Da li biste vi mogli da napišete Mormonovu knjigu? Izazov skepticima u 30 tačaka

  • Pokretač teme Pokretač teme Nefi
  • Datum početka Datum početka

Nefi

Mormon
Član
Poruke
1,241
Reakcijski bodovi
51
Bodovi
48
Postoje samo dve opcije kada je u pitanju Mormonova knjiga: ili je to istinit zapis, a Džozef je prorok koji je pozvan da je prevede. ILI je to falsifikat i Džozef Smit je to napisao i bio je prevarant koji je sve to izmislio.



Šta je od toga tačno? Pravi zapis ili falsifikat? Pa, hajde da pogledamo šta bi bilo potrebno da se „napiše“ Mormonova knjiga. Pozivam vas da prihvatite izazov od 30 tačaka da napišete Mormonovu knjigu!



Evo izazova: možete li ga prihvatiti?





1. Napišite istoriju drevnog Tibeta koja obuhvata period od 600. pre nove ere do 450. godine nove ere Zašto drevni Tibet? Zato što o Tibetu ne znate ništa više nego što je Džozef Smit (ili bilo ko drugi) tada znao o drevnoj Americi.



2. Imate 23 godine.



3. Niste imali više od tri godine formalnog školskog obrazovanja i proveli ste svoj život u zabačenim poljoprivrednim zajednicama.



4. Vaša istorija mora biti napisana na osnovu onoga što sada znate. Nije postojala biblioteka koja je čuvala informacije za Džozefa Smita. Ne smete koristiti nijednu. Ne sme biti nikakvog istraživanja bilo koje vrste.



5. Vaša istorija mora da ima 531 stranicu i preko 300.000 reči.



6. Osim nekoliko gramatičkih ili pisanih grešaka, ne smete imati nikakve izmene u tekstu. Prvo izdanje kako ga diktirate svojoj sekretarici mora da stoji zauvek.



7. Ovaj zapis treba da sadrži istoriju dve različite i odvojene nacije, zajedno sa istorijama različitih savremenih nacija ili grupa ljudi.



8. Morate opisati njihove verske, ekonomske, političke, društvene i kulturne institucije. Pokrijte svaku fazu njihovog društva, uključujući i imena njihovog novca.



9. Promenite svoj stil pisanja više puta, da bi prepoznalo da je ta knjiga imala više autora. Svaki sa svojim stilom pisanja.



10. Utkajte u svoju istoriju religiju Isusa Hrista i obrazac hrišćanskog života.



11. Morate tvrditi da vaša priča nije fikcija sa moralnom vrednošću, već istinita istorija sveta.



12. U svoju knjigu morate uključiti pedeset četiri poglavlja koja se bave ratovima, dvadeset jedno istorijsko poglavlje, pedeset pet poglavlja o vizijama i proročanstvima. Zapamtite, kada počnete da pišete vizije i proročanstva, morate da se vaš zapis pažljivo slaže sa Biblijom. Morate napisati sedamdeset jedno poglavlje o učenju i savetima, i morate proveriti svaku izjavu sa Biblijom ili će se dokazati da ste prevarant. Morate napisati dvadeset i jedno poglavlje o Hristovoj službi, i sve što tvrdite da je rekao i svako svedočanstvo koje napišete u svojoj knjizi o Njemu mora se u potpunosti slagati sa Novim Zavetom.



13. Mnoge činjenice, tvrdnje, ideje i izjave date kao apsolutna istina u vašem pisanju moraju biti u potpunosti nesaglasne sa preovlađujućim verovanjima u svetu. Neka od ovih svetskih verovanja moraju biti direktna suprotnost vašim tvrdnjama.



14. U vaše naracije biće uključeni autentični načini putovanja; da li su ti drevni ljudi koristili vatru ili ne; opis njihove odeće, useva, običaja žalosti i vrste vlasti. Morate izmisliti oko 280 novih imena koja će izdržati ispitivanje tokom godina u pogledu njihove pravilne primene i izvođenja.



15. Moraćete pravilno da koristite figure govora, poređenja, metafore, naracije, ekspozicije, opise, besedništvo, epsku liriku i parabole.



16. Morate pozvati najsposobnije naučnike i stručnjake da pažljivo prouče tekst, i morate marljivo nastojati da vaša knjiga dođe u ruke onih koji žele da dokažu da je falsifikat, i koji su najkompetentniji da razotkriju svaku manu u njoj.



17. Temeljna istraga, naučni i istorijski dokazi i arheološka otkrića za narednih 125 godina moraju potvrditi svoje tvrdnje i dokazati da su detalj za detaljem istiniti, jer su mnogi detalji koje ste uneli u svoju istoriju još uvek zakopani ispod tla Tibeta.



18. Morate je objaviti svakom narodu, rodu, jeziku i narodu proglašavajući da je reč Božija i još jedan svedok za Gospoda Isusa Hrista.



19. Knjiga ne sme da sadrži nikakve apsurdne, nemoguće ili kontradiktorne izjave. Vaša istorija ne sme da sadrži bilo kakvu izjavu koja bi bila u suprotnosti sa bilo kojom drugom izjavom na drugom mestu u tom.



