Isus uvodi pričešće (sakrament, Gospodnja večera)

[Nefi]

ISUS UVODI PRIČEŠĆE (Sakrament, Gospodnja večera)



"I dogodi se da Isus zapovedi učenicima svojim da mu donesu hleb i vino. A kad oni odoše po hleb i vino, zapovedi On mnoštvu da posedaju na zemlju. I kad učenici dođoše sa hlebom i vinom, On uze nešto hleba, razlomi ga i blagoslovi, i dade učenicima i zapovedi im da jedu. I pošto behu jeli i zasitili se, zapovedi im da daju mnoštvu. I pošto mnoštvo beše jelo i zasitilo se, On reče učenicima: Gle, jedan od vas će biti zaređen, i njemu ću dati moć da lomi hleb i blagosilja ga i daje narodu crkve moje, svima onima koji poveruju i krste se u ime moje. I uvek ćete gledati da to činite, kao što ja učinih, kao što ja hleb razlomih i blagoslovih ga i vama dadoh. A to ćete činiti u spomen na telo moje koje vam pokazah. I biće to svedočanstvo Ocu da me se uvek sećate. A ako me se uvek budete sećali, Duh moj biće sa vama. I dogodi se da kada On izgovori ove reči, zapovedi učenicima svojim da uzmu vino iz čaše i piju ga, i da ga daju mnoštvu da ga i ono pije. I dogodi se da oni učiniše tako, i pijahu ga i zasitiše se. I mnoštvu dadoše, i oni pijahu i zasitiše se. I pošto učenici behu učinili to, Isus im reče: Blagosloveni ste zbog ovoga što učiniste, jer to je ispunjenje zapovesti mojih, i to svedoči Ocu da ste voljni da činite ono što vam zapovedih. I to ćete uvek činiti onima koji se pokaju i krste u ime moje. I činićete to u spomen na krv moju koju prolih za vas, da možete posvedočiti Ocu da me se uvek sećate. A ako me se uvek budete sećali, Duh moj biće sa vama. I dajem vam zapovest da to činite. I budete li uvek činili tako bićete blagosloveni, jer ste sazidani na steni mojoj. " (3 Nefi 18)



U Mormonovoj knjize piše pravilan način blagosiljanja hleba i vina.

"Način na koji njihove starešine i sveštenici služahu telo i krv Hristovu crkvi, a služahu u skladu sa zapovestima Hristovim. Stoga znamo da je taj način ispravan, a služaše starešina ili sveštenik – I oni bi klekli sa crkvom, i pomolili se Ocu u ime Hristovo, govoreći:

O Bože, Večni Oče, molimo Te u ime Sina Tvoga, Isusa Hrista, da blagosloviš i posvetiš a hleb ovaj dušama svih onih koji ga budu uzimali, da ga mogu jesti u b spomen na telo Sina Tvoga, i posvedočiti Tebi, o Bože, Večni Oče, da su voljni na sebe preuzeti v ime Sina Tvoga, i uvek ga se sećati, i držati zapovesti Njegove, koje im On dade, da g Duh Njegov može uvek biti s njima. Amen.



Način služenja vina – Gle, uzimali su oni čašu, i govorili: O Bože, Večni Oče, molimo Te, u ime Sina Tvoga, Isusa Hrista, da blagosloviš i posvetiš ovo a vino dušama svih onih koji ga budu pili, da čine to u spomen na krv Sina Tvoga, koja za njih bi prolivena, da bi posvedočili Tebi, o Bože, Večni Oče, da se uvek sećaju Njega, da Duh Njegov može biti s njima. Amen." (Moroni 4,5)

 

[Maki]

Zašto je onda Joseph Smith uveo da se umjesto vina koristi voda?

 

[Nefi]

Zašto je onda Joseph Smith uveo da se umjesto vina koristi voda?

