Vrijeđanje
- Pokretač teme 3.14
- Datum početka
mystery
Član
- Poruke
- 410
- Reakcijski bodovi
- 50
- Bodovi
- 28
robivek
Član
- Poruke
- 1,291
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Generalno ne tolerisem uvrede a jos manje pogresna interpretacija pojma VREDJANJE !!!
Imali smo "vatrenu"diskusiju sa Makijem u toku koje sam ga prozvao da mi odgovori na neka sustinska pitanja za koje je on poceo tvrditi da ih je vec odgovorio dok sam ja rekao da je ocito da je neko od nas prevarant i lazov i prozvao ga da iznese dokaze ...Nakon toga se cak osudio da navede i broj posta gde je navodno odgovorio pa sam ja redosledno dao moja pitanja i citirao njegove komentare u celini iz cega se jasno videlo da on odgovore nije dao...
Nakon toga sam konstatirao da je iz prilozenih dokaza bilo jasno da nisam ja nego da je lazov i prevarant Maki i onda se ukljucila Jasna brisuci mi poruke za koje kada sam potrazio objasnjenje rekla mi da je to bilo vredjanje a da sam ja pravio cirkusa na forumu.
I to je to,na PP smo imali prepisku sa moderatorima i supermoda Ninu za koju sam potrazio da donese konacnu ocenu dali sam zaista ja bio taj koji pravi cirkus na forumu i ona je maltene potvrdila Jansine stavove i ja sam konstatirao da je moj angazman na tom forumu,dok je Jasna moderator a sada i sa ocenom moje "cirkuzantske vrline"od strane supermoda - NEMOGUCA !!!
...i tako sam se zahhvalio na saradnji i zajednickom forumskom druzenju i otisao !
P.S. valjda ce nam moderator ovde malo progledati kroz prste za ovu nasu "digresiju"...
- Poruke
- 2,021
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
Nema potrebe nikoga nazivati prevarantom i lazovom. Dovoljno je reci da sugovornik nije dao zadovoljavajuci odgovor. Suzdrzavajte se od svadja.
- Poruke
- 1,793
- Reakcijski bodovi
- 384
- Bodovi
- 83
U pitanju je jedan veliki forum religija, gdje su akteri robivek i na drugoj strani moderatori nama poznati Maki, neka Jasna i supermoderator Nina. mystery je htjela znati zašto robivek više ne piše tamo. Sve je u redu.
robivek
Član
- Poruke
- 1,291
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Ne bih ovde previse o tome ali posto se radi o principu ,uzecu malo prostora:
Kad u nekom razgovoru stigne se do tacke gde neko tvrdi da odgovora NA NEKA KONKRETNA PITANJA nije dobio dok mu sagovornik tvrdi suproitno onda je jasno da jedan od njih ne govori istinu a da je onaj drugi,najblaze receno - u zabludi ili da namerfno ne govori istinu sto ce reci da laze !!!
E sad svakome se moze desiti da nesto previdi,da misli da je nesto rekao a nije i to nije sporno jer se veoma lako moze zavrsiti jednim "izvini.,mislio sam da jesam ali eto mozda nisam"i diskusija ide dalje.
ALI ako li neko kategoricki tvrdi da je dao odgovore i da a ne samo to nego da navodi brojeve razlicitih postovca gde je navodno odgovorio a kad se sve tootvori i uporedi i to javno,na forumu,jasno je da da to nije bila istina onda je i vise nego jasno da je doticni lagao i da je hteo prevariti diskutante na ovakav ili onakav nacin.
Ovo su nazalost one crno-bele situacije kada u verbalnom duelu nema prostora za eskiviranje u sivu zonu - ili jesi nesto ili nisi ,ili si dao ili nisi,ili si rekao ili nisi i sve je to evidentirano ,nema bezanja !!!
Dakle trebamo biti na cistom da formulacija lazovcina i prevarant nije uvreda ukoliko neko zaista laze i sluzi se prevarom da bi nekoga doveo u zabludi i hteli to mi priznati ili ne - cak se i drzavni zakoni bave ovom materijom !
Naime,opstopoznato je da kad neko nekom nesto javno kaze na racun drugog ( mislim na javnu izjavu ) a ovaj ga toga radi tuzi pred nadleznim sudovima,onda se pokrece sudski postupak u kome se trebaju proveriti sve relevantne cinjenice kako bi se utvrdilo...STA ???
Dali je neko rekao da je neko drugi recimo lazov ili prevarant ?
