Učenja Crkve Isusa Hrista svetaca poslednjih dana - Proroci Božji

[Nefi]

To mnogi kažu. Ali ne kaže Hristos. Hristos kaže:
"A i ja tebi kažem: ti si Petar, i na ovome kamenu sazidaću crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati." (Matej 16:18).





Samo što tvrdnja da je Crkva Hristova otpala odmah nakon apostola od Hrista čini lažova.





Misija Isusa Hrista je svakako uključivala i sakupljanje učenika i osnivanje Crkve.

Naravno, On je postavi jednu crkvu, ali to nije bila njegova glavna Misija. Zato je pozvao 12 apostola dao i ključeve carstva i ovlastio ih da vode njegovu crkvu sa svim obredima i uredbama jevandjelja. Ipak je ta izvorna apostolska crkva nestalo posle smrti apostola.

 

[Maki]

Naravno, On je postavi jednu crkvu, ali to nije bila njegova glavna Misija. Zato je pozvao 12 apostola dao i ključeve carstva i ovlastio ih da vode njegovu crkvu sa svim obredima i uredbama jevandjelja. Ipak je ta izvorna apostolska crkva nestalo posle smrti apostola.

Nema dokaza za bilo kakvo veliko otpadanje od vjere nakon smrti apostola.

 

[Nefi]

Nema dokaza za bilo kakvo veliko otpadanje od vjere nakon smrti apostola.

To je vaše subjektivno mišljenje. Ja mislim da postoje dokazi za otpadništvo od pravilnog verovanja.
Pavle je prorekao otpadništvo:



"Ja znam da će posle mog odlaska među vas ući okrutni vukovi koji neće imati obzira prema stadu. I između vas samih dići će se ljudi koji će iznositi iskrivljena učenja da bi odvukli učenike za sobom." (Dela 20:29-30)



"A što se tiče Dolaska Gospod našega Isusa Hrista i našeg okupljanja oko njega, molimo vas, braćo: ne dajte se brzo pokolebati u svom shvaćanju niti uznemiriti ni nekim duhom, ni nekom rečju, ni nekim tobože našim pismom, kao da će sad biti Dan Gospodnji. Neka vas niko ne zavede ni na koji način. Jer prvo mora doći onaj otpad..." (2.Sol. 2:1-4)



Petar je prorekoa obnovu svega:



"Njega (Isusa) treba da nebo pridrži do vremena obnove svega što obeća Bog ustima proroka svojih odveka." (Dela Ap 3:21)



Gde i kada se dogodila ta obnova?



Jovan je prorekao o jednom anđelu koji je doneo jevanđelje:



"I videh drugog anđela gde leti posred neba, koji imaše večno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakom plemenu, i jeziku i kolenu i narodu." (Otkr 14 06)



Ako je jevanđelje bilo na zemlji zašto ga je anđeo doneo?



Ako crkva Hristova još uvek postoji i nije bilo došlo do otpada, gde je onda danas otkrivenje, sveštenstvo i apostolstvo koje je je On uspostavio? Ako nije bilo otpada zašto je bilo toliko nelegelanih izmena u crkvi?



Naprimer, ako se učine izmene u sastavu Bahovoj kompoziciji, oni iskrivljuju original. Takođe, kompozicija pod imenom Bah koja sadrži samo neke elemente stranih dela je lažna.



Sve postojeće hrišćanske crkve, i po svojoj strukturi i sadržaju, očigledno su varijante originala, one su odstupanja i to vema ozbiljne vrste.



Posle smrti apostola unete su razne izmene u Crkvi Hristovoj.



-Uvedena molitva za mrtve 300. g.



- Uvodi se krst kao simbol Hrišćanstva, posle 375. g



-Uvodi se molitva svecima i anđelima 375. g



- Zabrana krštenja za mrtve, 397g. na Saboru u Kartagu.



- Uvodi se krštenje male dece posle sabora u Kartagu 418. g



- Vodje Crkve Biskupi, postali su plaćeni.



-Uvedeno obožavanje Marije 431. g.



-Sveštenici se počeli oblačiti drugačije od drugih vernika 500.g.



- Zabrana doktrine o preegzistenciji duše, na saboru u Konstantinopelu u 553g.
- Uvođenje Liturgijske odeće, kao i oltara, posle sabora sabora u Narboni 589g.
-Uvođenje obožavanje slika i kipova 786. g.



-Uvođenje celibata (neženstvo) 1079. g



itd.



Apostol Petar je dobijao objave za svaku izmenu u Crkvi, ali sve gore navedene izmene, učinjene su unutar crkve bez ikakve Božje objave.

 

[Maki]

To je vaše subjektivno mišljenje. Ja mislim da postoje dokazi za otpadništvo od pravilnog verovanja.
Pavle je prorekao otpadništvo:



"Ja znam da će posle mog odlaska među vas ući okrutni vukovi koji neće imati obzira prema stadu. I između vas samih dići će se ljudi koji će iznositi iskrivljena učenja da bi odvukli učenike za sobom." (Dela 20:29-30)



"A što se tiče Dolaska Gospod našega Isusa Hrista i našeg okupljanja oko njega, molimo vas, braćo: ne dajte se brzo pokolebati u svom shvaćanju niti uznemiriti ni nekim duhom, ni nekom rečju, ni nekim tobože našim pismom, kao da će sad biti Dan Gospodnji. Neka vas niko ne zavede ni na koji način. Jer prvo mora doći onaj otpad..." (2.Sol. 2:1-4)

Jedna stvar je da će doći vukovi koji će napadati stado a sasvim druga da će vukovi potpuno pojesti stado za 1800 godina. Vukovi su došli, lažni učitelji su došli. Crkva se protiv jeresi borila od prvih dana. Ali jeresi je nikad nisu nadvladale. Bilo je perioda kad su bili u većini tipa za vrijeme arijanstva ili danas kad su pravoslavni negdje 8-9% hrišćana ali nikad Crkva nije nestala. Opet ponavljam Hristos je rekao da Njegovu Crkvu neće nadvladati ni vrata pakla.

Petar je prorekoa obnovu svega:



"Njega (Isusa) treba da nebo pridrži do vremena obnove svega što obeća Bog ustima proroka svojih odveka." (Dela Ap 3:21)



Gde i kada se dogodila ta obnova?

Dogodiće se pri Hristovom Drugom dolasku. Kaže se da će do te obnove Hristos biti na nebu. Ne kaže se da će ići u Ameriku.

Jovan je prorekao o jednom anđelu koji je doneo jevanđelje:



"I videh drugog anđela gde leti posred neba, koji imaše večno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakom plemenu, i jeziku i kolenu i narodu." (Otkr 14 06)



Ako je jevanđelje bilo na zemlji zašto ga je anđeo doneo?

Taj stih govori o dešavanjima koji će se dogoditi u vrijeme Suda a ne u 19. vijeku.

Ako crkva Hristova još uvek postoji i nije bilo došlo do otpada, gde je onda danas otkrivenje, sveštenstvo i apostolstvo koje je je On uspostavio?

U Pravoslavnoj Crkvi. Pravoslavna Crkva ima niz rukopolaganja svojih sveštenika i episkopa sve do apostola. Niz nikad nije prekidan.

Posle smrti apostola unete su razne izmene u Crkvi Hristovoj.



-Uvedena molitva za mrtve 300. g.

Znači molitva za mrtve je zabranjena ali krštenje mrtvih je dozvoljeno? Gdje je tu ikakav smisao?

- Uvodi se krst kao simbol Hrišćanstva, posle 375. g

Krst je bio simbol hrišćanstva daleko prije te godine. O tome nam svjedoče dokumenti poput Dijaloga sa Trifonom sv. Justina Mučenika, Apostolske konstitucije kao i radovi Minucija Feliksa. U 2. vijeku je krst bio toliko značajan i sveprisutan kao simbol hrišćanstva da Minucije Feliks u svom Oktavijusu mora odgovarati na optužbe pagana da hrišćani obožavaju krst kao Boga.

-Uvodi se molitva svecima i anđelima 375. g

Opet imamo jasne podatke da su te doktrine ranije. Prije svega i u samom Sv. Pismu u Knjigama Makavejskim koje su protestanti neosnovano izbacili iz kanona imamo dokaze o tim molitvama ali i ranohrišćanski dokumenti iz 1. i 2. vijeka nam potvrđuju da su se hrišćani i tada molili svecima i anđelima da se oni mole Bogu za njih.

- Zabrana krštenja za mrtve, 397g. na Saboru u Kartagu.

0 dokaza da su to primjenjivale bilo koje grupe sem gnostika.