20. Moraju se pojaviti mnoge teorije i ideje o njegovom poreklu, a nakon otkrivanja i ispitivanja činjenica moraju propasti. Tvrdili ste da vaše znanje potiče od božanskog porekla, a ova tvrdnja i dalje stoji kao jedino moguće objašnjenje. Snaga ovog objašnjenja ne sme da opada kako vreme prolazi, već se zapravo povećava do tačke u kojoj postaje jedino logično objašnjenje.



21. Vaš zapis je da ispunite mnoga biblijska proročanstva, čak i na tačan način na koji će se objaviti, kome su predata, njegove svrhe i dostignuća.



22. Pozovite anđela sa neba usred dana i neka svedoči četvorici poštenih, dostojanstvenih građana vaše zajednice da je zapis Božja reč. Ovi svedoci moraju da daju anđeosko svedočanstvo svetu, ne radi koristi ili dobiti, već pod velikom žrtvom i teškim progonima, čak i do samrtne postelje. To svedočanstvo morate staviti na test tako što će ti svedoci postati vaši neprijatelji, ali ipak nikada neće poreći njihovo svedočanstvo.



23. Hiljade velikana, intelektualnih divova, nacionalnih i međunarodnih ličnosti i naučnika već 165 godina moraju prihvatiti vašu istoriju i njena učenja čak do te mere da polože svoj život umesto da poriču svoje svedočenje o tome.



24. U taj zapis morate dati ovo obećanje: "ja bih da vas opomenem da kada budete čitali ovaj zapis, da upitate Boga, Večnog Oca, u ime Hristovo, nije li to istinito. I budete li pitali srca iskrenog, sa pravom namerom, imajući veru u Hrista, On će vam moću Svetog Duha objaviti istinu o tome."



25. Misionari moraju da svedoče svetu u narednih 165 godina da znaju da je taj zapis istinit jer su dobili svedočanstvo na obećanji test i otkrili da je istinito. Istinu su saznali moći Duha svetoga.



26. Više od 52.900 kompetentnih ljudi mora biti toliko privrženi toj vašoj knjizi da rado daju dve ili više godina svog života da bi je odneli u sve delove sveta da bi svedočili o njoj da je istinita. Oni ne samo da to čine o sopstvenom trošku tokom ovih godina, već se vraćaju svedočeći da će vreme koje su proveli ostati jedan od najvažnijih događaja u njihovim životima. Za svoj trud ne dobijaju ništa osim radost što su vašu knjigu podelili sa drugima.



27. Vaša knjiga ne samo da mora podići standarde miliona ljudi, već da to učini na takav način da postanu jedno od velikih moralnih, etičkih i dinamičnih čuda današnjice i da mnogi od njih postanu važni u današnjem društvu.



28. Sledećih 20 godina posle štampanja te knjige morate biti prognani ako verujete u nju.Vas, vašu porodicu i najdraže vaše najmilije proganjaju, iznova proteraju iz svojih domova, premlaćuju, muče, izgladnjuju, smrzavaju i ubijaju. Desetine hiljada moraju proći najekstremnije teškoće u vašem prisustvu samo zato što veruju u vaše tvrdnje o poreklu i sadržaju onoga što ste napisali u toj knjizi, o drevnom Tibetu.



29. Za vreme progona nemožete da steknete nikakvo bogatstvo svojim radom i mnogo puta izgubite sve što imate. Poput onih koji vam veruju, morate se podvrgnuti najgnusnijem progonu. I konačno, posle 20 godina od ovoga, dajte svoj život na veoma divljački i brutalan način, za svedočanstvo o toj istorijskoj knjizi. A sve ovo je učinjeno svojevoljno sa vaše strane, jer tvrdite da znate da je ta knjiga istinita..



30. Počnite odmah i napravite ovakav zapis koji pokriva 1.000 godina istorije, čineći to, ne u mirnoj atmosferi vaše zajednice, već pod najtežim okolnostima koje uključuju da ste nekoliko puta prognani iz kuće i dobijate stalne pretnjeza vaš život. Molimo vas da završite svoju knjigu, nagovorite prijatelja da stavi pod hipoteku svoju farmu kako biste prikupili novac za štampanje – sve za 60 dana.
 
Ili recimo ponavljaju striktno hrišćanske aspekte tipa krštenje, Isus kao Jedinorodni Očev Sin, Otac, Sin i Duh Sveti kao Jedan Bog a ono tipa 6. vijek pne. Da je tako sve bilo jasno u doba Starog zavjeta Novi nam ne bi ni trebao.

Imam i ja mormonovu knjigu i Dragocjeni biser. Ali opet napisati i sastaviti takvu knjigu nije lako, čak ni izmisliti. Što misliš kako je onda nastalo to djelo?
 
Ali moraš biti vanserijski um da bi tako nešto sastavio. Hajd ti sjedi i onda izmisli likove, cijelu priču da ima smisla. Meni je to neka tajna.

Pa zato je i uspio osnovati vjersku zajednicu koja je danas milionska jer je očito bio talentovan.
 
Pa zato je i uspio osnovati vjersku zajednicu koja je danas milionska jer je očito bio talentovan.