Pa naravno da ne jer je ta izjava mozda evidentirana , svi su je mozda mogli videti i cuti na televiziji stoga je rasprava fokusirana na toga dali je optuzeni imao objektivnih razloga da nekom kaze da je takav i takav i to se treba utvrditi na osnovu cvrstih dokaza !!!
I ako se takvi dokaze priloze onda sudija odbacuje tuzbeni zahtjev i defakto i dejure optuzenog oslobadja od bilo kakve krivice !!!
Na osnovu ovog se jasno vidi da su formulacije LAZOV i PREVARANT realni prikazi realnog moralnog stanja coveka stoga su one uvreda jedino ukoliko su dati bez ikakvog osnova,onako,reda radi ili kako bi nekome povredili ugled i cast !!!
- Poruke
- 2,021
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
Ti moras biti na cistom da formulacije "lazovcina i preverant" jesu uvrede i da se takav jezik nigdje ne tolerira u javnoj raspravi.
Tu ste svi neku du'ovnjaci, a puni ste mrznje i bijesa jedni prema drugima. Najradje bi ste jedni drugima grkljane iscupali od mrznje i bijesa.
Smiri malo bijes u sebi i ako sugovornik nije na zadovoljavajuci nacin odgovorio, sasvim je dovoljno reci da je odgovor nezadovoljavajuci, da izbjegava odgovor i sl.
Osim toga, to je i dio opce kulture pa vjezbaj suzdrzavanje od uvreda i pristojno ophodjenje s drugima.
Sta bi Isus napravio u slicnoj situaciji? Gajio bi sazaljenje za sugovornika, a ne mrznju. Ne bi ih nazivao lazovima i prevarantima, nego bi rekao... oprosti im Oce jer ne znaju sto cine.
robivek
Član
- Poruke
- 1,291
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Nije pitanje dali se tolerise nego kada to nije uvreda - lazova je nazalost bilo nakon pada u greh i to je zabranjeno jasnom Biblijskom zapovescu.
Dakle ako je Bog to zabranio to znaci da ljudi mogu biti takvi a ne smeju biti !
U tom smislu svako ko neosnovano nekom kaze da je lazov taj zapravo vredja ali ako dokaze da je tvrdnja osnovana onda to nije uvreda nego konstatacija cinjenicnog stanja !!!
U tom smislu moderatoiri nemaju prava nekoga opominjati ili sankcionisati ako je osnovano nekogfa nazvao lazovom i prevarantom nego trebaju potraziti dokaze i ako ne daju - onda se to treba brisati pa cak i sankcionisati !
Mislim da su ovo suvise ostre reci koje ne odgovaraju realnom stanju.
Nisam hteo oduzimati prostora ali evo,dopreciziracu - nije bilo pitanje dali se meni odgovor dopao ili dali je odgovor bio teoloski ispravan ili ne vec je stavr u tome DA MI PITANJE NIJE BILO ODGOVORENO !!!
Postavio sam jasno i precizno teolosko pitranje na koje sam trazio upravo takav odgovor ali konkretno NA TOM PITANJU !!!
Naveo sam i primera da je za mene prihvatljivo cak i kad bi mi na pitanje koliko su dva i dva odgovorio da su trideset i sedam ili bilo koji drugi rezultat razlicit od onog ispravnogt,vazno da se odgovor jasno i precizno bavi pitranjem 2+2=?
E sad kad sagovornik citira moje pitanje "2+2=?" i onda umesto odgovora krece sa pricama o lastama u proljecu ili o lanskom snjegu onda je jasno da mi doticni NE ODGOVARA NA PITANJE a ne da mi ne daje odgovor shodno mojim ocekovanjima,nadam se da ti ovo jasno ???
Ponav;jam i dopreciziram - ja sam generalno pristojna i kultirna osoba i tako se i ponasam kad sam na forumu ali to ne znaci da sam corav za greh i da nisam spreman da greh nazovem pravim imenom !
Tako je,imao bi sazaljenje za sagovornika i toga bi svi mi trebali imati sto sa druge strane ne znacvi da ne trebamo ukazati na greh jer je to isto i Isus radio.
Obrati paznju na sledece Njegove reci:
Mat.23,14:
"...Teško vama književnici i fariseji, licemjeri, što jedete kuće udovičke, i lažno se Bogu molite dugo; zato ćete većma biti osuđeni..."
Kao sto se jasno vidi,Isus je farisejima i knjizevnicima otvoreno u lice rekao da su licemeri ali je ujedno dokazao svoju tvrdnju konkretnim ukazom na kome se oni nisu suprostavili,dakle nisu ni pokusali da ospore Njegove dokaze.
