Žena (pastor/svećenik), biblijski ili novitet?

Žene mogu imati uloge ali ne mogu biti sveštenici. To je novotarija "hrišćana" koji se boje da ne budu okarakterisani kao zatucani.

Ni ja nisam zato da žene budu propovjednici, pastori, premda u crkvi koju posjećujem ima žena pastora.

U ranoj Crkvi je postojala služba đakonice/đakonese ali se vremenom ta služba izgubila. No sjećam se da sam pročitao da je nekad Grčka Crkva opet to uvela.

Quote from bloger_Toni

Koje su to uloge za koje smatrate da ih mogu vršiti žene?

Mislite u Crkvi ili generalno?

Aha. Pa može se reći da mogu biti đakonice. U Pravoslavnoj Crkvi je raširena i pojava ženskih manastira gdje imamo igumanije.

Ja smatram da se ljudi previše vrijeđaju ako se kaže da žene nisu podobne za nešto. U današnjem svijetu gdje je emancipacija žena jak trend bilo koje dovođenje toga u pitanju se karakteriše kao loše i zatucano. Nažalost konfesije koje jesu uvele žene kao sveštenice kao što su npr. anglikanci su konfesije koje sve više umiru i povlače se pred navalom sekularizma.

Quote from bloger_Toni

Evo da i ja nešto prokomentiram.
Kako dolazim iz jedne tradicionalne obitelji gdje se svi izjašnjavaju kao katolici, od malena sam držao uvjerenje kako je svećenički posao za posebne ljude, a da bi ga neka žena mogla obavljati, to mi nije padalo ni na pamet. I vjerojatno bi i dan danas ostao u takvom uvjerenju da se prethodno nisam pokajao i doživio obraćenje, slijedom toga, proučavajući Pismo zaključio sam da su žene sposobne/pozvane za takvu službu i da ne postoji realno ograničenje koje bi zabranjivalo ženama da vrše poduku, propovijedaju, krste itd.

Znam da se većina neće slagati sa mojim mišljenjem, ali to je samo moje mišljenje. Isto tako razumijem sve vas koji se ne slažete u startu jer i ja sam tako nekad razmišljao i koristio određene stihove iz Pisma kako bih „dokazivao“ svoje stavove…

Da li ima i jedan izvještaj u Novom zavjetu dokaz za postavljanje ili rukopoloženje žene za apostola, starješine ili đakona?

Quote from Maki

Ja smatram da se ljudi previše vrijeđaju ako se kaže da žene nisu podobne za nešto. U današnjem svijetu gdje je emancipacija žena jak trend bilo koje dovođenje toga u pitanju se karakteriše kao loše i zatucano. Nažalost konfesije koje jesu uvele žene kao sveštenice kao što su npr. anglikanci su konfesije koje sve više umiru i povlače se pred navalom sekularizma.

Kao prvo,danas vise nemamo svestenicku sluzbu stoga je pitanje u kontekst NZ-ta apsolutno bespredmetno !

...mozda je pravo i zaista interesantno pitanje zasto zene nisu mogle biti svestenici u SZ-tu !??

Po meni, to je bilo tako iz razloga sto je zena ucinila prvi greh i donela prokletstvo na ovu nasu planetu...
Dakle zena je postala deo problema stoga ga ona nije mogla i resiti...
Svetsenstvo je izuzetno bitna SZ-na sluzba u okvirima Bozjeg plana za spasenje ljudskog roda. Oni su bii u neku ruku posrednici izmedju obicnog coveka i Boga , oni su trebali zrtvovati krvnu zrtvu koja je trebala asocirati na Isusa Hrista stoga je to trebal biti ruka koja u izvornom smislu nije bila razlog za tu simbolicku a jos vise realnu zrtvu Bozjeg Jagnjeta !!!
Dakle nakon pada u greh definitivno postoji ozbiljna razlika u autoritetu muskarca i zene u okvirima Bozjeg naroda i to se stanje nije prevazislo Hristovom zrtvom...
...Primera radi,evo jednog teksta koji direktno i nedvosmisljeno ukazuje na ovu razliku kao i na cemu se to ta razlika uopstre zasniva:

1 Tim.2,12-14:
"...Ali ženi ne dopuštam da uči niti da vlada mužem, nego da bude mirna.
Jer je Adam najprije sazdan pa onda Eva;
I Adam se ne prevari, a žena prevarivši se postade prestupnica;..."