Više puta su kupovali vino koje je bilo zatrovano ili zagađeno od njihovih neprijatelja. Na osnovu toga je Joseph Smih molio Boga kako da postupaju u takvoj situaciji. Kao odgovor na molitvu dobio je jednu objavu, koja ovako glasi:

"Poslušajte glas Isusa Hrista, Gospoda svoga, Boga svoga, i Spasitelja svoga, čija je reč živa i moćna. Jer, gle, kažem vam da nije važno šta ćete jesti ili piti kada uzimate pričest, ukoliko to činite sa okom uprtim na slavu moju – u spomen Ocu na telo moje koje beše položeno za vas, i na krv moju koja beše prolivena za oprost greha vaših. Dakle, dajem vam zapovest da ne kupujete vino niti žestoko piće od neprijatelja svojih; Stoga, nećete uzimati ništa što nije spremljeno kao novo među vama; da, u ovom carstvu Oca moga koje će na zemlji biti izgrađeno." (UiZ 27:1–4)

Po ovoj objavi možemo koristiti i druge tečnosti pored vina, ukoliko nemamo vina, tako je od toga postala voda.

 

[Maki]

Dosta arbitrarno.

 

[Fazlija]

Smisao je da se razumije da su prirodni elementi (kruti-hrana i tekuci-pice) samo tijelo Boga.

 

[Nefi]

Dosta arbitrarno.

Ako je Hrist ovo ovako zaista objavio onda to ne pravi problem, ali ako nije onda je to kao i sve ostalo u Mormonizmu jedna prevara. Znači pitanje kje se ovda posatavalje je da li je to istina ili nije.

 

[Fazlija]

Znači pitanje kje se ovda posatavalje je da li je to istina ili nije.

To je istina, ne zato jer je objavio Joseph Smith, nego zato jer je to razumno. Svaka tvar jeste tijelo Boga, svaka hrana i tecnost od koje se gradi nase tijelo jeste tijelo Boga. Stoga nase tijelo jeste tijelo Boga, hram bozji.

ali ako nije onda je to kao i sve ostalo u Mormonizmu jedna prevara.

E to je vec sasvim drugo pitanje.

 

[Nefi]

E to je vec sasvim drugo pitanje.

sve što je istinito navodi čoveka na dobro, a svaka laž na zlo.

 

[Maki]

Ako je Hrist ovo ovako zaista objavio onda to ne pravi problem, ali ako nije onda je to kao i sve ostalo u Mormonizmu jedna prevara. Znači pitanje kje se ovda posatavalje je da li je to istina ili nije.

Kao da u prvom vijeku nije bilo moguće da se zagadi vino pa je Hristos ipak bio izričit da se koristi vino. Ne vode ili sok od grožđa već baš vino.

 

[Nefi]

Kao da u prvom vijeku nije bilo moguće da se zagadi vino pa je Hristos ipak bio izričit da se koristi vino. Ne vode ili sok od grožđa već baš vino.

Pa i u Mormonovoj knjizi se kororistilo isključivo vino za taj obred. Znači po toj knjizi treba i mi da koristimo vino. Ali svako vreme nosi svoje breme. Za vreme Hrista su mnogi imali vinovu lozu i imali svoje čisto vino, ali u vreme Josepha Smitha to nije bilo tako. A ako pogledamo našu crkvu širom sveta danas, bilo bi veoma teško snabdevati se čistim vinom i bilo bi logistični veoma velik izazov. Mi verujemo da je Isus to tako objavio baš za naše vreme, a kada On bude ponovo došao, pićemo opet zajedno sa njim od vinove loze. Pored toga, to ne znači da mi koristimo iskljućivo vodu, u otkrivenju piše da to može biti i druga tečnost. niti je tu zabranjeno vino. Ko želi može da koristi za sebe isključivo vino: "kažem vam da nije važno šta ćete jesti ili piti kada uzimate pričest, ukoliko to činite sa okom uprtim na slavu moju – u spomen Ocu na telo moje koje beše položeno za vas, i na krv moju koja beše prolivena za oprost greha vaših. Dakle, dajem vam zapovest da ne kupujete vino niti žestoko piće od neprijatelja svojih; Stoga, nećete uzimati ništa što nije spremljeno kao novo među vama." (UiZ 27:1–4)
Jasno piše da to mora biti novo vino, znači verovatno vino bez alkohola. Tu bi imali veliki problem ako bi davali bivšim alkoholičarima vino sa alkoholom, jer bi ih sa tim napravili opet zavisnim. A šta bi takvima dali?

