smrt, JEZERO OGNJENO.


    Jeruzalemska

    OTKRIVENJE 20,14

    A SMRT I PODZEMLJE bili su bačeni u JEZERO OGNJENO.

    JEZERO OGNJENO - to je druga smrt:


    Dretar

    Tada SMRT I HAD biše sunovraćeni u JEZERO VATRE.
    JEZERO VATRE, evo druge smrti!


    Daničić-Karadžić

    I SMRT I PAKAO bačeni biše u JEZERO OGNJENO.
    I ovo je druga smrt.


    ,,,,,,,,,,,,,,

    stih kaže

    da više nitko neće nikad umrijeti

    smrti više neće biti
    bit će samo VJEČNOST
    .............

    stih kaže

    da više neće biti grobova mrtvih

    jer - smrti više neće biti
    bit će samo VJEČNOST

    ............

    bit će samo VJEČNOST

    za manje od 1/3 u RAJU

    za više od 2/3 u Vječnoj Muci Vječnog OJ


  • Proces koji je Bog pokrenuo ne može biti zaustavljen, poput vatre koja gori dok ima goriva ili crva koji ne miruje dok ne obavi svoj posao. Ognjeno jezero nije doslovno mjesto s crvima, već slikovit opis procesa. Bezbožnik će, prema tome, biti suočen s posljedicama svojih djela.


    dokaži stihovima svoj nauk!

    ...

    CRV VJEČNI

    ======

    MARKO 9,48

    gdje
    CRV NJIHOV NE GINE
    NITI SE OGANJ GASI.
    =======
    crv je vječan
    gdje?
    tamo gdje se oganj ne gasi

    a gdje je to?
    u mjestu vječne muke
    ognjenom jezeru

    CRV U NERASPADLJIVU TIJELU
    GRIZE I NANOSI VJEČNU MUKU
    NE SPAŠENICIMA

    -----


  • Zato što je Bog pravedan i zato što nema smisla da takvi postoje u kraljevstvu...


    NEĆE zli biti u Kraljevstvu !!!!

    LOKACIJA VJEČNOG OGNJENOG JEZERA VJEČNE MUKE
    bit će DALEKO - NEvidljiv spašenicima i -

    ………………
    2. SOLUNJANIMA 1,9

    Oni će biti kažnjeni vječnom propašću,

    DALEKO OD LICA GOSPODNJEGA

    i od slave njegova veličanstva,
    ------------------
    Daleko od LICA od Oka Boga Jedinoga Oca YHVH,
    znači – ljudima – spašenicima u Raju – NEDOSTUPNO!

  • +!


    "A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:" (Otk 20:14)

    I 'Smrt' (prva) je bačena u 'jezero ognjeno' (druga smrt).
    - Znači li to, da će 'druga smrt' uništiti 'prvu smrt'?
    - Kad će 'druga smrt' prestati postojati?

    I 'Podzemlje' je bačeno u 'jezero ognjeno'.
    Pretpostavljam, da se misli na sve 'pozemljare' koji nisu zapisani u 'Knjizi Života'.


    I što s ovim?

    Duži citat sam stavio kako bih naglasio kontekst - stvaranje svega novoga ('nebesa i zemlja'), dok 'odmetnicima' neće prestati nestati 'crv i oganj'.


    Proces koji je Bog pokrenuo ne može biti zaustavljen, poput vatre koja gori dok ima goriva ili crva koji ne miruje dok ne obavi svoj posao.

    - Taj 'proces' bi trebao prestati, kad svi 'pozemljari' potpuno nestanu - "[color=#B8312F]izgore[/COLOR]"?


    Ognjeno jezero nije doslovno mjesto s crvima, već slikovit opis procesa. Bezbožnik će, prema tome, biti suočen s posljedicama svojih djela.

    Mi koristimo pojam 'prostor' i 'vrijeme', ali neka bude i nekakvo vrijeme 'ognjenom jezeru'.
    Slikovito:
    - Hoće li 'pozemljari' nestajati pomalo (puuuuuuuf) ili će to biti veoma kratak proces 'nestajanja' (p)?


    Zato što je Bog pravedan i zato što nema smisla da takvi postoje u kraljevstvu...