To je tačno, danas mnogi misle da je bio izvanredno talentovan. Problem je samo što svi zapisi crkvene istorije ne pružaju dokaz za tu tvdnju. Mnogi raniji kritičari Mormonove knjige verovali su da ona nema književnu vrednost. Ljudi su tvrdili, na primer, Joseph Smith je bio nepismeni i neškolovani "prostak" i Mormonova knjiga je "odvratna, smešna, kretenska, preziran projekt .... koji je ikada tvrdjen da je objava od Boga.



Međutim, tokom vremena, neki od najskeptičnijih kritičara Mormonove knjige su osetili obavezu da promene svoje mišljenje.



Na primer, čuveni biograf Josepha Smitha, Fawn Brodie koja je videla u njemu "propovednika bajki", sa "izvanrednim talentom". I Harold Bloom, književni naučnik obučen u Yale'u, smatrao je Josepha Smitha "religioznim genijem".



Ova dramatična promena dovodi do sledećeg pitanja: zašto u očima njegovih kritičara od Josepha, "prostaka", nastaje iznenada Joseph "genije"?



Odgovor leži u knjizi od 588 stranica koju je diktirao svojim pisarima za manje od tri meseca. Pošto su ljudi počeli da analiziraju tekst bliže, postalo je jasno da je bio mnogo kompleksniji, nego što je većina ikada zamišljala.
 
Ali moraš biti vanserijski um da bi tako nešto sastavio. Hajd ti sjedi i onda izmisli likove, cijelu priču da ima smisla. Meni je to neka tajna.

Nema tu ničeg posebnog, pa uzmi J. R. R. Tolkiena i njegovog Gospodara prstenova. Naš mozak može puno toga...
 
Nema tu ničeg posebnog, pa uzmi J. R. R. Tolkiena i njegovog Gospodara prstenova. Naš mozak može puno toga...

Tolkin je bio profesor engleskom koji je proveo decenije pokušavajući da stvori svet "srednje zemlje" i one koji je naseljavaju.



Nasuprot tome, Joseph Smith je bio malo pismen farmer sa četiri godine škole, koji je diktirao celu Mormonovu knjigu u prisustvu nekoliko svedoka u ne više od 74 radnih dana, bez beleški ili referentnog materijala bez oslanjanja suštinske izmene i beležnice da bi zapamtio gde je stao, nakon prekida, da bi sledećeg dana nastavio dalje.



Bez obzira da li je on genije ili ne, izgleda malo verovatno da bi iko, čak i literarni genije poput Tolkiena, mogao da stvori toliko složenih osobina pod ovim uslovima, a zatim ih bezgrešno povezao.



Ali nekako je mladi 23-godišnji Joseph Smith to stvorio bez prethodnog književnog iskustva, za samo nešto više od 60 dana.
 
Ali nekako je mladi 23-godišnji Joseph Smith to stvorio bez prethodnog književnog iskustva, za samo nešto više od 60 dana.

Nije važno, puka statistika ne određuje istinitost nečega, samo otkriva sposobnosti pojedinaca da u određenom razdoblju kreiraju određeni sadržaj.
Tolkien je samo uzeo više vremena da kreira bolju priču :-).
 
Nije važno, puka statistika ne određuje istinitost nečega, samo otkriva sposobnosti pojedinaca da u određenom razdoblju kreiraju određeni sadržaj.
Tolkien je samo uzeo više vremena da kreira bolju priču :).

to je tačno. Ipak tu se ne radi samo o nekoj priči ili nekom romanu, nego se radi i o kompletnoj teologiji. Kao dokaz to sigurno nije dovoljno, ipak imamo tačke radi koji treba proveriti tu knjigi da li je od Boga. Ja nisam počeo u svojoj mladosti da čitam Bibliju jer sam verovao da je neko važno literano delo, nego sam hteo da saznam više o Hrist. Zato sam čitanjem novog zaveta osetio svetog Duha i znao sam da je taj zapis bio istinit. Nekoliko godina kasnije sam isto tako proverio Mormonovu knjigu i to čitanjem i iskrenom molitvom, kao to piše i u Mormonovoj knjizi: "Gle, ja bih da vas opomenem da kada budete čitali ovo, bude li mudrost po Bogu da to čitate,... pa promišljajte o tome u srcima svojim. A kad to primite, opominjem vas da upitate Boga, Večnog Oca, u ime Hristovo, nije li to istinito. I budete li pitali srca iskrenog, sa pravom namerom, imajući veru u Hrista, On će vam moću Svetog Duha objaviti istinu o tome." (Moroni 10:3-7) Eto čitanjem sam osetio istog Duha kao kada sam čitao Bibliju i zato znam da je Mormonova knjiga istinita. Zato mislim da se trebamo više uzdati u Boga a manje u svoj sopstveni razum. Ipak i razumom se može shvatiti donekle, da je sumnjivo da je mladić, farmer, neobrzovan sa svoje 22 godine napisao knjigu u kojoj se stil pisanja menja da bi se dokazalo više autora, i pored toga se u toj knjizi nalazimo i duboku mudrost koja se većinom u dubokoj starosti dobija, što ne odgovara jednom maldiću od 22 godine.
 
Postoje samo dve opcije kada je u pitanju Mormonova knjiga: ili je to istinit zapis, a Džozef je prorok koji je pozvan da je prevede. ILI je to falsifikat i Džozef Smit je to napisao i bio je prevarant koji je sve to izmislio.