- Uvodi se krštenje male dece posle sabora u Kartagu 418. g

Ovo je najjači dokaz da je Mormonova Knjiga proizvod svog vremena. Krštenje djece je u prvim vijekovima hrišćanstva bila nesporna praksa. Tek se u 3. vijeku pojavljuju prve kritike. Činjenica da se Mormonova knjiga bavi ovim pitanjem govori upravo da je i nastala u 19. vijeku kad je ova tema bila rasprostranjena kao jedna od vodećih kritika protestantizma protiv rimokatolika.

-Uvedeno obožavanje Marije 431. g.

Poštovanje Bogorodice ne obožavanje. Kako vi mormoni poštujete Josepha Smitha i govorite da je on poslije Hrista najviše uradio za spasenje ljudi tako i mi pravoslavni poštujemo Presvetu Bogorodicu. A Pravoslavna Crkva je u ovoj oblasti umjerena i odbacujemo pretjerivanje kao što je rimokatoličko učenje o bezgrešnom začeću Bogorodice.

-Sveštenici se počeli oblačiti drugačije od drugih vernika 500.g.

Svešteničke odežde su takođe prisutna od početka hrišćanstva. Još je u Starom zavjetu ustanovljen princip da se mora nositi posebna odjeća kad se pristupa bogosluženju

- Zabrana doktrine o preegzistenciji duše, na saboru u Konstantinopelu u 553g.

Zato što je ta doktrina u suprotnosti sa hrišćanskim učenjem o vaskrsenju. Ako duše preegzistiraju onda nema nikakve potrebe za tjelesnim vaskrsenjem jer se duše poslije smrti vraćaju u svoje prirodno netjelesno okruženje.

-Uvođenje celibata (neženstvo) 1079. g

Episkopi trebaju biti neoženjeni jer su tako potpuno posvećeni službi Bogu. Veći je problem mormonsko uvođenje poligamije a Hristos kaže 1 muž i 1 žena.

itd.



Apostol Petar je dobijao objave za svaku izmenu u Crkvi, ali sve gore navedene izmene, učinjene su unutar crkve bez ikakve Božje objave.

 

[Nefi]

Jedna stvar je da će doći vukovi koji će napadati stado a sasvim druga da će vukovi potpuno pojesti stado za 1800 godina. Vukovi su došli, lažni učitelji su došli. Crkva se protiv jeresi borila od prvih dana. Ali jeresi je nikad nisu nadvladale. Bilo je perioda kad su bili u većini tipa za vrijeme arijanstva ili danas kad su pravoslavni negdje 8-9% hrišćana ali nikad Crkva nije nestala. Opet ponavljam Hristos je rekao da Njegovu Crkvu neće nadvladati ni vrata pakla.





Dogodiće se pri Hristovom Drugom dolasku. Kaže se da će do te obnove Hristos biti na nebu. Ne kaže se da će ići u Ameriku.





Taj stih govori o dešavanjima koji će se dogoditi u vrijeme Suda a ne u 19. vijeku.





U Pravoslavnoj Crkvi. Pravoslavna Crkva ima niz rukopolaganja svojih sveštenika i episkopa sve do apostola. Niz nikad nije prekidan.





Znači molitva za mrtve je zabranjena ali krštenje mrtvih je dozvoljeno? Gdje je tu ikakav smisao?





Krst je bio simbol hrišćanstva daleko prije te godine. O tome nam svjedoče dokumenti poput Dijaloga sa Trifonom sv. Justina Mučenika, Apostolske konstitucije kao i radovi Minucija Feliksa. U 2. vijeku je krst bio toliko značajan i sveprisutan kao simbol hrišćanstva da Minucije Feliks u svom Oktavijusu mora odgovarati na optužbe pagana da hrišćani obožavaju krst kao Boga.





Opet imamo jasne podatke da su te doktrine ranije. Prije svega i u samom Sv. Pismu u Knjigama Makavejskim koje su protestanti neosnovano izbacili iz kanona imamo dokaze o tim molitvama ali i ranohrišćanski dokumenti iz 1. i 2. vijeka nam potvrđuju da su se hrišćani i tada molili svecima i anđelima da se oni mole Bogu za njih.





0 dokaza da su to primjenjivale bilo koje grupe sem gnostika.





Ovo je najjači dokaz da je Mormonova Knjiga proizvod svog vremena. Krštenje djece je u prvim vijekovima hrišćanstva bila nesporna praksa. Tek se u 3. vijeku pojavljuju prve kritike. Činjenica da se Mormonova knjiga bavi ovim pitanjem govori upravo da je i nastala u 19. vijeku kad je ova tema bila rasprostranjena kao jedna od vodećih kritika protestantizma protiv rimokatolika.





Poštovanje Bogorodice ne obožavanje. Kako vi mormoni poštujete Josepha Smitha i govorite da je on poslije Hrista najviše uradio za spasenje ljudi tako i mi pravoslavni poštujemo Presvetu Bogorodicu. A Pravoslavna Crkva je u ovoj oblasti umjerena i odbacujemo pretjerivanje kao što je rimokatoličko učenje o bezgrešnom začeću Bogorodice.





Svešteničke odežde su takođe prisutna od početka hrišćanstva. Još je u Starom zavjetu ustanovljen princip da se mora nositi posebna odjeća kad se pristupa bogosluženju





Zato što je ta doktrina u suprotnosti sa hrišćanskim učenjem o vaskrsenju. Ako duše preegzistiraju onda nema nikakve potrebe za tjelesnim vaskrsenjem jer se duše poslije smrti vraćaju u svoje prirodno netjelesno okruženje.





Episkopi trebaju biti neoženjeni jer su tako potpuno posvećeni službi Bogu. Veći je problem mormonsko uvođenje poligamije a Hristos kaže 1 muž i 1 žena.

 

[Nefi]

Jedna stvar je da će doći vukovi koji će napadati stado a sasvim druga da će vukovi potpuno pojesti stado za 1800 godina. Vukovi su došli, lažni učitelji su došli. Crkva se protiv jeresi borila od prvih dana. Ali jeresi je nikad nisu nadvladale. Bilo je perioda kad su bili u većini tipa za vrijeme arijanstva ili danas kad su pravoslavni negdje 8-9% hrišćana ali nikad Crkva nije nestala. Opet ponavljam Hristos je rekao da Njegovu Crkvu neće nadvladati ni vrata pakla.



Prvo Isus je ostavio Crkvu sa apostolima i prorocima, crkva bez apostola je crkva bez pastira, i crkva bez otkrivenja. Tako su došli vukovi... a borba protiv jeresi vodili su i apostoli i nije počela kasnije, samo što je došlo do izmene onih koji su prognani, prvo su hrišćani bili prognati a kasnije je Atanasijska crkva bila glavni progonitelj. Jedna crkva koja progoni u ime Isusa Hrista gubi svaku legitimnost da se zove Hristova.





Tvrdite: "Dogodiće se pri Hristovom Drugom dolasku. Kaže se da će do te obnove Hristos biti na nebu. Ne kaže se da će ići u Ameriku." Naravno će se obnova tada završiti ali neće tek tada početi, jer obnova Izraela se već događa, Juda je već u palestini, a i ostala plemena će biti sakupljena. "Zatim će se Izraelovi sinovi vratiti i tražiti Gospoda, svog Boga, i Davida, svog kralja, i drhteći doći će k Gospodu i k njegovoj dobroti u poslednjim danima." (Osija 3:4) Poslednji dani je vreme ukratko pre dolazka Hrista, a to je ovo vreme u kome živimo. Obnova svega je jedan vremenski period i nije samo jedan kratak period sa vreme Smitha, već mi verujemo da je obnova tada samo počela, i ona će se okaončati dolazkom Hrista a neće tada početi, jer se jasno pominju poslednji dani. "Jer evo idu dani, govori Gospod, kad ću povratiti roblje naroda svog Izrailja i Jude, govori Gospod, i dovešću ih natrag u zemlju koju sam dao ocima njihovim, i držaće je." (Јеremija 30:3)



"Zatim ću poslati mnogo lovaca koji će ih loviti po svim gorama i po svim bregovima i po svim kamenim vrletima. Jer su moje oči na svim njihovim putevima." (Jeremija 16:14-21) Koji su ti lovci koje će Bog poslati? Ovo govori da će postojati narod koji će po Božjoj uputi sabirazi Izrael. Da li vaša crkva to čini danas? Neće se dogoditi znaći za vreme Hrista u celini nego mora početi ranije, jer znamo da je Juda već sakupljen. Da li je to Amerika ili bilo koja druga zemlja, oni će biti sabrani. Danas živi preko 2 miliona Jevreja baš u SAD.





"I videh drugog anđela gde leti posred neba, koji imaše večno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakom plemenu, i jeziku i kolenu i narodu." (Otkr 14 06) Kažete: "Taj stih govori o dešavanjima koji će se dogoditi u vrijeme Suda a ne u 19. vijeku." To nigde ne piše da je to tako. Zašto će se propovedati jevanđelje kada vi tvrdite da je Hristova crkva i jevanđelje već na zemlji?