    Sigurno neće na 'Gozbi' stvarati nered bacajući 'hranu i piće', jer će biti u 'jezeru ognjenom'.
    - Dakle, bez obzira na njihovu nemoć, 'pozemljari' moraju potpuno nestati, [color=#B8312F]zašto[/COLOR]?


    Problem je što nemamo isto razumijevanje duše, kao ni duha. U paklu nestaje duša kao takva!

    Nemamo isto razumijevanje i na nekim drugim temama, a ne samo za '[color=#B8312F]pakao[/COLOR]', '[color=#2969B0]duh[/COLOR]'/'srce' i '[color=#2969B0]duša[/COLOR]'.
    Čak i da imamo isto razumijevanje dotičnih pojmova, opet se ne moramo slagati u zaključcima.

    [color=#2969B0]Ljubav[/COLOR] darivajući ne traži ništa.
    Moj duh (Dar) i moja duša (Dar) i moje tijelo (dar) koristim na svoj način.

    Mudr 2,23
    Jer je Bog stvorio čovjeka za [color=#2969B0]neraspadljivost[/COLOR] i učinio ga na sliku Svoje besmrtnosti.
    1 Kor 15,53
    Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.

    Pitanja:
    -[color=#B8312F] Kada[/COLOR] će '[color=#B8312F]zlo[/COLOR]duh' ostati bez 'duha', tj. kada će se 'duh' vratiti Ljubavi?
    - [color=#B8312F]Kako[/COLOR] će [color=#2969B0]neraspadljivo [/COLOR][color=#000000]prebraženo tijelo[/COLOR] 'buntovnika' potpuno nestati?
    - Duša je [color=#B8312F]raspadljiva[/COLOR]?


    Tu ti se navodi ishod.

    Jedino iz slikovitog psalma mogu izdvojiti "[color=#B8312F]poput dima se rasplinuti[/COLOR]", ali psalam (pjesma) i sve iz 'Starog Zavjeta' nije 'Evanđelje'.


  • +!
    I 'Smrt' (prva) je bačena u 'jezero ognjeno' (druga smrt).
    - Znači li to, da će 'druga smrt' uništiti 'prvu smrt'?
    - Kad će 'druga smrt' prestati postojati?

    I 'Podzemlje' je bačeno u 'jezero ognjeno'.
    Pretpostavljam, da se misli na sve 'pozemljare' koji nisu zapisani u 'Knjizi Života'.


    Ne, prva je ovozemaljska, a druga je bačena u jezero ognjeno i tu je kraj. Prestaje postojati druga smrt dokle god je živa duša u tom ognjenom jezeru, koliko dugo, nije nam otkriveno, "sekunde, minute, sati"...


    Duži citat sam stavio kako bih naglasio kontekst - stvaranje svega novoga ('nebesa i zemlja'), dok 'odmetnicima' neće prestati nestati 'crv i oganj'.

    - Taj 'proces' bi trebao prestati, kad svi 'pozemljari' potpuno nestanu - "[color=#B8312F]izgore[/COLOR]"?


    Da.


    Mi koristimo pojam 'prostor' i 'vrijeme', ali neka bude i nekakvo vrijeme 'ognjenom jezeru'.
    Slikovito:
    - Hoće li 'pozemljari' nestajati pomalo (puuuuuuuf) ili će to biti veoma kratak proces 'nestajanja' (p)?


    Nemam pojma.


    Sigurno neće na 'Gozbi' stvarati nered bacajući 'hranu i piće', jer će biti u 'jezeru ognjenom'.
    - Dakle, bez obzira na njihovu nemoć, 'pozemljari' moraju potpuno nestati, [color=#B8312F]zašto[/COLOR]?


    Zato što nema svrhe da postoje. Kako su odbacili milost, ne postoji više niti ljubav, niti sila koja bi ih mogla promijeniti. A kako su ogrezli u grijehu, Bog nema svrhe da ih održava na nekom grozomornom mjestu i tamo ih muči u vijeke vjekova...