Dragi Nefi, ti si jako simpatican i drag sugovornik, nikada nisi drzak s drugima i tako lijepo objasnjavas mormonsku vjeru. Za mene nije toliko bitno da li je neka vjera istinita ili izmastana, ako sljedbeniku daje plodan okvir za licni rast. Ti si upravo primjer da ti je vjera mormona dala mir i utociste koje ti je bilo potrebno za sklad sa samim sobom i sa svijetom. Da li je izvan toga ista vazno?
 
Dragi Nefi, ti si jako simpatican i drag sugovornik, nikada nisi drzak s drugima i tako lijepo objasnjavas mormonsku vjeru. Za mene nije toliko bitno da li je neka vjera istinita ili izmastana, ako sljedbeniku daje plodan okvir za licni rast. Ti si upravo primjer da ti je vjera mormona dala mir i utociste koje ti je bilo potrebno za sklad sa samim sobom i sa svijetom. Da li je izvan toga ista vazno?

hvala na ljubaznosti. Ja takođe cenim one koji svoju veru izrazuju lepim ponašanjem. Vi ste jedan od takvih. Vidim da je i vama Bog dao mir u vešem verovanju. Ostanite takvi. Neka vas Bog uvek u svemu blagoslovi.
 
Postoje samo dve opcije kada je u pitanju Mormonova knjiga: ili je to istinit zapis, a Džozef je prorok koji je pozvan da je prevede. ILI je to falsifikat i Džozef Smit je to napisao i bio je prevarant koji je sve to izmislio.



Šta je od toga tačno? Pravi zapis ili falsifikat? Pa, hajde da pogledamo šta bi bilo potrebno da se „napiše“ Mormonova knjiga. Pozivam vas da prihvatite izazov od 30 tačaka da napišete Mormonovu knjigu!



Evo izazova: možete li ga prihvatiti?





1. Napišite istoriju drevnog Tibeta koja obuhvata period od 600. pre nove ere do 450. godine nove ere Zašto drevni Tibet? Zato što o Tibetu ne znate ništa više nego što je Džozef Smit (ili bilo ko drugi) tada znao o drevnoj Americi.



2. Imate 23 godine.



3. Niste imali više od tri godine formalnog školskog obrazovanja i proveli ste svoj život u zabačenim poljoprivrednim zajednicama.



4. Vaša istorija mora biti napisana na osnovu onoga što sada znate. Nije postojala biblioteka koja je čuvala informacije za Džozefa Smita. Ne smete koristiti nijednu. Ne sme biti nikakvog istraživanja bilo koje vrste.



5. Vaša istorija mora da ima 531 stranicu i preko 300.000 reči.



6. Osim nekoliko gramatičkih ili pisanih grešaka, ne smete imati nikakve izmene u tekstu. Prvo izdanje kako ga diktirate svojoj sekretarici mora da stoji zauvek.



7. Ovaj zapis treba da sadrži istoriju dve različite i odvojene nacije, zajedno sa istorijama različitih savremenih nacija ili grupa ljudi.



8. Morate opisati njihove verske, ekonomske, političke, društvene i kulturne institucije. Pokrijte svaku fazu njihovog društva, uključujući i imena njihovog novca.



9. Promenite svoj stil pisanja više puta, da bi prepoznalo da je ta knjiga imala više autora. Svaki sa svojim stilom pisanja.



10. Utkajte u svoju istoriju religiju Isusa Hrista i obrazac hrišćanskog života.



11. Morate tvrditi da vaša priča nije fikcija sa moralnom vrednošću, već istinita istorija sveta.



12. U svoju knjigu morate uključiti pedeset četiri poglavlja koja se bave ratovima, dvadeset jedno istorijsko poglavlje, pedeset pet poglavlja o vizijama i proročanstvima. Zapamtite, kada počnete da pišete vizije i proročanstva, morate da se vaš zapis pažljivo slaže sa Biblijom. Morate napisati sedamdeset jedno poglavlje o učenju i savetima, i morate proveriti svaku izjavu sa Biblijom ili će se dokazati da ste prevarant. Morate napisati dvadeset i jedno poglavlje o Hristovoj službi, i sve što tvrdite da je rekao i svako svedočanstvo koje napišete u svojoj knjizi o Njemu mora se u potpunosti slagati sa Novim Zavetom.



13. Mnoge činjenice, tvrdnje, ideje i izjave date kao apsolutna istina u vašem pisanju moraju biti u potpunosti nesaglasne sa preovlađujućim verovanjima u svetu. Neka od ovih svetskih verovanja moraju biti direktna suprotnost vašim tvrdnjama.



14. U vaše naracije biće uključeni autentični načini putovanja; da li su ti drevni ljudi koristili vatru ili ne; opis njihove odeće, useva, običaja žalosti i vrste vlasti. Morate izmisliti oko 280 novih imena koja će izdržati ispitivanje tokom godina u pogledu njihove pravilne primene i izvođenja.



15. Moraćete pravilno da koristite figure govora, poređenja, metafore, naracije, ekspozicije, opise, besedništvo, epsku liriku i parabole.