Kažete "U Pravoslavnoj Crkvi. Pravoslavna Crkva ima niz rukopolaganja svojih sveštenika i episkopa sve do apostola. Niz nikad nije prekidan." Ovo tvrde i katolici, ali kada apostolstvo nestane, nestane i niz. Apostoli su jedini imali ključeve sveštenstva. Episkopi su postavljani rukopolaganjem kroz apostole ili kroz sedamdeset učenika koji su delovali kroz zapovest apostola. Episkopi nemaju vlast da postavljaju druge episkope, jer su episkopi bili samo vođe crkvene zajednice u određenim mestima. Ali i čak da ste u pravu, koji liniju sveštenstva imaju oni i o kom mi sveštenstvu govorimo? Sveštenstvu po redu Arona ili po redu Melhisedeka?



Što se krštenja za mrtve tiče, postoje istorijski dokazi zabrane, a ako su ga samo poneki gnostičari praktikovali, zašto je moralo biti zabranjeno, kada ga Pavle pominje bez kritike: "Šta dakle čine oni koji se krste za mrtve? Ako mrtvi uopšte ne vaskrsavaju, zašto se krste za njih?" (1. Kor. 15:29)



Molitve svecima nisu Biblijsko učenje.



Što se krštenje dece tiče mislim na novorođenu malu decu a ne veću decu. Deca su se krstila tek od osme godine u doba kada su dovoljno svesna šta čine.



Kada kažete da je Mormonova knjiga "kritika protestantizma protiv rimokatolika." govorite da smo mi protestanti što nije tačno. Mnoga naša učenja a posebno zagrobnog života je sličnija vama i vašoj crkvi nego protestantima.



Dalje kažete: "Poštovanje Bogorodice ne obožavanje." Nije tačno da mi poštujemo Josepha Smitha ili bilo kog drugog ljubeći mu slike ili slično, niti ja imam jednu sliku u mom stanu o njemu. Niti se klanjamo kipovim bilo koga pa ni kipu Isusa Hrista. To jednostavno takođe nije Biblijsko učenje. Već se u celom strom zavetu osuđuje.





Kažete: "Još je u Starom zavjetu ustanovljen princip da se mora nositi posebna odjeća kad se pristupa bogosluženju" Možda, ali toga nema u novom zavetu. Niti se opisuje Isus niti apostoli da su nosili kakvu svešteničku odeću.



Kažete: "Ako duše preegzistiraju onda nema nikakve potrebe za tjelesnim vaskrsenjem jer se duše poslije smrti vraćaju u svoje prirodno netjelesno okruženje." prvo to baš Biblija uči: "I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao." (Propovednik 12:07) »Sabor u Konstantinopelu (553g) je bio praktično vrlo lični sastanak i obračun cara Justinijana, na kojem su on i njegovi vazali koji su bili zavisni od njega (protiv protesta pape i rimskih episkopa) proizvoljno prokleli i odbacili učenje o preegzistenciji čovekove duše, a sa time i uklonili osnovu prvobitnog učenja ranog Hrišćanstva“. (O osnovnim doktrinama nauke o veri “(De principiis), Origen, Biblioteka otaca Crkve (BKV)



Kažete: "Episkopi trebaju biti neoženjeni jer su tako potpuno posvećeni službi Bogu. Veći je problem mormonsko uvođenje poligamije a Hristos kaže 1 muž i 1 žena." Prvo Pavle kaže jasno: "Zato episkop treba da bude besprekoran, da bude jedne žene muž, da bude umeren u svemu, razborit, da uredno živi, da bude gostoljubiv, sposoban da poučava...“ (1. Timoteju 3:2-6) Celibat isto tako nije Biblijsko učenje. A što se poligamije tiče, ona je bila samo deo "obnove svega" i spasial našu crkvu od uništenja progonom. 1890 godine je okončana i danas ne igra nikakvu ulogu kod nas. Poligamija je Biblijska. Ako nas radi toga osudite, morate osuditi i Avrama, Jakova, Mojsija, Davida, Salomona itd. Nigde Bog nije osudio poligamiju. Mormonova knjiga kaže da je zabranjena osim ako je Bog radi potomstva zapovedi. Za vreme Isusa i novog zaveta nije bila praktikovana tako da novi zavet nema razlog o tome da piše.
Eto tako mi možemo do beskonačnosti da debatiramo, ali Mormonova knjiga je dokaz našeg postoanja i našeg učenja, Zato morate prvo nju da dokažete kao neistinitu, jer naša religija stoji na njoj, ako nju bacimo onda nemao religiju.

 

[Maki]

Prvo Isus je ostavio Crkvu sa apostolima i prorocima, crkva bez apostola je crkva bez pastira, i crkva bez otkrivenja.

A ta linija se nastavila u pravoslavlju. Pravoslavni episkopi su nasljednici apostola sa neprekinutim nizom rukopolaganja. A Sveti Duh i danas radi u Crkvi i vodi je što se vidjelo kroz niz vaseljenskih i pomjesnih sabora kada je odbranjeno učenje od jeretika.

Tako su došli vukovi... a borba protiv jeresi vodili su i apostoli i nije počela kasnije, samo što je došlo do izmene onih koji su prognani, prvo su hrišćani bili prognati a kasnije je Atanasijska crkva bila glavni progonitelj. Jedna crkva koja progoni u ime Isusa Hrista gubi svaku legitimnost da se zove Hristova.

"Atanasijska" Crkva je slabo koga mogla progoniti u doba sv. Atanasija Aleksandrijskog kada su arijanci tada bili u većini. Sam sv. Atanasije je više puta proganjan i protjerivan iz Aleksandrije.

Naravno će se obnova tada završiti ali neće tek tada početi, jer obnova Izraela se već događa, Juda je već u palestini, a i ostala plemena će biti sakupljena. "Zatim će se Izraelovi sinovi vratiti i tražiti Gospoda, svog Boga, i Davida, svog kralja, i drhteći doći će k Gospodu i k njegovoj dobroti u poslednjim danima." (Osija 3:4) Poslednji dani je vreme ukratko pre dolazka Hrista, a to je ovo vreme u kome živimo. Obnova svega je jedan vremenski period i nije samo jedan kratak period sa vreme Smitha, već mi verujemo da je obnova tada samo počela, i ona će se okaončati dolazkom Hrista a neće tada početi, jer se jasno pominju poslednji dani. "Jer evo idu dani, govori Gospod, kad ću povratiti roblje naroda svog Izrailja i Jude, govori Gospod, i dovešću ih natrag u zemlju koju sam dao ocima njihovim, i držaće je." (Јеremija 30:3)

Da, i Jevreji će na kraju povjerovati u Hrista.

"Zatim ću poslati mnogo lovaca koji će ih loviti po svim gorama i po svim bregovima i po svim kamenim vrletima. Jer su moje oči na svim njihovim putevima." (Jeremija 16:14-21) Koji su ti lovci koje će Bog poslati? Ovo govori da će postojati narod koji će po Božjoj uputi sabirazi Izrael. Da li vaša crkva to čini danas?

Pravoslavna Crkva ne "lovi" samo Jevreje već sve narode.

Neće se dogoditi znaći za vreme Hrista u celini nego mora početi ranije, jer znamo da je Juda već sakupljen. Da li je to Amerika ili bilo koja druga zemlja, oni će biti sabrani. Danas živi preko 2 miliona Jevreja baš u SAD.

Ali ni po vašem učenju oni neće biti sabrani u cjelini. Po Knjizi Mormona nije se svih 10 plemena preselilo u Ameriku već nekoliko porodica iz nekoliko plemena.

"I videh drugog anđela gde leti posred neba, koji imaše večno jevanđelje da objavi onima koji žive na zemlji, i svakom plemenu, i jeziku i kolenu i narodu." (Otkr 14 06) Kažete: "Taj stih govori o dešavanjima koji će se dogoditi u vrijeme Suda a ne u 19. vijeku." To nigde ne piše da je to tako. Zašto će se propovedati jevanđelje kada vi tvrdite da je Hristova crkva i jevanđelje već na zemlji?

Otkrivenje 14 dolazi nakon opisivanja dolaska Antihrista i mnogih drugih znakova dolaska Suda. Ništa od toga se nije dogodilo te se nije dogodilo ni ono što se govori u Otkrivenju 14. A naredni stih kaže:
"I govoraše velikijem glasom: bojte se Boga, i podajte mu slavu, jer dođe čas suda njegova; i poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju i more i izvore vodene."
Takođe u stihu se kaže da će anđeo objaviti vječno jevanđelje svim narodima a ne jednom čovjeku.