    Nemamo isto razumijevanje i na nekim drugim temama, a ne samo za '[color=#B8312F]pakao[/COLOR]', '[color=#2969B0]duh[/COLOR]'/'srce' i '[color=#2969B0]duša[/COLOR]'.
    Čak i da imamo isto razumijevanje dotičnih pojmova, opet se ne moramo slagati u zaključcima.


    Da.


    [color=#2969B0]Ljubav[/COLOR] darivajući ne traži ništa.
    Moj duh (Dar) i moja duša (Dar) i moje tijelo (dar) koristim na svoj način.


    Da.


    Mudr 2,23
    Jer je Bog stvorio čovjeka za [color=#2969B0]neraspadljivost[/COLOR] i učinio ga na sliku Svoje besmrtnosti.
    1 Kor 15,53
    Jer ovo raspadljivo treba da se obuče u neraspadljivost i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost.


    Besmrtnost je uvjetovana, ne nešto što imamo, tako ja to vidim.
    Da nije tako, ovakve stvari ne bi imale previše smisla: "Istjera, dakle, čovjeka i nastani ga istočno od vrta edenskog, pa postavi kerubine i plameni mač koji se svjetlucao - da straže nad stazom koja vodi k stablu života." Post 3:24


    Pitanja:
    -[color=#B8312F] Kada[/COLOR] će '[color=#B8312F]zlo[/COLOR]duh' ostati bez 'duha', tj. kada će se 'duh' vratiti Ljubavi?


    Nakon smrti.

    - [color=#B8312F]Kako[/COLOR] će [color=#2969B0]neraspadljivo [/COLOR][color=#000000]prebraženo tijelo[/COLOR] 'buntovnika' potpuno nestati?


    Raspadljivo je itekako.


    - Duša je [color=#B8312F]raspadljiva[/COLOR]?


    Da. Uz ranije primjere, evo još:
    „Jer evo, dolazi dan, koji gori kao peć. Tada će svi zlikovci i svi zločinci biti kao strnjika. Spalit će ih dan, koji dolazi”, veli Gospod nad vojskama. “Ni korijena ni grane neće im ostaviti.“ (Malahija 4:1)


    Jedino iz slikovitog psalma mogu izdvojiti "[color=#B8312F]poput dima se rasplinuti[/COLOR]", ali psalam (pjesma) i sve iz 'Starog Zavjeta' nije 'Evanđelje'.


    Nije važno, jer gledamo smisao poruke.
    "Jer je plača za grijeh smrt; a milost Božja: "Život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu."(Rim 6:23)

  • +!


    Da.

    Mk 9,47-48
    Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, [color=#B8312F]gdje[/COLOR] crv njihov ne gine niti se oganj gasi.

    Ja shvaćam ovo trajnim, a ne privremenim procesom.


    Zato što nema svrhe da postoje. Kako su odbacili milost, ne postoji više niti ljubav, niti sila koja bi ih mogla promijeniti. A kako su ogrezli u grijehu, Bog nema svrhe da ih održava na nekom grozomornom mjestu i tamo ih muči u vijeke vjekova...

    Prije svega, Ljubav nikoga ne muči niti može nekoga na silu dovuću u Kraljevstvo.
    Ako netko svojom slobodnom voljom odluči otići od Oca i nesretan počne životariti kod 'svinja', te se ne želi vratiti Ocu,
    onda će tako ostati - nesretan (bez Radosti, Mira,...) i bez Života=Krista.

    - Je li Ljubav znala, da će neki 'anđeli' postati 'buntovnici'?
    - Ako je znala, zašto ih je uopće stvorila?
    - Ako nije znala, zašto im dopušta djelovanje?



    Besmrtnost je uvjetovana, ne nešto što imamo, tako ja to vidim.
    Da nije tako, ovakve stvari ne bi imale previše smisla: "Istjera, dakle, čovjeka i nastani ga istočno od vrta edenskog, pa postavi kerubine i plameni mač koji se svjetlucao - da straže nad stazom koja vodi k stablu života." Post 3:24

    Izgon je posljedica grijeha (uzrok). Nemoguć popravak svojim snagama.
    Izgon u 'jezero ognjeno' je posljedica tvrdoglavog buntovništva. Nemoguć dolazak na 'Gozbu' svojim snagama.