E sad u istom smilu nije problem da neko nekoga danas nazove licemerom ali treba dokazati svoju tvrdnju...isto kao sto ga moze nazvati i lazovom i varalicom/prevarantom ukoliko se ispostavi da je namerno,tendenciozno i svesno radio takve stvari !
Inace,Bog je u vreme SZ-ta izricito zabranio da se ljudi medjusobno lazu i varaju i to se nikada nije promenilo - i danas imamo lazove i varalice isto kao sto je i dan danas to zabranjeno da se radi...
Evo dokjaza iz Pisma u vezi ovog:
3 Mojs.19,11:
"...Ne kradite; ne lažite i ne varajte bližnjega svojega..."
Kao sto sam naveo u citatima,u toj prilici Isus nije rekao "Oce oprosti farisejima i knjizevnicima"nego ih je javno ukorio stoga je taj verbalni instrumenat jos uvek na snazi za sve vernike,nema niceg loseg i spornog u tome !
- Poruke
- 2,021
- Reakcijski bodovi
- 304
- Bodovi
- 83
To je uvijek uvreda i nikada i nigdje se ne tolerise. I ako budes vrijedjao sugovornike, bit ces opet uklonjen sa foruma.
Niti jedan forumas nema obavezu odgovoriti na icija pitanja. Ako ti sugovornik nije odgovorio, to se vec samo po sebi smatra da si ti pobijedio u raspravi.
Ako ti to nije dosta, nego se zelis jos dodatno izzivljavati na sugovorniku, vrijedjati ga, omalovazavati ga, likovati nad njim sto nije tako pametan kao ti... bit ces opet iskljucen.
robivek
Član
- Poruke
- 1,291
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Ukoliko se vlasnik foruma ne izjasni u vezi ove neistine ovo mi je zadni post na ovom forumu ...
Dakle mene niko nije uklonio sa ovog foruma NEGO SAM SAMOINICIJATIVNO OTISAO ...!!!
Razlika izmedju ove dve mogucnosti jeste veca nego li ona izmedju tvoje ocene realnosti i tvog ocitog kapaciteta da tu realnost prepoznas !
Tako je i ja to postujem - nista sporno ako li nezeli odgovarati,to je svacije legitimo pravo ali ono sto niko nema prava jeste da laze da je nekome nesto konkretno odgovorio kada to nije slucaj...!!!
Stvarno mi je zao sto ti licno forumske teoloske diskusije gledas kao neku borbu za pobedom...
Kada budes postao svesan da to nikada nije i ne sme biti slucaj tek onda ces moci pravilno ocenjivati pa cak i moderisati forumske rasprave.
Sramota,ovo je najblaze receno za ovu tvoju nesmasnu konstataciju za koju trazim da se licno izvinis.
Dakle licno nakon sto budes citirao moj zahtjev !
Naravno,ukolkiko postoje preduslovi za moju aktivnost na ovom fvorumu sto je trenutno u rukama vlasnika !
Ja licno ne trpim laganje a jos manje na moj racun !
Kao sto rekoh,nisi ti imao zadovoljstva da mene ikada uklonis bato nit cu ti to zadocvoljstvo ikada pruziti.
...ili drugim recima,i dalje lazes i ovo ti odgovorno tvrdim !!!
Daleeeeko si ti od mene da cak i pokusas demonstriratri svoju (ne) moc stoga se prizemlji i pocni realno/racionalno ceniti moje/svacije reci.
Trentuno cekam vlasnika i ukoliko ta faza prodje u okvira legitimnog eto mene opet da ti pojasnim sto god ti nejasno bilo...,a kako vidim ima toga dosta !
- Poruke
- 1,793
- Reakcijski bodovi
- 384
- Bodovi
- 83
Polako Fazlija, te stvari su se desile na drugom forumu, on ovdje nikoga od drugih forumaša nije nazvao lažovom i prevarantom. Vi ste do sada raspravljali o tome što se tamo desilo i zašto ga je on nazvao tako. Kao prvo ovo je tema "Pitanje za pravoslavne" te smo obojica zakazali kao moderatori, jer smo dopustili da rasprava ide drugim tokom. Mislim mystery je prva počela kad je rekla da je robivek tu, i zašto je otišao od tamo. Sada ću ove postove pokušati premjestiti na temu Kritika ili tako nekako negdje u arhvima, jer se ide off topic.