Ovo tvrde i katolici, ali kada apostolstvo nestane, nestane i niz.

Ali apostolstvo nije nestalo.

Apostoli su jedini imali ključeve sveštenstva. Episkopi su postavljani rukopolaganjem kroz apostole ili kroz sedamdeset učenika koji su delovali kroz zapovest apostola. Episkopi nemaju vlast da postavljaju druge episkope, jer su episkopi bili samo vođe crkvene zajednice u određenim mestima.

Nije tačno. Imamo u Sv. Pismu primjere da su i učenici apostola vršili rukopolaganja u svešteničke činove. Sv. ap. Pavle i govori Timoteju da bude oprezan prilikom rukopolaganja:
"Ruku odmah ne meći ni na koga, niti pristaj u tudje grehe. Drži sebe čista." (1 Timoteju 5:22).
A Tit rukopolaže prezvitere na Kritu.
"Zato te ostavih u Kritu da popraviš šta je nedovršeno, i da postaviš po svim gradovima sveštenike, kao što ti ja zapovedih," (Titu 1:5).

Ali i čak da ste u pravu, koji liniju sveštenstva imaju oni i o kom mi sveštenstvu govorimo? Sveštenstvu po redu Arona ili po redu Melhisedeka?

Hristovo sveštenstvo po redu Melhisedekovom. Hristos je Vječni Prvosveštenik. Pravoslavni sveštenici oprisutnjuju Hrista na bogosluženjima prije svega na Svetoj Liturgiji.

Što se krštenja za mrtve tiče, postoje istorijski dokazi zabrane, a ako su ga samo poneki gnostičari praktikovali, zašto je moralo biti zabranjeno, kada ga Pavle pominje bez kritike: "Šta dakle čine oni koji se krste za mrtve? Ako mrtvi uopšte ne vaskrsavaju, zašto se krste za njih?" (1. Kor. 15:29)

Zato što je nejasno na šta je sv. ap. Pavle mislio. Nema dokaza da su rane hrišćanske zajednice to tako tumačile niti da su primjenjivale tu praksu.

Što se krštenje dece tiče mislim na novorođenu malu decu a ne veću decu. Deca su se krstila tek od osme godine u doba kada su dovoljno svesna šta čine.

U prvim vijekovima uopšte nije bilo sporno da se i novorođenčad krštavaju. Origen u 3. vijeku o tome već piše kao o ustaljenoj praksi.

Kada kažete da je Mormonova knjiga "kritika protestantizma protiv rimokatolika." govorite da smo mi protestanti što nije tačno. Mnoga naša učenja a posebno zagrobnog života je sličnija vama i vašoj crkvi nego protestantima.

Htio sam reći da je Mormonova knjiga nastala u protestantskom okruženju Amerike i zato se bavi pitanjima koja su zanimala tadašnje protestante kao što je i pomenuto krštenje djece. I u tome je i previše direktna. Sveto Pismo od nas zahtjeva tumačenje i ne daje nikad upakovane odgovore.

Dalje kažete: "Poštovanje Bogorodice ne obožavanje." Nije tačno da mi poštujemo Josepha Smitha ili bilo kog drugog ljubeći mu slike ili slično, niti ja imam jednu sliku u mom stanu o njemu.

To je manje važno. Iskazujete mu onaj nivo poštovanja koji mi ukazujemo Bogorodici ako ne i veći. Da li ga slikate ili ne je sporedno. Ni muslimani ne slikaju Muhameda pa ga slave u ogromnoj mjeri i opsjednuti su njima.

Kažete: "Još je u Starom zavjetu ustanovljen princip da se mora nositi posebna odjeća kad se pristupa bogosluženju" Možda, ali toga nema u novom zavetu. Niti se opisuje Isus niti apostoli da su nosili kakvu svešteničku odeću.

Hrišćanski autor Hegesip u 2. vijeku piše da je sv. Jakov Pravedni, brat Gospodnji, nosio posebnu odjeću pri bogosluženjima. U Novom zavjetu se to ne opisuje ali se ne opisuju ni drugi aspekti hrišćanskih bogosluženja i spisi se uglavnom bave dogmatskim pitanjima.

Kažete: "Ako duše preegzistiraju onda nema nikakve potrebe za tjelesnim vaskrsenjem jer se duše poslije smrti vraćaju u svoje prirodno netjelesno okruženje." prvo to baš Biblija uči: "I vrati se prah u zemlju, kako je bio, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao." (Propovednik 12:07)

Iz toga se ne vidi da duše egzistiraju prije tijela. Bog daje čovjeku dušu prilikom formiranja tijela i taj stih govori samo to da se čovjek sastoji od tjelesne i bestjelesne komponente.

»Sabor u Konstantinopelu (553g) je bio praktično vrlo lični sastanak i obračun cara Justinijana, na kojem su on i njegovi vazali koji su bili zavisni od njega (protiv protesta pape i rimskih episkopa) proizvoljno prokleli i odbacili učenje o preegzistenciji čovekove duše, a sa time i uklonili osnovu prvobitnog učenja ranog Hrišćanstva“. (O osnovnim doktrinama nauke o veri “(De principiis), Origen, Biblioteka otaca Crkve (BKV)

Učenje o preegzistenciji duše je manje-više vezano za Origena i nije bilo prihvaćeno u Crkvi a nema dokaza da su prvi hrišćani u to vjerovali. Ako su duše postojale prije tijela zašto se onda mi ne sjećamo tog našeg pretjelesnog postojanja?

 

[Maki]

Kažete: "Episkopi trebaju biti neoženjeni jer su tako potpuno posvećeni službi Bogu. Veći je problem mormonsko uvođenje poligamije a Hristos kaže 1 muž i 1 žena." Prvo Pavle kaže jasno: "Zato episkop treba da bude besprekoran, da bude jedne žene muž, da bude umeren u svemu, razborit, da uredno živi, da bude gostoljubiv, sposoban da poučava...“ (1. Timoteju 3:2-6)

Sv. ap. Pavle to piše prije svega kako bi odvratio episkope od poligamije. A na drugom mjestu kaže da je djevstvenost bolja od bračnog života. Ali u istoriji Crkve su postojali i oženjeni episkopi no vremenom su episkopi manje-više svi bili monasi a monasi su naravno u celibatu. Tek je na Peto-šestom saboru 692. određeno da se episkopi ne trebaju ženiti.



Evo tog kanona:
"Doznali smo i to, da u Africi, Liviji i u drugim mestima, neki između tamošnjih bogoljubaznih predstojnika, produžavaju živeti zajedno sa svojim ženama, i posle obavljenog nad njima rukopoloženja, i time bivaju za narod predmetom spoticanja i sablazni. Pošto nastojanje naše glavnim načinom mora biti obraćeno na korist predanih u naše ruke stada, ustanovljavamo, da u napred toga više nikako ne budu. I ovo mi iskazujemo, ne da se ukida ili izvraća ono, što je Apostolski ustanovljeno, nego što se staramo o spasenju naroda i o napredovanju njegovu u dobru, i da nikakva ljaga na svešteničkom činu ne ostane. Jer božanstveni Apostol kaže: Sve na slavu Božiju činite; ne budite na sablazan ni judejima, ni jelinima, ni Crkvi Božijoj, kao što i ja u svačemu svima ugađam, ne tražeći svoje koristi, nego mnogih, da se spasu. Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista. (1 Kor 10,31-32; 11,1) A za koga se dozna da tako što čini, neka bude svrgnut." (Kanon 12 Peto-šestog sabora).
Dakle vjenčano episkopstvo je ukinuto jer je proizvodilo sablazan za narod i jer je to bilo pogodno za spasenje naroda i utvrđivanje u hrišćanskoj vjeri.

Celibat isto tako nije Biblijsko učenje. A što se poligamije tiče, ona je bila samo deo "obnove svega" i spasial našu crkvu od uništenja progonom. 1890 godine je okončana i danas ne igra nikakvu ulogu kod nas

Ali je igrala u vrijeme kada su sve ostale hrišćanske skupine to odbacile. I ukinuta je samo zato jer SAD ne bi primile Jutu kao saveznu državu da nije bila ukinuta.

Poligamija je Biblijska.

Ona je bila prisutna u Bibliji ali je jasno da je Biblija naklonjena monogamiji. Bog je u raju Adamu stvorio jednu ženu a ne više njih. Hristos kaže 1 muž 1 žena.

Ako nas radi toga osudite, morate osuditi i Avrama, Jakova, Mojsija, Davida, Salomona itd. Nigde Bog nije osudio poligamiju. Mormonova knjiga kaže da je zabranjena osim ako je Bog radi potomstva zapovedi. Za vreme Isusa i novog zaveta nije bila praktikovana tako da novi zavet nema razlog o tome da piše.