    Raspadljivo je itekako.

    Da. Uz ranije primjere, evo još:
    „Jer evo, dolazi dan, koji gori kao peć. Tada će svi zlikovci i svi zločinci biti kao strnjika. Spalit će ih dan, koji dolazi”, veli Gospod nad vojskama. “Ni korijena ni grane neće im ostaviti.“ (Malahija 4:1)

    Nije važno, jer gledamo smisao poruke.
    "Jer je plača za grijeh smrt; a milost Božja: "Život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu."(Rim 6:23)

    Tvrdiš, da su raspadljivi preobraženo tijelo i duša.

    Ako sam te dobro shvatio - čovjek dobiva novo tijelo i dušu za Sud.
    - Što je s duhom?


  • +!
    Mk 9,47-48
    Bolje ti je jednooku ući u kraljevstvo Božje, nego s oba oka biti bačen u pakao, [color=#B8312F]gdje[/COLOR] crv njihov ne gine niti se oganj gasi.

    Ja shvaćam ovo trajnim, a ne privremenim procesom.


    Razumijem.


    Prije svega, Ljubav nikoga ne muči niti može nekoga na silu dovuću u Kraljevstvo.
    Ako netko svojom slobodnom voljom odluči otići od Oca i nesretan počne životariti kod 'svinja', te se ne želi vratiti Ocu,
    onda će tako ostati - nesretan (bez Radosti, Mira,...) i bez Života=Krista.


    Onda ne shvaćaš doslovno taj oganj i druge teške slike koje se navode u takvom kontekstu, ili?


    - Je li Ljubav znala, da će neki 'anđeli' postati 'buntovnici'?


    Da.

    - Ako je znala, zašto ih je uopće stvorila?


    Zbog ljubavi.


    - Ako nije znala, zašto im dopušta djelovanje?


    Zbog prava na izbor.


    Tvrdiš, da su raspadljivi preobraženo tijelo i duša.

    Ako sam te dobro shvatio - čovjek dobiva novo tijelo i dušu za Sud.
    - Što je s duhom?


    Kada kažem duša, mislim na čovjeka kao takvog, sa svime što on jest. Tijelo + duh = duša živa. Znam samo da kada mi umremo da se naš duh vrati k Bogu, kako i piše...

  • +!


    Onda ne shvaćaš doslovno taj oganj i druge teške slike koje se navode u takvom kontekstu, ili?

    Uvijek bih više naglasio duhovnu ('crv') patnju naspram tjelesne ('oganj').
    Kako to doslovno izgleda u onostranosti, osobno me ne zanima.


    Zbog ljubavi.

    Kad Ljubav ne bi nekoga voljela, onda ga ne bi ni stvorila.
    Dakle, Ljubav voli i 'zloduhe'.

    - Zar ne bi bilo zbog ljubavi bar prema 'ljudima' bolje ne stvoriti one 'anđele', koji će biti 'izdajice', 'buntovnici',...?


    Zbog prava na izbor.

    Ako sam te dobro shvatio, Ljubav dopušta djelovanje 'zlodusima' kako bi 'ljudi' mogli svojom slobodnom voljom birati.
    - Da li bi 'Adam' i 'Eva' mogli sagriješiti i bez 'zmije'?


    Kada kažem duša, mislim na čovjeka kao takvog, sa svime što on jest. Tijelo + duh = [color=#2969B0]duša živa[/COLOR]. Znam samo da kada mi umremo da se naš duh vrati k Bogu, kako i piše...

    [color=#B8312F][size=14]Duša živa=tijelo+duh[/SIZE][/COLOR]

    Ti vjeruješ kako se '[color=#2969B0]duh[/COLOR]' vraća Bogu, dok raspadljivo tijelo odlazi u prah.
    Dakle, 'ja' umrem i 'duh' se vrati Bogu, a mrtvo tijelo se raspadne.
    Uskrsnućem Bog stvori novo preobraženo tijelo s 'duhom' i opet 'ja' živim kao 'duša živa', te idem pred Sud.

    - Jesam li te dobro shvatio?