Quote

Da li ima i jedan izvještaj u Novom zavjetu dokaz za postavljanje ili rukopoloženje žene za apostola, starješine ili đakona?

Nema i po meni se to stanje definitivno ne sme menjati zbog razloge koje sam vec pomenuo.

Biti uključe u rad rane Crkve se nikako ne može poistovjetiti sa svešteničkom službom.

Quote from bloger_Toni

Eksplicitan navod gdje se tvrdi da je žena rukopoložena ne postoji. Ali na osnovu nekih stihova zapažam da su žene imale važnu ulogu u crkvi.

16,7	Pozdravite Andronika i Juniju, moje rođake i moje drugove u sužanjstvu, koji su ugledni među apostolima, koji i prije mene vjerovaše u Krista!

Dva su mišljenja, jedno mišljenje kaže da su Andronika i Junia imali ugled kod apostola. A drugo mišljenje kaže da ih je apostol Pavao percipirao kao jedne od apostola. Nemam neko čvrsto mišljenje po ovom pitanju, ali stih nam svakako otkriva poštovanje koje je iskazao Pavao za ono što su oni radili.
[color=#2C82C9]Fil 4:2,3 - Evodiju zaklinjem, i Sintihu zaklinjem da budu složne u Gospodinu. Da, molim i tebe, čestiti druže, pomaži im jer su se one u evanđelju borile zajedno sa mnom, i s Klementom i ostalim mojim suradnicima, kojih su imena u knjizi Života. [/COLOR]
[color=#000000]Neki prevode "u propovijedanju radosne vijesti". Ono što mislim je ovakvi stihovi otkrivaju koliko su zapravo žene bile uključene u rad prve crkve. Apostol Pavao ih doživljava suradnicima i usput moli da im se pruži pomoć u njihovom radu.

Što se tiče đakonske službe tu imamo konkretan navod:
Rim 16:1 - Preporučujem vam Febu, sestru našu, poslužiteljicu Crkve u Kenhreji:
Izraz koji se koristi u grč. odnosi se na đakone, što neki prijevodi prevode i sa đakon. Može se prevoditi i kao poslužitelj, jer je đakon u biti u ulozi onoga koji služi/pomaže starješinstvu i drugima u crkvi.[/COLOR]

Display More

Nesporno je da su i zene ljudska bica stoga i one mogu biti verne ali i neverne...
E sad ako li su verne i zeljne sluziti Bogu,u crkvi ce se svakako naci odgovarajuce sluzbe za njihov angazman ali to nikako jos uvek ne mogu biti one sluzbe koje za njih nisu bile predvidjene u vreme SZ-ta.

Quote from bloger_Toni

Hvala za komentar, koje su to službe u kojima žene mogu dati svoj doprinos po vama?

Ja bih na ovo odgovorio definisanjem sta je ono sto zene ne smeju raditi - ne mogu biti staresine i ne mogu krstavati dok mogu imati svaki drugi angazman koji je potreban Crkvi !

Slican problem postoji i u tharavada budizmu. Zenski je red izumro u srednjem vijeku i ne moze se obnoviti jer vec stoljecima ne postoji 5 monahinja koje bi zaredile nove. A i tada kada je postojao zenski red, Buddha je dao mnogo strozija pravila za redovnice nego za redovnike i podredio zenski monaski red muskom monaskom redu. Sada bi zapadne feministice, koje ni na koji nacin nisu spremne slijediti stroga pravila i podredjenost muskom redu, htjele obnavljanje zenskog redovnistva. A one su prve koje ne bi htjele slijediti stroga i podcinjavajuca pravila koje je Buddha propisao za zenski monaski red.