Pored toga, kako mi verujemo, Isus je objavio da je konzumiranje alkohola štetno za zdravlje.
"I opet, jaka pića nisu za stomak,,," (UiZ 89)

Istorijski gledano, i prvi Hriščani su uzimali vino mešano sa vodom, što nije činilo problem kako to Justin Mučenik piše;

"U danu nazvanom po Suncu, bilo je okupljanje svih koji žive u gradovima ili na selu na jednom zajedničkom mestu. Zapisi apostola i pisma proroka se čitaju kao što dozvoljava vreme. Kada se čitalac zaustavi, vođa Crkve daje govor u kome on opomenjuje i zahteva da prate i slušaju ove lepe primere i učenja. Onda svi ustanu zajedno i pošalju njihove molitve prema Nebu, za sebe [...] i za sve ljude širom sveta, da možemo biti dostojni [...] takođe biti dobri [...] ljudi i obdržavanju zapovesti da dobije tako večno spasenje. Nakon što završimo molitve, pozdravljamo jedni druge poljupcem. Onda vođi braće donesu hleb i čašu sa mešavinom vode i vina. On to uzima, šalje hvalu i pohvale Ocu svimu u ime Sina i Svetog Duha i daje dugu zahvalnost za taj dar. Kada se završi molitvama i zahvalnicama, svi prisutni ljudi se pridruže, govoreći, Amen. Nakon što je vođa Crkve izvršio zahvalnicu i usredsredio se na sve ljude, đakoni, kako ih zovu, služe svima koji su prisutni zahvaljujući blagoslovljenom hlebu i vinu pomešanom sa vodom i odnošenje onim koji su bili odsutni" (Justin mučenik, Rim, prva Apologija - oko 150 g.)

Očigledno je tečnost crvene boje simbol Hristove prolivene krvi i nama nikakvo drugo značenje.

Naravno da je u prvom veku korišćeno vino, ali mi danas ne živimo u prvom veku. A da se tu nije radilo o soku od grođa grožđa već baš vino, to nigde ne piše u Bibliji. Izraz vino, koristio se tada i za sok i za provreli sok.

Znači ako je Isus, posle odlazka na nebo, objavio Petru da je došlo vreme da se propoveda i neznabožcima, što ranije nije bio običaj, zašto je onda nemoguće da je ovo što pišem nije objavio Josephu Smithu?

Na kraju, voda je glavni sastojak u vinu. Udeo vode menja se u suprotnosti na alkohol, tako da vino sa 12% alkohola sadrži oko 85% vode.
Razlika od soka i alkohlnog vina je u šećeru. Jedno sadrži šećer a drugo od šećera stvoren alkohol.

 

[Maki]