  • +!
    Uvijek bih više naglasio duhovnu ('crv') patnju naspram tjelesne ('oganj').
    Kako to doslovno izgleda u onostranosti, osobno me ne zanima.


    Pošteno.


    Kad Ljubav ne bi nekoga voljela, onda ga ne bi ni stvorila.
    Dakle, Ljubav voli i 'zloduhe'.


    Kako se tvoje poimanje ljubavi uklapa u tradicionalno viđenje stanja duša u paklu, kao i pobunjenih anđela?


    - Zar ne bi bilo zbog ljubavi bar prema 'ljudima' bolje ne stvoriti one 'anđele', koji će biti 'izdajice', 'buntovnici',...?


    I da nisu bili stvoreni, opet je čovjek morao pokazati svoj izbor. Neposluh, oholost itd. sa njima i bez njih, odvodi u grijeh.


    Ako sam te dobro shvatio, Ljubav dopušta djelovanje 'zlodusima' kako bi 'ljudi' mogli svojom slobodnom voljom birati.
    - Da li bi 'Adam' i 'Eva' mogli sagriješiti i bez 'zmije'?


    Da. Jer je zabranjeno drvo bilo zbog čovjeka, ne toliko zbog pobune u svemiru.


    [color=#B8312F][size=14]Duša živa=tijelo+duh[/SIZE][/COLOR]


    Postanak 2:7 - da.


    Ti vjeruješ kako se '[color=#2969B0]duh[/COLOR]' vraća Bogu, dok raspadljivo tijelo odlazi u prah.
    Dakle, 'ja' umrem i 'duh' se vrati Bogu, a mrtvo tijelo se raspadne.
    Uskrsnućem Bog stvori novo preobraženo tijelo s 'duhom' i opet 'ja' živim kao 'duša živa', te idem pred Sud.

    - Jesam li te dobro shvatio?


    Ispravno, korektno.


  • +!


    Ljudski duh i duša nisu materijalne naravi, a krv je materijalna i raspadljiva.
    Glupost je tvrditi kako je krv zapravo duša (krv=duša).


    3 Mojsijeva, glava 17
    Jer je duša svakog tela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: Krv ni jednog tela ne jedite, jer je duša svakog tela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrebi.


    Dakle Dusa je Krv prema Bibliji
    3 Mojsijeva, glava 17
    Jer je duša svakog tela krv njegova, to mu je duša. Zato rekoh sinovima Izrailjevim: Krv ni jednog tela ne jedite, jer je duša svakog tela krv njegova. Ko bi je god jeo, da se istrebi.

  • Uvijek bih više naglasio duhovnu ('crv') patnju naspram tjelesne ('oganj').
    Kako to doslovno izgleda u onostranosti, osobno me ne zanima.

    Znači po tebi nema fizičke patnje u paklu, nego je to neka duhovna. Koja je korist od vječne duhovne patnje? Inače većina katolika vjeruje u pakao kao fizičko mjesto mučenja.Kako seslažeš sa ovoj izjavom Pape Franje.

  • Pozdrav svima, zanimljiva tema, ja bi želio napisati u ono što ja vjerujem da je istina o duhu, duši i njenoj besmrtnosti. Moj izvor nije Biblija (iako se neke stvari poklapaju s njom, a neke ne) već učenje Divine Truth (za koju vjerujem da je istinito učenje Isusovo) o kome ću otvoriti posebnu temu malo kasnije.

    Prvo bih samo definirao što je duh, a što duša. Ovako, ono što ja trenutno znam i razumijem jest da se čovjek kao biće sastoji od 3 djela: fizičko tijelo, duhovno tijelo(duh) i polovica duše(vjerujem da je svatko od nas polovica duše i da imamo svoju drugu polovicu, koja se još naziva srodna duša, no to je druga priča). Točnije bi bilo reći da je duša naš pravi ja, a oba tijela su poput alata, sučelja, koje naša polovica duše koristi kako bi iskusila fizičku i duhovnu realnost, rasla i razvijala se, osvjestila i individualizirala sebe, spoznala ljubav i Boga. Fizičko i duhovno tijelo su povezani nitima koje zovu srebrna nit, a duhovno tijelo je povezano s polovicom duše zlatnom niti. Polovica duše konstantno prima imput od oba tijela, i za razliku od popularnog mišljenja da je duša u tijelu, zapravo su oba tijela obuhvaćena polovicom duše, ona je veća od oba tijela. Dok smo budni, oba tijela su paralelna, ali dok spavamo naše duhovno tijelo zajedno sa dušom izlazi van i mi imamo iskustva u duhovnom svijetu te kad se fizičko tijelo počne buditi, duhovno tijelo i duša se vrate u njega. Smrt nastupa kad se iz nekog razloga prekine srebrna nit i nakon toga nam duhovno tijelo postane glavni fokus našeg iskustva, no gdje se onda nalazimo i kako napredovati je tema za sebe.