16. Morate pozvati najsposobnije naučnike i stručnjake da pažljivo prouče tekst, i morate marljivo nastojati da vaša knjiga dođe u ruke onih koji žele da dokažu da je falsifikat, i koji su najkompetentniji da razotkriju svaku manu u njoj.



17. Temeljna istraga, naučni i istorijski dokazi i arheološka otkrića za narednih 125 godina moraju potvrditi svoje tvrdnje i dokazati da su detalj za detaljem istiniti, jer su mnogi detalji koje ste uneli u svoju istoriju još uvek zakopani ispod tla Tibeta.



18. Morate je objaviti svakom narodu, rodu, jeziku i narodu proglašavajući da je reč Božija i još jedan svedok za Gospoda Isusa Hrista.



19. Knjiga ne sme da sadrži nikakve apsurdne, nemoguće ili kontradiktorne izjave. Vaša istorija ne sme da sadrži bilo kakvu izjavu koja bi bila u suprotnosti sa bilo kojom drugom izjavom na drugom mestu u tom.



20. Moraju se pojaviti mnoge teorije i ideje o njegovom poreklu, a nakon otkrivanja i ispitivanja činjenica moraju propasti. Tvrdili ste da vaše znanje potiče od božanskog porekla, a ova tvrdnja i dalje stoji kao jedino moguće objašnjenje. Snaga ovog objašnjenja ne sme da opada kako vreme prolazi, već se zapravo povećava do tačke u kojoj postaje jedino logično objašnjenje.



21. Vaš zapis je da ispunite mnoga biblijska proročanstva, čak i na tačan način na koji će se objaviti, kome su predata, njegove svrhe i dostignuća.



22. Pozovite anđela sa neba usred dana i neka svedoči četvorici poštenih, dostojanstvenih građana vaše zajednice da je zapis Božja reč. Ovi svedoci moraju da daju anđeosko svedočanstvo svetu, ne radi koristi ili dobiti, već pod velikom žrtvom i teškim progonima, čak i do samrtne postelje. To svedočanstvo morate staviti na test tako što će ti svedoci postati vaši neprijatelji, ali ipak nikada neće poreći njihovo svedočanstvo.



23. Hiljade velikana, intelektualnih divova, nacionalnih i međunarodnih ličnosti i naučnika već 165 godina moraju prihvatiti vašu istoriju i njena učenja čak do te mere da polože svoj život umesto da poriču svoje svedočenje o tome.



24. U taj zapis morate dati ovo obećanje: "ja bih da vas opomenem da kada budete čitali ovaj zapis, da upitate Boga, Večnog Oca, u ime Hristovo, nije li to istinito. I budete li pitali srca iskrenog, sa pravom namerom, imajući veru u Hrista, On će vam moću Svetog Duha objaviti istinu o tome."



25. Misionari moraju da svedoče svetu u narednih 165 godina da znaju da je taj zapis istinit jer su dobili svedočanstvo na obećanji test i otkrili da je istinito. Istinu su saznali moći Duha svetoga.



26. Više od 52.900 kompetentnih ljudi mora biti toliko privrženi toj vašoj knjizi da rado daju dve ili više godina svog života da bi je odneli u sve delove sveta da bi svedočili o njoj da je istinita. Oni ne samo da to čine o sopstvenom trošku tokom ovih godina, već se vraćaju svedočeći da će vreme koje su proveli ostati jedan od najvažnijih događaja u njihovim životima. Za svoj trud ne dobijaju ništa osim radost što su vašu knjigu podelili sa drugima.



27. Vaša knjiga ne samo da mora podići standarde miliona ljudi, već da to učini na takav način da postanu jedno od velikih moralnih, etičkih i dinamičnih čuda današnjice i da mnogi od njih postanu važni u današnjem društvu.



28. Sledećih 20 godina posle štampanja te knjige morate biti prognani ako verujete u nju.Vas, vašu porodicu i najdraže vaše najmilije proganjaju, iznova proteraju iz svojih domova, premlaćuju, muče, izgladnjuju, smrzavaju i ubijaju. Desetine hiljada moraju proći najekstremnije teškoće u vašem prisustvu samo zato što veruju u vaše tvrdnje o poreklu i sadržaju onoga što ste napisali u toj knjizi, o drevnom Tibetu.



29. Za vreme progona nemožete da steknete nikakvo bogatstvo svojim radom i mnogo puta izgubite sve što imate. Poput onih koji vam veruju, morate se podvrgnuti najgnusnijem progonu. I konačno, posle 20 godina od ovoga, dajte svoj život na veoma divljački i brutalan način, za svedočanstvo o toj istorijskoj knjizi. A sve ovo je učinjeno svojevoljno sa vaše strane, jer tvrdite da znate da je ta knjiga istinita..



30. Počnite odmah i napravite ovakav zapis koji pokriva 1.000 godina istorije, čineći to, ne u mirnoj atmosferi vaše zajednice, već pod najtežim okolnostima koje uključuju da ste nekoliko puta prognani iz kuće i dobijate stalne pretnjeza vaš život. Molimo vas da završite svoju knjigu, nagovorite prijatelja da stavi pod hipoteku svoju farmu kako biste prikupili novac za štampanje – sve za 60 dana.