I svi navedeni su imali problema zbog poligamije zar ne? Avram je morao ostaviti svog prvog sina zbog sukoba sa Sarom, oko Jakova su se svađale sestre, David je počinio preljubu jer je želio novu ženu, Solomona su žene odvele na krivi put. Sve su to poruke koje nam ukazuju da je poligamija loša.

Eto tako mi možemo do beskonačnosti da debatiramo, ali Mormonova knjiga je dokaz našeg postoanja i našeg učenja, Zato morate prvo nju da dokažete kao neistinitu, jer naša religija stoji na njoj, ako nju bacimo onda nemao religiju.

Pa dokle god se ne iskopaju jasni nesporni dokazi o postojanju bilo kakve izraelske civilizacije u Americi neistina je.

 

[Nefi]

Sv. ap. Pavle to piše prije svega kako bi odvratio episkope od poligamije. A na drugom mjestu kaže da je djevstvenost bolja od bračnog života. Ali u istoriji Crkve su postojali i oženjeni episkopi no vremenom su episkopi manje-više svi bili monasi a monasi su naravno u celibatu. Tek je na Peto-šestom saboru 692. određeno da se episkopi ne trebaju ženiti.



Evo tog kanona:
"Doznali smo i to, da u Africi, Liviji i u drugim mestima, neki između tamošnjih bogoljubaznih predstojnika, produžavaju živeti zajedno sa svojim ženama, i posle obavljenog nad njima rukopoloženja, i time bivaju za narod predmetom spoticanja i sablazni. Pošto nastojanje naše glavnim načinom mora biti obraćeno na korist predanih u naše ruke stada, ustanovljavamo, da u napred toga više nikako ne budu. I ovo mi iskazujemo, ne da se ukida ili izvraća ono, što je Apostolski ustanovljeno, nego što se staramo o spasenju naroda i o napredovanju njegovu u dobru, i da nikakva ljaga na svešteničkom činu ne ostane. Jer božanstveni Apostol kaže: Sve na slavu Božiju činite; ne budite na sablazan ni judejima, ni jelinima, ni Crkvi Božijoj, kao što i ja u svačemu svima ugađam, ne tražeći svoje koristi, nego mnogih, da se spasu. Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista. (1 Kor 10,31-32; 11,1) A za koga se dozna da tako što čini, neka bude svrgnut." (Kanon 12 Peto-šestog sabora).
Dakle vjenčano episkopstvo je ukinuto jer je proizvodilo sablazan za narod i jer je to bilo pogodno za spasenje naroda i utvrđivanje u hrišćanskoj vjeri.







Ali je igrala u vrijeme kada su sve ostale hrišćanske skupine to odbacile. I ukinuta je samo zato jer SAD ne bi primile Jutu kao saveznu državu da nije bila ukinuta.





Ona je bila prisutna u Bibliji ali je jasno da je Biblija naklonjena monogamiji. Bog je u raju Adamu stvorio jednu ženu a ne više njih. Hristos kaže 1 muž 1 žena.





I svi navedeni su imali problema zbog poligamije zar ne? Avram je morao ostaviti svog prvog sina zbog sukoba sa Sarom, oko Jakova su se svađale sestre, David je počinio preljubu jer je želio novu ženu, Solomona su žene odvele na krivi put. Sve su to poruke koje nam ukazuju da je poligamija loša.





Pa dokle god se ne iskopaju jasni nesporni dokazi o postojanju bilo kakve izraelske civilizacije u Americi neistina je.

ja sam mislio da ne svaki covek pred zakonom neduzan dok se ne dokaze nesto drugo.

 

[Maki]

ja sam mislio da ne svaki covek pred zakonom neduzan dok se ne dokaze nesto drugo.

Vezano za šta?

 

[Nefi]

Vezano za šta?

pa vezano za bilo šta. Nemože neko odmah sve odbaciti kao neistina, već može reći da ne zna da li je istina. Pored toga i za Mojsija ne postoje dokazi da je postoja, pa ni za Adama i Evu, i većinu drugih starozavetnih proroka, a li ipak niko ne tvrdi da nisu postojali. Mormonova knjiga je pisana tek od 600 g. ptre Hrista pa do 421 godine, što znači da pokriva samo jedan period od 1000 godina i ne može se usporediti sa Biblijom koja počinje sa Mojsijem 1500 g. pre Hrista. Ipak ni jedna knjiga ne sadrži period od Adama i Eve pa do Mojsija, osim što je jedna skrećana verzija objavljena Mojsiju. Niko ne kaže sada, da to nije istinito nego je to neko izmislio jer nemamo nikakav dokaz da je Mojsije zaista postojao. Ali za Mormonovu knjigu je za mnoge jasno da je netačna, iako arheologija dokazuje da su na Američkom kontinentu živelo najmanje dve velike civilizacije i da ništa nije nađeno što je u kontradikciji sa tom knjigom. Ja sam uvek mislio da je lično svedočanastvo od svetoga Duha odlučujuće a ne neki naučni dokazi, jer moja vera u Bibliju je počela kada sam je čitao i osetio duhom svetim da je istinita, a isto tako i Mormonova knjiga.

 

[Nefi]

ja sam mislio da ne svaki covek pred zakonom neduzan dok se ne dokaze nesto drugo.

Sv. ap. Pavle to piše prije svega kako bi odvratio episkope od poligamije. A na drugom mjestu kaže da je djevstvenost bolja od bračnog života. Ali u istoriji Crkve su postojali i oženjeni episkopi no vremenom su episkopi manje-više svi bili monasi a monasi su naravno u celibatu. Tek je na Peto-šestom saboru 692. određeno da se episkopi ne trebaju ženiti.



Evo tog kanona:
"Doznali smo i to, da u Africi, Liviji i u drugim mestima, neki između tamošnjih bogoljubaznih predstojnika, produžavaju živeti zajedno sa svojim ženama, i posle obavljenog nad njima rukopoloženja, i time bivaju za narod predmetom spoticanja i sablazni. Pošto nastojanje naše glavnim načinom mora biti obraćeno na korist predanih u naše ruke stada, ustanovljavamo, da u napred toga više nikako ne budu. I ovo mi iskazujemo, ne da se ukida ili izvraća ono, što je Apostolski ustanovljeno, nego što se staramo o spasenju naroda i o napredovanju njegovu u dobru, i da nikakva ljaga na svešteničkom činu ne ostane. Jer božanstveni Apostol kaže: Sve na slavu Božiju činite; ne budite na sablazan ni judejima, ni jelinima, ni Crkvi Božijoj, kao što i ja u svačemu svima ugađam, ne tražeći svoje koristi, nego mnogih, da se spasu. Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista. (1 Kor 10,31-32; 11,1) A za koga se dozna da tako što čini, neka bude svrgnut." (Kanon 12 Peto-šestog sabora).
Dakle vjenčano episkopstvo je ukinuto jer je proizvodilo sablazan za narod i jer je to bilo pogodno za spasenje naroda i utvrđivanje u hrišćanskoj vjeri.







Ali je igrala u vrijeme kada su sve ostale hrišćanske skupine to odbacile. I ukinuta je samo zato jer SAD ne bi primile Jutu kao saveznu državu da nije bila ukinuta.





Ona je bila prisutna u Bibliji ali je jasno da je Biblija naklonjena monogamiji. Bog je u raju Adamu stvorio jednu ženu a ne više njih. Hristos kaže 1 muž 1 žena.





I svi navedeni su imali problema zbog poligamije zar ne? Avram je morao ostaviti svog prvog sina zbog sukoba sa Sarom, oko Jakova su se svađale sestre, David je počinio preljubu jer je želio novu ženu, Solomona su žene odvele na krivi put. Sve su to poruke koje nam ukazuju da je poligamija loša.





Pa dokle god se ne iskopaju jasni nesporni dokazi o postojanju bilo kakve izraelske civilizacije u Americi neistina je.