    Ima tu još dosta što bih volio reći o samoj duši i o njenom stanju te kako njeno stanje utječe na oba tijela i na okolinu te na kasniji život u duhovnom svijetu, ali mislim da bi bilo previše za jedan post :)

    Vjerujem da je duša stvorena na Božju sliku, a Bog je beskonačna duša. Zbog toga imamo slične atribute(muške i ženske) i kvalitete poput Božje duše, ali u konačnom obliku. Duša je spremnik emocija, želja, strasti, aspiracija, namjera, žudnje, osobnosti, sjećanja, uma, savjesti, slobodne volje, snova, nada, itd...

    Što se tiče dugovječnosti duše, vjerujem da je duša vječna, ali mislim da postoji razlika između vječnosti i besmrtnosti. Vječnost može biti jako dugačka, a što se tiče kraja nije jasno određeno može li se do njega doći ili ne. No kod besmrtnosti smo sigurni da ona nikada ne može umrijeti. Predstaviti ću iduću logiku. Bog je besmrtan, kao i Njegova ljubav, i jedini način da naša duša postane besmrtna je da od Boga primi Njegovu supstancu, Božju Ljubav u sebe. Tada ona nikada ne može umrijeti, niti je Bog ne može uništiti jer bi time morao uništiti dio sebe, a to je paradoks. Isto tako vjerujem da Bog nije stvorio našu dušu automatski sa svojom ljubavi u nama, to je nešto što moramo tražiti od Njega jer bi u suprotnom On radio invaziju nad našom slobodnom voljom, što nije moguće jer Bog savršeno i uvijek poštuje našu slobodnu volju.

    He who dwells in love, dwells in God and God in him.

    Seek God's Love first, and everything else will be added to you.

    Edited 3 times, last by Cloud (January 31, 2024 at 12:44 PM).

  • Biblija veli da je čovjek stvoren na sliku Božju. Jedino ako ne podrazumijevaš da je duša=čovjek.

    Ja mislim da postoje određene greške u Bibliji, iz perspektive ljubavi i logike, ali isto tako da ima i istinitih stvari.

    Što se tiče ovog za što me pitaš, da, rekao bih da je duša(obje polovice kad su združene) ono što čini čovjeka. a ne tijelo(tijela).

    He who dwells in love, dwells in God and God in him.

    Seek God's Love first, and everything else will be added to you.

    Edited once, last by Cloud (January 31, 2024 at 1:26 PM).

  • Newly created posts will remain inaccessible for others until approved by a moderator.

    • :)
    • :(
    • ;)
    • :P
    • ^^
    • :D
    • ;(
    • X(
    • :*
    • :|
    • 8o
    • =O
    • <X
    • ||
    • :/
    • :S
    • X/
    • 8)
    • ?(
    • :huh:
    • :rolleyes:
    • :love:
    • 8|
    • :cursing:
    • :thumbdown:
    • :thumbup:
    • :sleeping:
    • :whistling:
    • :evil:
    • :saint:
    • <3
    • :!:
    • :?:
    The maximum number of attachments: 10
    Maximum file size: 2 MB
    Allowed extensions: bmp, gif, jpeg, jpg, pdf, png, txt, webp, zip
      You can sort the options with drag and drop to change their order. You can create up to 20 options.
      The results are invisible unless the poll ended or the user voted.

    Participate now!

    Nemaš korisnički račun. Registriraj se da bi bio član forumske zajednice.