Ja ne verujem da bih mogao da napisem Mormonovu knjigu sa 25 godina, ali postoje mnogo nadareniji ljudi koji su napisali mnogo čitanije i zanimljivije knjige. Mnogi skeptici veruju da Joseph Smith nije jedini učestvovao u pisanju Mormonove knjige. Danas se smatra da je u pisanju Mormonove knjige ucestvovalo više autora, poput Olivera Cowderyja ili Sidneyja Rigdona. Mormonova knjiga je napisana u 19. veku na engleskom jeziku iz 17. veka, verovatno kako bi imitirala osećaj KJV Biblije koja je tada bila napisana. Proroci i mnogi pojmovi u Mormonovoj knjizi imaju starogrčko poreklo, kao što su, na primer, Lachoneus, Timothy, Jonas, Alpha & Omega, Antipas, Archeantus, Esrom, Ezias, Judea i Zenos... Iako prema njihovom predanju, Mormonova knjiga je prevedena sa staroegipatskog (koji su navodno Jevreji doneli iz Egipta i koristili ga) na engleski jezik. Ovime se vidi da pisci, iako sposobni da napišu priču, nisu dovoljno poznavali književnost i istoriju.
 
Ja ne verujem da bih mogao da napisem Mormonovu knjigu sa 25 godina, ali postoje mnogo nadareniji ljudi koji su napisali mnogo čitanije i zanimljivije knjige. Mnogi skeptici veruju da Joseph Smith nije jedini učestvovao u pisanju Mormonove knjige. Danas se smatra da je u pisanju Mormonove knjige ucestvovalo više autora, poput Olivera Cowderyja ili Sidneyja Rigdona. Mormonova knjiga je napisana u 19. veku na engleskom jeziku iz 17. veka, verovatno kako bi imitirala osećaj KJV Biblije koja je tada bila napisana. Proroci i mnogi pojmovi u Mormonovoj knjizi imaju starogrčko poreklo, kao što su, na primer, Lachoneus, Timothy, Jonas, Alpha & Omega, Antipas, Archeantus, Esrom, Ezias, Judea i Zenos... Iako prema njihovom predanju, Mormonova knjiga je prevedena sa staroegipatskog (koji su navodno Jevreji doneli iz Egipta i koristili ga) na engleski jezik. Ovime se vidi da pisci, iako sposobni da napišu priču, nisu dovoljno poznavali književnost i istoriju.

Ali ipak ste sa jednim u pravu, knjiga potvrđuje više autora i to otprilike najmanje 12 autora. Ali to tako jednostavno nije bilo moguće sa toliko autora jer bi to značilo da svi ti autori mogu da budu u stanju da celu priču i teologiju te knjige napišu bez greške i da nije jedan s drugim u nikakvoj kontrdikciji. Pored toga zaboravljate svedoke.
Imamo danas oko dve stotine dokumentovanih izjava u kojima svedoci tvrde da su videli anđela i zlatne ploče. Ili da su dodirnuli i listali metalne ploče. Dakle, u mnogim slučajevima dve stotine vrlo pozitivnih i tačnih izjava.



Da bismo ovo stavili u perspektivu, recimo da ste sudija u slučaju saobraćajne nesreće i da imate 11 svedoka i da se oni slažu u svojim izjavama o tome kako se nesreća dogodila. Sada pretpostavimo da dođe neko ko tvrdi da je svedok a nije, šta mislite kao sudija, kome biste verovali? Nepristrasan sudija mora da prizna da je svedočenje jedanaest svedoka, potkrepljeno ogromnim istorijskim dokazima, veoma ubedljiv dokaz istinitosti Mormonove Knjige.



Mormonova knjiga je imala jedanest svedoka. Troje od njih su videli anđela i zlatne ploče na kojima je bio taj drevni zapis Mormonove knjige. Osmoro svedoka je videlo samo ploče i listali po njima. Dva svedoka su radili kao pisci prilikom prevoda Mormonove knjige darom Božjim. A i žena Josepha Smitha je svo vreme bila prisutna prilikom prevoda i nastanka te knjige iako nju ovde ne pominjemo kao svedokom.



Jedanaest svedoka imalo je svaku moguću priliku da razotkrije Džozefa i uobliči Mormonovu knjigu kao prevaru, ali nisu. Neki su bili ekskomunicirani, neki su imali lične nesuglasice sa Smithom, neki su se pridružili drugim crkvama, jedan je ubijen, a najmanje dvojici je zaprećeno smrću ukoliko se ne odreknu svog svedočenja. Mnogi, ako ne i svi, intervjuisani su mnogo puta, od otpadnika, od nevernika, od novinara koji žele senzacionalnu priču, od radoznalaca, od iskrenih, ali bez obzira na okolnosti, bez obzira na pritisak da se odreknu svog svedočanstva nikada se nisu njega odrekli.
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Pa zašto su 11 svjedoka imali nesuglasice sa Smithom i čak napustili zajednicu ako su vidjeli ploče? Nema smisla da vidiš nešto natprirodno i onda napustiš sve to.
 
Knjiga je prepis i prijevod teksta koji je izvorno napisan na zlatnim plocama, ali te ploce se vise ne mogu vidjeti, nije moguce provjeriti porijeklo ploca, niti njihov sadrzaj jer tih ploca vise nema... odnijeli su ih andjeli na nebo?! Ali postojali su ljudi koji su tvrdili da je to stvarno tako. Ti ljudi su bili prijatelji i suradnici osnivaca i vodje sekte?!
 