Vi mislite radi postojanja ljudskih slobosti je sada poligamija loša? Da li Bog zapovedi nešto što je loše? Ja i dalje tvdim da je Bog zapovedio i dao kao zapovest pojedincima da imamju više od jedne žene. Nigde nisam tvrdio da je to bilo jednostavno ali su i iz nje potekli veliki blagoslovi. Od Sarine sluškinje potekli su veliki narodi a to vidimo danas. Od Jakovljevih četiri žena poteko je 12 plemena Izraela. Vi gledate pereviše na negativne sitnice a ignorišete velike blagoslove koji su potekli iz takvih Božjih zapovesti. Naravno je poligamija bila samo izuzetak i bila je isključivo data nekim dostojnim ljudima kao zapovest, ali ipak nije bilo lako za držanje, to smo videli kod Davida i Salomona. Mormonova knjiga daje jasan odgovor kada je poligamija dozvoljena: "Neka, dakle, nijedan čovek među vama nema doli jednu ženu, a inoču da nema ni jednu... Jer budem li hteo, govori Gospod nad vojskama, DA PODIGNEM POTOMSTVO ZA SEBE, ZAPOVEDIĆU SVOM NARODU. Inače, neka poslušaju ovo." (Jakov 2:25-30) Poligamija je bila UVEK zabranjena osim ako je Bog zapovedi kao izuzetak, zato je u našj crkvi ukinita 1890 godine. Ko je danas parktikuje bude izbačen iz crkve. Salomona nisu žene navele na loš put nego zato što je bio neposlušan Bogu, koji mu je jasno rekao da nema previše žena i da ne uzima žene van Izraelskog saveza. A David je pao u greh jer mu nisu bile dovoljne tri žene nego je hteo tuđu ženu. Samo to su loši primeri, Jakov je bio dobar primer. Ukidanje poligamije u Juti nije bilo isključivo radi pritiska SAD, nego radi objave koju su dobili. Čak iako je to igralo neku ulogu, odlučujaća je bila objava sa neba. Što se apostola Pavla tiče mnogi ga i dalje iskrivljuju ili ga ne razumu. Iako On nikada nije učio da se bilo ko neženi, osim ako ima crkveni poziv da misionira, onda je bilo bolje ostaviti svoju devicu. Što je bila praksa tada a i sada.
Ako nešto nije dobro, onda nije od Boga



"Gospod Bog je zatim rekao: „Nije dobro da čovek bude sam. Načiniću mu pomoćnicu da ga dopunjuje.” (Postanak 2:18)



Pavle je jasno rekao: "A Duh izričito kaže da će u poslednja vremena neki odstupiti od vere, obratiće pažnju na varljive duhove i demonske nauke, u licemerju lažljivaca, koji su žigosani u svojoj savesti, KOJI ZABRANJUJU STUPANJE U BRAK, traže da se uzdržava od jela, koja je Bog stvorio da ih sa zahvalnošću uzimaju verni koji su poznali istinu." (1 Tim 4:1-3)



Ko želi biti u Gospodu mora imati ženu



"Ali u Gospodu niti je žena bez čoveka niti čovek bez žene." (1 Kor 11:11)

 

[Maki]

pa vezano za bilo šta. Nemože neko odmah sve odbaciti kao neistina, već može reći da ne zna da li je istina.

Možemo reći da je neistina ako se govori o nečem nedokazanom.

Pored toga i za Mojsija ne postoje dokazi da je postoja,

Direktni ne, indirektni da.

pa ni za Adama i Evu,

Teško da će za pretpotopne figure postojati materijalni dokazi jer je sve uništeno u Potopu.

i većinu drugih starozavetnih proroka, a li ipak niko ne tvrdi da nisu postojali.

Tvrdnje su u potpuno drugim sferama. Jedna je stvar reći postojao je jedan propovijednik u Izraelu u tipa 10-9. vijeku pne a potpuno druga reći da je postojala izrailjska civilizacija u Americi koja je trajala vijekovima. Posebne tvrdnje zahtjevaju posebne dokaze.

Ali za Mormonovu knjigu je za mnoge jasno da je netačna, iako arheologija dokazuje da su na Američkom kontinentu živelo najmanje dve velike civilizacije i da ništa nije nađeno što je u kontradikciji sa tom knjigom. Ja sam uvek mislio da je lično svedočanastvo od svetoga Duha odlučujuće a ne neki naučni dokazi, jer moja vera u Bibliju je počela kada sam je čitao i osetio duhom svetim da je istinita, a isto tako i Mormonova knjiga.

Dok se ne nađu jasni dokazi da su u Americi živjeli ti Nefiti i Lamaniti i drugi Izrailjci ne može se reći da je Mormonova knjiga tačna. Može se VJEROVATI da je tačno ali vjera nije isto što i dokazi. Sveto Pismo je potvrđeno dokazima. Da, nešto se prihvata i putem vjere ali za dosta stvari imamo jasne dokaze.

Vi mislite radi postojanja ljudskih slobosti je sada poligamija loša? Da li Bog zapovedi nešto što je loše? Ja i dalje tvdim da je Bog zapovedio i dao kao zapovest pojedincima da imamju više od jedne žene.

Poligamija jeste loša. Poligamna društva ne mogu opstati zbog toga čak i u društvima koja je dozvoljavaju većina živi monogamna a poligamija je privilegija elite.

Nigde nisam tvrdio da je to bilo jednostavno ali su i iz nje potekli veliki blagoslovi. Od Sarine sluškinje potekli su veliki narodi a to vidimo danas. Od Jakovljevih četiri žena poteko je 12 plemena Izraela.

Da ali je između njih bilo rivalstvo. Nisu bili pretjerano skladni odnosi.

Mormonova knjiga daje jasan odgovor kada je poligamija dozvoljena: "Neka, dakle, nijedan čovek među vama nema doli jednu ženu, a inoču da nema ni jednu... Jer budem li hteo, govori Gospod nad vojskama, DA PODIGNEM POTOMSTVO ZA SEBE, ZAPOVEDIĆU SVOM NARODU. Inače, neka poslušaju ovo." (Jakov 2:25-30) Poligamija je bila UVEK zabranjena osim ako je Bog zapovedi kao izuzetak, zato je u našj crkvi ukinita 1890 godine. Ko je danas parktikuje bude izbačen iz crkve.

Sa ovim se mogu složiti samo je problematično što je ikad uvođena poligamija kad je Hristos rekao da je brak monogaman.

Salomona nisu žene navele na loš put nego zato što je bio neposlušan Bogu, koji mu je jasno rekao da nema previše žena i da ne uzima žene van Izraelskog saveza.

Što znači navele su ga žene. U Ponovljenim zakonima se naređuje da se ne uzima previše žena.

A David je pao u greh jer mu nisu bile dovoljne tri žene nego je hteo tuđu ženu. Samo to su loši primeri, Jakov je bio dobar primer. Ukidanje poligamije u Juti nije bilo isključivo radi pritiska SAD, nego radi objave koju su dobili.

A ta objava se baš poklopila sa pritiskom savezne vlade na mormone.

Čak iako je to igralo neku ulogu, odlučujaća je bila objava sa neba. Što se apostola Pavla tiče mnogi ga i dalje iskrivljuju ili ga ne razumu. Iako On nikada nije učio da se bilo ko neženi, osim ako ima crkveni poziv da misionira, onda je bilo bolje ostaviti svoju devicu. Što je bila praksa tada a i sada.
Ako nešto nije dobro, onda nije od Boga

Sv. ap. Pavle je takođe govorio da je bolje biti neoženjen i posvećen Bogu. A u Sv. Pismu imamo niz takvih primjera. Sv. prorok Ilija, sv. Jovan Krstitelj, sv. ap. Pavle, na kraju krajeva Sam Gospod Isus Hristos je takav primjer.

Pavle je jasno rekao: "A Duh izričito kaže da će u poslednja vremena neki odstupiti od vere, obratiće pažnju na varljive duhove i demonske nauke, u licemerju lažljivaca, koji su žigosani u svojoj savesti, KOJI ZABRANJUJU STUPANJE U BRAK, traže da se uzdržava od jela, koja je Bog stvorio da ih sa zahvalnošću uzimaju verni koji su poznali istinu." (1 Tim 4:1-3)



Ko želi biti u Gospodu mora imati ženu



"Ali u Gospodu niti je žena bez čoveka niti čovek bez žene." (1 Kor 11:11)

Tako je. Koji zabranjuju i osuđuju brak. Ali to pravoslavno hrišćanstvo ne radi. Brak je sveta tajna pravoslavlja. Brak je sveta ustanova. Ali ima i ljudi koji idu celibatnim putem.

 

[Nefi]

Možemo reći da je neistina ako se govori o nečem nedokazanom.





Direktni ne, indirektni da.





Teško da će za pretpotopne figure postojati materijalni dokazi jer je sve uništeno u Potopu.





Tvrdnje su u potpuno drugim sferama. Jedna je stvar reći postojao je jedan propovijednik u Izraelu u tipa 10-9. vijeku pne a potpuno druga reći da je postojala izrailjska civilizacija u Americi koja je trajala vijekovima. Posebne tvrdnje zahtjevaju posebne dokaze.





Dok se ne nađu jasni dokazi da su u Americi živjeli ti Nefiti i Lamaniti i drugi Izrailjci ne može se reći da je Mormonova knjiga tačna. Može se VJEROVATI da je tačno ali vjera nije isto što i dokazi. Sveto Pismo je potvrđeno dokazima. Da, nešto se prihvata i putem vjere ali za dosta stvari imamo jasne dokaze.