- Poruke
- 1,793
- Reakcijski bodovi
- 384
- Bodovi
- 83
Ali sve je to započelo čudno. Prvo mystery pisala robiju zašto je otišao od tamo. Mogla mu je jednostavno poslati pp da ga pita - možda su ovdje htjeli navući Makija - ali moj forum nije UN da se ovdje javno raspravlja o nečemu što je tamo bilo. Stoga bih zamolio robija, da ne povećava slova kao da viče i da se drži pravila ovog foruma, jer znamo da je na onom tamo forumu moderacija imuna na mnogo stvari. Tamo bi se svaki peti post trebao brisati, i svaki 8 član banirati. Zato molim da se dalje ovdje raspravlja u ljubavi i miru i da se nikog ne vrijeđa. Znači ne želim da se ovdje više piše o tom slučaju koji se zbio tamo.
robivek
Član
- Poruke
- 1,291
- Reakcijski bodovi
- 95
- Bodovi
- 48
Kajinos,ja sam te prozvao da se izjasnis u vezi neistine koje je izneo Fazlija a zbog cega sam sam javno primetio da laze stoga je do tebe da se izjasnis dali sam ja to njega sada uvredio jer sam ga nazvao lazovom ili je mozda zaista slagao i ujedno je "napravio film u kome zeli imati glavnu ulogu" .
Cak je pretio da se robivek trebva banovati na par dana kako bi ga naucili pameti stoga je red da vidimo kako ces postupiti u vezi ovog...napominjem ti da ovo nije vreme za politicke odgovore nego se treba delovati cvrsto i odlucno u skladu sa realno raspolozivim faktima.
- Poruke
- 1,793
- Reakcijski bodovi
- 384
- Bodovi
- 83
Ovo je bila vaša rasprava
Ako ti to nije dosta, nego se zelis jos dodatno izzivljavati na sugovorniku, vrijedjati ga, omalovazavati ga, likovati nad njim sto nije tako pametan kao ti... bit ces opet iskljucen.
Iz ove vaše rasprave se da zaključiti da je robi Fazliji objašnjavao situaciju sa drugog foruma. Fazlija mu je savjetovao da ne bude tako oštar, a robi mu je opet pokušao objasniti zašto je tako reagirao. Fazlija mu je onda rekao ako tako nastavi da će biti uklonjen ili isključen sa foruma. Ja to shvaćam kao da je Fazlija tamo moderator i veli ako dalje nastavi da će biti isključen. Ovdje robi nije nikoga nazvao lažovom i prevarantom, tako da ne vidim razloga da bude isključen sa ovog foruma. Možda je Fazlija trebao mu reći da ako tako nešto slično ovdje napravi, da će onda biti isključen.
To je uvijek uvreda i nikada i nigdje se ne tolerise. I ako budes vrijedjao sugovornike, bit ces opet uklonjen sa foruma.
Niti jedan forumas nema obavezu odgovoriti na icija pitanja. Ako ti sugovornik nije odgovorio, to se vec samo po sebi smatra da si ti pobijedio u raspravi.
Ako ti to nije dosta, nego se zelis jos dodatno izzivljavati na sugovorniku, vrijedjati ga, omalovazavati ga, likovati nad njim sto nije tako pametan kao ti... bit ces opet iskljucen.
Iz ove vaše rasprave se da zaključiti da je robi Fazliji objašnjavao situaciju sa drugog foruma. Fazlija mu je savjetovao da ne bude tako oštar, a robi mu je opet pokušao objasniti zašto je tako reagirao. Fazlija mu je onda rekao ako tako nastavi da će biti uklonjen ili isključen sa foruma. Ja to shvaćam kao da je Fazlija tamo moderator i veli ako dalje nastavi da će biti isključen. Ovdje robi nije nikoga nazvao lažovom i prevarantom, tako da ne vidim razloga da bude isključen sa ovog foruma. Možda je Fazlija trebao mu reći da ako tako nešto slično ovdje napravi, da će onda biti isključen.
- Poruke
- 1,793
- Reakcijski bodovi
- 384
- Bodovi
- 83
Idemo polako, koju neistinu je iznio Fazlija? Onda da se izjasni Fazlija, ako je izrekao neistinu da se javno izvini. Nemoj da ja gore istražujem kao knjigu pa da iznesem zaključak. Kopiraj njegovu rečenicu i onda ćemo vidjeti svi zajedno. Joj, još mi je samo ovo trebalo da rješavam, umjesto da imam mir, par dana slobodnih za ove praznike, nakon rada.