Možda bi neko mogao, ali do sada to niko nije učinio i zato ne postoji dokaz da može. Ipak interesantna teorija ali vi zaboravljete da tih par imena koje ste pomenuli ne čini ni 0,0001% Mormonove knjige, a što se tiče imenima sličnim Grčkim baš potvđuje tu knjigu, jer je pisana u perioda gde su Grci bili poznati, pa i njihaova imena. (600g. pre Hr, - 421g. posle Hr. ) Pored toga mi neznamo kako je taj reformirani Egipatski izgledao. Ali ipak ste sa jednim u pravu, knjiga potvrđuje više autora i to otprilike najmanje 12 autora. Ali to tako jednostavno nije bilo moguće sa toliko autora jer bi to značilo da svi ti autori mogu da budu u stanju da celu priču i teologiju te knjige napišu bez greške i da nije jedan s drugim u nikakvoj kontrdikciji. Pored toga zaboravljate svedoke.
Imamo danas oko dve stotine dokumentovanih izjava u kojima svedoci tvrde da su videli anđela i zlatne ploče. Ili da su dodirnuli i listali metalne ploče. Dakle, u mnogim slučajevima dve stotine vrlo pozitivnih i tačnih izjava.



Da bismo ovo stavili u perspektivu, recimo da ste sudija u slučaju saobraćajne nesreće i da imate 11 svedoka i da se oni slažu u svojim izjavama o tome kako se nesreća dogodila. Sada pretpostavimo da dođe neko ko tvrdi da je svedok a nije, šta mislite kao sudija, kome biste verovali? Nepristrasan sudija mora da prizna da je svedočenje jedanaest svedoka, potkrepljeno ogromnim istorijskim dokazima, veoma ubedljiv dokaz istinitosti Mormonove Knjige.



Mormonova knjiga je imala jedanest svedoka. Troje od njih su videli anđela i zlatne ploče na kojima je bio taj drevni zapis Mormonove knjige. Osmoro svedoka je videlo samo ploče i listali po njima. Dva svedoka su radili kao pisci prilikom prevoda Mormonove knjige darom Božjim. A i žena Josepha Smitha je svo vreme bila prisutna prilikom prevoda i nastanka te knjige iako nju ovde ne pominjemo kao svedokom.



Jedanaest svedoka imalo je svaku moguću priliku da razotkrije Džozefa i uobliči Mormonovu knjigu kao prevaru, ali nisu. Neki su bili ekskomunicirani, neki su imali lične nesuglasice sa Smithom, neki su se pridružili drugim crkvama, jedan je ubijen, a najmanje dvojici je zaprećeno smrću ukoliko se ne odreknu svog svedočenja. Mnogi, ako ne i svi, intervjuisani su mnogo puta, od otpadnika, od nevernika, od novinara koji žele senzacionalnu priču, od radoznalaca, od iskrenih, ali bez obzira na okolnosti, bez obzira na pritisak da se odreknu svog svedočanstva nikada se nisu njega odrekli.

Mormonova knjiga je daleko od nepogresive i ne kontradiktarne, LDS crkva kao i sama knjiga su se mnogo menjale i prilagodjavale okolnom drustvu. Samo da vidis koliko je Mormonova knjiga morala da se ispravlja mozes naci na zvanicnom LDS sajtu, citiram: "Almost 4,000 editing corrections have been made to the Book of Mormon since the first publication in 1830. "
[/URL]



Smatra se da je helenistički period tek krenuo da se širi nakon smrti Aleksandra Velikog od 323 p. n. e. pa sve do dolaska Rimljana u prvom veku pre nove ere. Južno carstvo (gde je Jerusalim) je poznato po tome što se nije mešalo sa ostalim narodima. Pored toga, Tora (Stari zavet) ne sadrži starogrčka imena i nazive kao Mormonova knjiga. Čak i one knjige koje su pisane nakon što je Lehi napustio Jerusalim (oko 600 bce).



A što se tiče svedoka, mnogi od njih su indirektno ili direktno učestvovali u pravljenju ne samo Mormonove knjige već i nove religije. Zašto ne veruješ svedocima koji svedoče za ostale ljude kao David Koresh, Warren Jeffs, Heaven's Gate kult, itd? Znaš koliko postoji svedoka ko tvrde da postoje vanzemaljci? Sigurno više od 11.



Ono što ljude privlači ka verovanjima je jak instinkt, skoro svaki oblik religije ili verovanja danas mora da uspostavi instiktivno veoma loš osećaj kada čovek preispituje da li je njegova istinita i pravedna pa shvata da nije. Ali blago onom koji "nadvlada nečastivoga" (1. Jovanova 2:14).



29 A On im reče: Zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili decu carstva radi Božijeg,
30 Koji neće primiti više u ovo vreme, i na onom svetu život večni.
(Luka 18)



Nikome ne sudim, ovo su obećanja za poštene i pravedne koje sam želeo da podelim.