Poligamija jeste loša. Poligamna društva ne mogu opstati zbog toga čak i u društvima koja je dozvoljavaju većina živi monogamna a poligamija je privilegija elite.





Da ali je između njih bilo rivalstvo. Nisu bili pretjerano skladni odnosi.





Sa ovim se mogu složiti samo je problematično što je ikad uvođena poligamija kad je Hristos rekao da je brak monogaman.





Što znači navele su ga žene. U Ponovljenim zakonima se naređuje da se ne uzima previše žena.





A ta objava se baš poklopila sa pritiskom savezne vlade na mormone.





Sv. ap. Pavle je takođe govorio da je bolje biti neoženjen i posvećen Bogu. A u Sv. Pismu imamo niz takvih primjera. Sv. prorok Ilija, sv. Jovan Krstitelj, sv. ap. Pavle, na kraju krajeva Sam Gospod Isus Hristos je takav primjer.





Tako je. Koji zabranjuju i osuđuju brak. Ali to pravoslavno hrišćanstvo ne radi. Brak je sveta tajna pravoslavlja. Brak je sveta ustanova. Ali ima i ljudi koji idu celibatnim putem.

To mi je poznato. Za nas je brak takođe veoma važan. Mi ga sklapamo u Hramu moći svetog sveštenstva za vreme i svu večnost, a ne dok nas smrt ne rastavi. Mi verujemo da porodice mogu ostati večno zajedno. Jedna od najvećih zapovest za svakog sveštenika je za nas biti dobar muž i dobar otac. Što se poligamije tiče ona se i meni ne sviđa i nikada je ne bi praktikovao i zato se ne radi ovd o tome da li se ona nama sviđa ili dali je za naše pretpostavke loša nego da li je od Boga zapoveđena ili nije. Ako nije onda su Avram, Jakov, Mojsije, David i Salomon bili bludnici, ali ako im je to zapoveđeno onda su opravdani.

 

[Maki]

To mi je poznato. Za nas je brak takođe veoma važan. Mi ga sklapamo u Hramu moći svetog sveštenstva za vreme i svu večnost, a ne dok nas smrt ne rastavi. Mi verujemo da porodice mogu ostati večno zajedno.

Hristos kaže da se u raju ljudi ne udaju i ne žene već da žive kao anđeli.

Jedna od najvećih zapovest za svakog sveštenika je za nas biti dobar muž i dobar otac. Što se poligamije tiče ona se i meni ne sviđa i nikada je ne bi praktikovao i zato se ne radi ovd o tome da li se ona nama sviđa ili dali je za naše pretpostavke loša nego da li je od Boga zapoveđena ili nije. Ako nije onda su Avram, Jakov, Mojsije, David i Salomon bili bludnici, ali ako im je to zapoveđeno onda su opravdani.

Poligamija nikad nije prikazana blagonaklono. Dozvoljena je ali zbog stepena razvoja tadašnjeg društva. Sveti sveštenomučenik Metodije Olimpijski o tome piše:
"Od vremena proročkih prestalo se sa ugovaranjem brakova sa više žena jer čitamo "Ne idi za svojim željama i od pohota svojih uzdržavaj se." jer "Vino i žene razvratiće razumne" a na drugom mjestu se kaže "Blagosloven da je izvor tvoj, i veseli se ženom mladosti svoje;" jasno braneći više žena."

 

[Nefi]

Hristos kaže da se u raju ljudi ne udaju i ne žene već da žive kao anđeli.





Poligamija nikad nije prikazana blagonaklono. Dozvoljena je ali zbog stepena razvoja tadašnjeg društva. Sveti sveštenomučenik Metodije Olimpijski o tome piše:
"Od vremena proročkih prestalo se sa ugovaranjem brakova sa više žena jer čitamo "Ne idi za svojim željama i od pohota svojih uzdržavaj se." jer "Vino i žene razvratiće razumne" a na drugom mjestu se kaže "Blagosloven da je izvor tvoj, i veseli se ženom mladosti svoje;" jasno braneći više žena."

Zato sam rekao da je poligamija izuzetak i normalan je brak uvek samo između jednog čoveka i jedne žene. Samo poligamiju koju bog zapovedi nije blud, ali je blud ako je ne zapovedi. Takvi brakovi su uvek bili venčani rukom proroka, kao što je to bilo u slučaju Davida.
Biblije kaže da je Lameh bio prvi čovek koji je oženio dve žene ( "I uze Lameh dve žene: jednoj beše ime Ada a drugoj Sela." (Postanak 4:19). Jakov je imao dve žene i dve sluškinje njegovih žena kao majke njegove dece. Mojsije se oženio sa Ziporom (Izlazak 2, 21), i još jednom kušitskom ženom (Brojevi 12:1). Prorok Samuilo je imao majku i maćehu (1. Sam. 1:2).



Međutim, postoji čak i objavljeni zakon koji reguliše prava muškog potomstva kada muškarac ima po dvije žene i jednog sina iz svake:



"Ko bi imao dve žene, jednu milu, a drugu nemilu, pa bi rodila sinove, i mila i nemila, i prvenac bi bio od nemile, Onda kad dodje vreme da podeli sinovima svojim šta ima ne može prvencem učiniti sina od mile preko sina od nemile koji je prvenac; Nego za prvenca neka prizna sina od nemile i dade mu dva dela od svega što ima, je je on početak sile njegove, njegovo je pravo prvenačko. "(Ponovljeni zakon 21:15-17)



Ovde vidimo da se Božji zakon bavi i problemima koji proizilaze iz poligamnog braka između muškarca i više žena. Ako bi to bio blud ne bi Bog sigurno tako nešto odobrio. Ali očigledno je On to dopustio, inače ne bi postavio zakon koji reguliše poligamne brakove.
Ko legne sa ženom sa kojom nije venčan je preljuba ili bliud i po Mojsijevom zakonu zaslužuje smrt. Sada mi kaži te zašto Mojsije nije ubijen kamenovanjem jer je imao dve žene, ili Avram ili Jakov, a znamo da Bog ne laže i nemože svoju sopstvenu reč pogaziti. Za kralja Davida piše jasno da je imao u početku najmanje dve žene, a kasnije još više:



"I Davidu se rodiše sinovi u Hevronu: Prvenac mu beše Amnon od Ahinoame Jezraeljanke; Drugi beše Hileav od Avigeje žene Navala Karmilca; treći Avesalom sin Mahe kćeri Talmaja cara gesurskog; Četvrti Adonija sin Agitin; i peti Sefatija sin Avitalin; I šesti Itram od Egle žene Davidove. Ti se rodiše Davidu u Hevronu." (2 Sam 3:2-5)



David je samo osuđen od Proroka Natana što je ubio Uriju da bi dobio njegovu ženu i nigde nije osuđen radi mnogo žena koje je imao: "Ovako veli Gospod Bog Izrailjev: Ja sam te pomazao za cara nad Izrailjem, i ja sam te izbavio iz ruku Saulovih. I dao sam ti dom gospodara tvog, i žene gospodara tvog na krilo tvoje... i ako je malo dodao bih ti to i to. Zašto si prezreo reč Gospodnju čineći šta Njemu nije po volji? Uriju Hetejina ubio si mačem i uzeo si ženu njegovu sebi za ženu." (2 Sam 12:7-11)



Piše jasno da mu je Bog to sve dao, a ne da je greh. "I dao sam ti žene gospodara tvog... i ako je malo dodao bih ti to i to."

 

[Maki]

Biću otvoren. Objava koja je navodno dana Josephu Smithu vezano za poligamiju 1843. sliči na klasičnu pogodnu objavu koja potvrđuje želje primaoca izjave. U Učenju i zavjeti 132 gdje je zapisana ova izjava nalaze se sljedeći stihovi:
"I neka službenica moja, Emma Smith, primi sve one što bijahu dane sluzi mojemu Josephu, a koje su kreposne i čiste preda mnom; a one koje nisu čiste, a rekoše da su čiste, bit će uništene, govori Gospod Bog." (UiZ 132:52).
Ovdje navodno Bog potvrđuje da Joseph Smith ima pravo na više žena i govori njegovoj ženi da se ne buni. To je jako prikladno za Josepha zar ne? Čak i previše prikladno. Božji proroci u Sv. Pismu ne funkcionišu na taj način. Oni ne dobijaju privilegije takve vrste.

 

[Maki]

Takođe jako čudna praksa Josepha Smitha je da se ženio već udatim ženama. Nekoliko desetina Smithovih žena je već imalo muževe koji su često i sami bili Smithovi sljedbenici. Čak se ženio sa majkama i ćerkama kao što su Patty Bartlet Sessions i Sylvia Porter Lyon. Zar je to Božji prorok? Zar to treba biti uzor hrišćanima?



Kako bi opravdao ovu praksu Brigham Young je bogohulno rekao da je i Djevica Marija imala dva muža: pravednog Josifa i Boga Oca koji ju je oplodio prirodnim seksualnim putem. LDS crkva se brani da Joseph nije spavao sa tuđim ženama već da su to brakovi za vječnost. Naravno da postoje dokazi koji jasno govore. Nelson Winch Green u svojoj knjizi 15 godina među mormonima prenosi sljedeće vezano za Presendiu Huntington Buell, Smithovu već udatu ženu:
"još jedna žena, gospođa Buell, je napustila svog muža, nevjernika, i pridružila se prorokovoj pratnji na konju dok je on ispitivao Nauvoo legiju. Čuo sam ženu kad je govorila da ne zna da li je otac njenog djeteta gospodin Buell ili prorok."
(https://archive.org/details/fifteenyearsamo01greegoog/page/n42/mode/1up?view=theater)
Mormoni se brane da je ovo nepouzdano antimormonsko djelo ali Greenov izvor je Mary Ettie V. Smith koja je provela godine među mormonima. Isto tako promormonski sajtovi se pozivaju na nju kada govori nešto u korist LDS crkve kao npr. kada pobija teorije zavjere da su mormoni povezani sa masonstvom.



Imamo i poznati slučaj Josephine Lyon kojoj je njena majka Sylvia Sessions Lyon, inače takođe žena Windsora Lyona, rekla da je ćerka Josepha Smitha. DNK testovi su nedavno opovrgnuli ovu tvrdnju ali Sylvia ne bi svojoj ćerci ni nagovještavala tako nešto da je njen brak sa Josephom bio neseksualni.



Sveto Pismo, istinski nadahnuta knjiga, govori sa druge strane jasno:
"Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega." (Izlazak 20:17).

 

[Nefi]

Takođe jako čudna praksa Josepha Smitha je da se ženio već udatim ženama. Nekoliko desetina Smithovih žena je već imalo muževe koji su često i sami bili Smithovi sljedbenici. Čak se ženio sa majkama i ćerkama kao što su Patty Bartlet Sessions i Sylvia Porter Lyon. Zar je to Božji prorok? Zar to treba biti uzor hrišćanima?



Kako bi opravdao ovu praksu Brigham Young je bogohulno rekao da je i Djevica Marija imala dva muža: pravednog Josifa i Boga Oca koji ju je oplodio prirodnim seksualnim putem. LDS crkva se brani da Joseph nije spavao sa tuđim ženama već da su to brakovi za vječnost. Naravno da postoje dokazi koji jasno govore. Nelson Winch Green u svojoj knjizi 15 godina među mormonima prenosi sljedeće vezano za Presendiu Huntington Buell, Smithovu već udatu ženu:
"još jedna žena, gospođa Buell, je napustila svog muža, nevjernika, i pridružila se prorokovoj pratnji na konju dok je on ispitivao Nauvoo legiju. Čuo sam ženu kad je govorila da ne zna da li je otac njenog djeteta gospodin Buell ili prorok."
(https://archive.org/details/fifteenyearsamo01greegoog/page/n42/mode/1up?view=theater)
Mormoni se brane da je ovo nepouzdano antimormonsko djelo ali Greenov izvor je Mary Ettie V. Smith koja je provela godine među mormonima. Isto tako promormonski sajtovi se pozivaju na nju kada govori nešto u korist LDS crkve kao npr. kada pobija teorije zavjere da su mormoni povezani sa masonstvom.



Imamo i poznati slučaj Josephine Lyon kojoj je njena majka Sylvia Sessions Lyon, inače takođe žena Windsora Lyona, rekla da je ćerka Josepha Smitha. DNK testovi su nedavno opovrgnuli ovu tvrdnju ali Sylvia ne bi svojoj ćerci ni nagovještavala tako nešto da je njen brak sa Josephom bio neseksualni.



Sveto Pismo, istinski nadahnuta knjiga, govori sa druge strane jasno:
"Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega." (Izlazak 20:17).

samo što ste zaboravili da napomenete da su ti brakovi sklopljeni samo u Hramu i nisu bili praktikovani kao sada na zemlji. Pored toga piše mnogo o Smithu što je napisano od strane otpadnika crkve koji su mrzeli Smitha i ne postoje nikakvi drugi osim njihove lične osude Smitha kao obračun sa njim. Tako da mnogo toga šte ste napisali nije dokazano da je tačno. Ja bih na vašem mestu makar pogledao na Wikipediji o tome, iako i oni nisu baš tačni , tačniji su od vaših izvora koji ovde koristite. Rekao sam vam Mormonova knjiga je tu i milioni su je čitali i dobili svedočanstvo svetog Duha da je istinita, a to govori protiv vaših osuda Smitha. Da li može tako zao čovek da napiše tako nešto kao Mormonovu knigu? Proverite to prvo pre nego što prepisujete iz kjniga anti Mormona.



"Između 1840. i 1844. Smith je bio " zapečaćen " brojnim ženama , ovisno o izvoru 34 do 40. Većina tih žena su bile mnogo starije od njega. Jesu li ti brakovi imali seksualni odnos ili su bili samo verska veza "za večnost" još nije razjašnjeno. U svakom slučaju, deca iz tih brakova nisu poznata; svi DNK testovi provedeni na potomcima tih žena bili su negativni. Njegova žena Emma je prihvatila princip poligamnog braka." (Wikipedia) Raditi na tome da se pokaže naše učenje bez izvora i citata naših svetih pisma i napada na karakter Smita kako bi to napravili smešnim i absurdnim. Koristiti „poluistine“, pogrešna tumačenja i senzacionalizam. To ne odražava pravi duh naše vere. To bi isto bilo kao kada bi ja osudio vašu crkvu da je izgubila savku legitimnost da bude Hristova radi progonom Bogumila, ali to je vaš istorijski problem i ne mešam se u to.

 

[Nefi]

Takođe jako čudna praksa Josepha Smitha je da se ženio već udatim ženama. Nekoliko desetina Smithovih žena je već imalo muževe koji su često i sami bili Smithovi sljedbenici. Čak se ženio sa majkama i ćerkama kao što su Patty Bartlet Sessions i Sylvia Porter Lyon. Zar je to Božji prorok? Zar to treba biti uzor hrišćanima?



Kako bi opravdao ovu praksu Brigham Young je bogohulno rekao da je i Djevica Marija imala dva muža: pravednog Josifa i Boga Oca koji ju je oplodio prirodnim seksualnim putem. LDS crkva se brani da Joseph nije spavao sa tuđim ženama već da su to brakovi za vječnost. Naravno da postoje dokazi koji jasno govore. Nelson Winch Green u svojoj knjizi 15 godina među mormonima prenosi sljedeće vezano za Presendiu Huntington Buell, Smithovu već udatu ženu:
"još jedna žena, gospođa Buell, je napustila svog muža, nevjernika, i pridružila se prorokovoj pratnji na konju dok je on ispitivao Nauvoo legiju. Čuo sam ženu kad je govorila da ne zna da li je otac njenog djeteta gospodin Buell ili prorok."
(https://archive.org/details/fifteenyearsamo01greegoog/page/n42/mode/1up?view=theater)
Mormoni se brane da je ovo nepouzdano antimormonsko djelo ali Greenov izvor je Mary Ettie V. Smith koja je provela godine među mormonima. Isto tako promormonski sajtovi se pozivaju na nju kada govori nešto u korist LDS crkve kao npr. kada pobija teorije zavjere da su mormoni povezani sa masonstvom.



Imamo i poznati slučaj Josephine Lyon kojoj je njena majka Sylvia Sessions Lyon, inače takođe žena Windsora Lyona, rekla da je ćerka Josepha Smitha. DNK testovi su nedavno opovrgnuli ovu tvrdnju ali Sylvia ne bi svojoj ćerci ni nagovještavala tako nešto da je njen brak sa Josephom bio neseksualni.



Sveto Pismo, istinski nadahnuta knjiga, govori sa druge strane jasno:
"Ne poželi kuće bližnjega svojega, ne poželi žene bližnjega svojega, ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvojega." (Izlazak 20:17).

Što se Brighama Younga tiče čak i da je to rekao što ste napisali protivilo bi se samoj činjenici da je Marija rodila Isusa kao devica. Pored toga i Mormonova knjiga to uči: "A gle, rodiće ga Marija, ...i ona će biti devica, dragocena i izabrana posuda, koja će biti osenjena i zatrudneće moću Svetog Duha, i rodiće sina, da, i to Sina Božjeg." (Alma 7:10) Kada bi to bilo istina što ste napisalo značilo bi da brighma Young uopšte nije čitao ni Bibliji ni Mormonovu knjigu. Što znači da On to nije tako rekao ili je neko pogrešno zapisao da je On to rekao.