Edit: gramatika
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
Mormonova knjiga je daleko od nepogresive i ne kontradiktarne, LDS crkva kao i sama knjiga su se mnogo menjale i prilagodjavale okolnom drustvu. Samo da vidis koliko je Mormonova knjiga morala da se ispravlja mozes naci na zvanicnom LDS sajtu, citiram: "Almost 4,000 editing corrections have been made to the Book of Mormon since the first publication in 1830. "
[/URL]



Smatra se da je helenistički period tek krenuo da se širi nakon smrti Aleksandra Velikog od 323 p. n. e. pa sve do dolaska Rimljana u prvom veku pre nove ere. Južno carstvo (gde je Jerusalim) je poznato po tome što se nije mešalo sa ostalim narodima. Pored toga, Tora (Stari zavet) ne sadrži starogrčka imena i nazive kao Mormonova knjiga. Čak i one knjige koje su pisane nakon što je Lehi napustio Jerusalim (oko 600 bce).



A što se tiče svedoka, mnogi od njih su indirektno ili direktno učestvovali u pravljenju ne samo Mormonove knjige već i nove religije. Zašto ne veruješ svedocima koji svedoče za ostale ljude kao David Koresh, Warren Jeffs, Heaven's Gate kult, itd? Znaš koliko postoji svedoka ko tvrde da postoje vanzemaljci? Sigurno više od 11.



Ono što ljude privlači ka verovanjima je jak instinkt, skoro svaki oblik religije ili verovanja danas mora da uspostavi instiktivno veoma loš osećaj kada čovek preispituje da li je njegova istinita i pravedna pa shvata da nije. Ali blago onom koji "nadvlada nečastivoga" (1. Jovanova 2:14).



29 A On im reče: Zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili decu carstva radi Božijeg,
30 Koji neće primiti više u ovo vreme, i na onom svetu život večni.
(Luka 18)



Nikome ne sudim, ovo su obećanja za poštene i pravedne koje sam želeo da podelim.



Edit: gramatika

Često čujem ljudi kažu ne želim da sudim ali....



Ja takođe ne sudim nikome, ali branim stav svoje Crkve. Za sve što ste napisali nemate dokaze. Ne znam da li ste čitali tu knjigu ali iz iskustva znam da je uvek oni osuđuju koji je u celini nisu pročitali.



Joseph Smith je preveo Mormonovu knjigu kroz dar i moć Božiju. Kada je diktirano, zapisano, kopirano, otkucano i odštampano, napravljene su neke greške. Ubrzo nakon što je Mormonova knjiga objavljena 1830. godine, čitaoci su pronašli greške u tipografiji, pravopisu itd. Prorok Joseph Smith i Oliver Cowderi izvršili su preko hiljadu ispravki za drugo izdanje (1837). Za treće izdanje (1840), Joseph Smith je izvršio dodatne ispravke nakon pažljivog i proročkog pregleda upoređujući originalni rukopis sa štampanim tekstom.



Svako danas može da usporedi prvi izdanje te knige sa današnjim i neće u njoj naći drugo učenje. Sumnjam da su hiljade zareza i tačaka dodati kasnije, neka velika izmena originalnog teksta.



Optužbe čujem stalno i retko je ko spreman da fer razgovara samnom, nego samo neke lažne osude.



Skrećemo sa teme, nađite mi nekog ko će napisati takvu knjigu u tom periodu, pa ćemo videti dalje.
 
Često čujem ljudi kažu ne želim da sudim ali....



Ja takođe ne sudim nikome, ali branim stav svoje Crkve. Za sve što ste napisali nemate dokaze. Ne znam da li ste čitali tu knjigu ali iz iskustva znam da je uvek oni osuđuju koji je u celini nisu pročitali.



Joseph Smith je preveo Mormonovu knjigu kroz dar i moć Božiju. Kada je diktirano, zapisano, kopirano, otkucano i odštampano, napravljene su neke greške. Ubrzo nakon što je Mormonova knjiga objavljena 1830. godine, čitaoci su pronašli greške u tipografiji, pravopisu itd. Prorok Joseph Smith i Oliver Cowderi izvršili su preko hiljadu ispravki za drugo izdanje (1837). Za treće izdanje (1840), Joseph Smith je izvršio dodatne ispravke nakon pažljivog i proročkog pregleda upoređujući originalni rukopis sa štampanim tekstom.



Svako danas može da usporedi prvi izdanje te knige sa današnjim i neće u njoj naći drugo učenje. Sumnjam da su hiljade zareza i tačaka dodati kasnije, neka velika izmena originalnog teksta.



Optužbe čujem stalno i retko je ko spreman da fer razgovara samnom, nego samo neke lažne osude.



Skrećemo sa teme, nađite mi nekog ko će napisati takvu knjigu u tom periodu, pa ćemo videti dalje.

Za sve sto sam napisao nemam dokaze? Pa ja sam vas sajt citirao. Ustvari bas ste vi takvi, nijedan dokaz niste izneli. I nastavljate nedokazane tvrdnje da iznostie. Evo vam lista ljudi koja je napisala slicne knjige pa i bolje: Muhamed ("Kuran"), John Ronald Reuel Tolkien ("The Hobbit", "The Lord of the Rings"), Ellen Gould White (jos od 24 godine), Arthur Charles Clarke ("2001: A Space Odyssey"), itd. Sada grupa autora
 
Nazad
Vrh