Pa i u Mormonovoj knjizi se kororistilo isključivo vino za taj obred. Znači po toj knjizi treba i mi da koristimo vino. Ali svako vreme nosi svoje breme. Za vreme Hrista su mnogi imali vinovu lozu i imali svoje čisto vino, ali u vreme Josepha Smitha to nije bilo tako. A ako pogledamo našu crkvu širom sveta danas, bilo bi veoma teško snabdevati se čistim vinom i bilo bi logistični veoma velik izazov. Mi verujemo da je Isus to tako objavio baš za naše vreme, a kada On bude ponovo došao, pićemo opet zajedno sa njim od vinove loze. Pored toga, to ne znači da mi koristimo iskljućivo vodu, u otkrivenju piše da to može biti i druga tečnost. niti je tu zabranjeno vino. Ko želi može da koristi za sebe isključivo vino: "kažem vam da nije važno šta ćete jesti ili piti kada uzimate pričest, ukoliko to činite sa okom uprtim na slavu moju – u spomen Ocu na telo moje koje beše položeno za vas, i na krv moju koja beše prolivena za oprost greha vaših. Dakle, dajem vam zapovest da ne kupujete vino niti žestoko piće od neprijatelja svojih; Stoga, nećete uzimati ništa što nije spremljeno kao novo među vama." (UiZ 27:1–4)
Jasno piše da to mora biti novo vino, znači verovatno vino bez alkohola. Tu bi imali veliki problem ako bi davali bivšim alkoholičarima vino sa alkoholom, jer bi ih sa tim napravili opet zavisnim. A šta bi takvima dali?

Pored toga, kako mi verujemo, Isus je objavio da je konzumiranje alkohola štetno za zdravlje.
"I opet, jaka pića nisu za stomak,,," (UiZ 89)

Istorijski gledano, i prvi Hriščani su uzimali vino mešano sa vodom, što nije činilo problem kako to Justin Mučenik piše;


"U danu nazvanom po Suncu, bilo je okupljanje svih koji žive u gradovima ili na selu na jednom zajedničkom mestu. Zapisi apostola i pisma proroka se čitaju kao što dozvoljava vreme. Kada se čitalac zaustavi, vođa Crkve daje govor u kome on opomenjuje i zahteva da prate i slušaju ove lepe primere i učenja. Onda svi ustanu zajedno i pošalju njihove molitve prema Nebu, za sebe [...] i za sve ljude širom sveta, da možemo biti dostojni [...] takođe biti dobri [...] ljudi i obdržavanju zapovesti da dobije tako večno spasenje. Nakon što završimo molitve, pozdravljamo jedni druge poljupcem. Onda vođi braće donesu hleb i čašu sa mešavinom vode i vina. On to uzima, šalje hvalu i pohvale Ocu svimu u ime Sina i Svetog Duha i daje dugu zahvalnost za taj dar. Kada se završi molitvama i zahvalnicama, svi prisutni ljudi se pridruže, govoreći, Amen. Nakon što je vođa Crkve izvršio zahvalnicu i usredsredio se na sve ljude, đakoni, kako ih zovu, služe svima koji su prisutni zahvaljujući blagoslovljenom hlebu i vinu pomešanom sa vodom i odnošenje onim koji su bili odsutni" (Justin mučenik, Rim, prva Apologija - oko 150 g.)

Ali je tu idalje korišćeno vino. Nije izbačeno.

Očigledno je tečnost crvene boje simbol Hristove prolivene krvi i nama nikakvo drugo značenje.

Naravno da je u prvom veku korišćeno vino, ali mi danas ne živimo u prvom veku. A da se tu nije radilo o soku od grođa grožđa već baš vino, to nigde ne piše u Bibliji. Izraz vino, koristio se tada i za sok i za provreli sok.

Nije postojao sok od grožđa u antici.

 

[Nefi]

Nije postojao sok od grožđa u antici.

ali danas postoji. Pored toga je postojao sok od grožđa posle svake berbe, makar nekoliko dana.
Za pretvaranje grožđanog šećera u alkohol su odgovorne određene bakterije, jer živimo u ovim smrtnim raspadljivim svetom, ali kada Isus bude ponovo došao i zemlja zadobije rajsku slavu, doći če tome kraj.

 

[Maki]

ali danas postoji. Pored toga je postojao sok od grožđa posle svake berbe, makar nekoliko dana.
Za pretvaranje grožđanog šećera u alkohol su odgovorne određene bakterije, jer živimo u ovim smrtnim raspadljivim svetom, ali kada Isus bude ponovo došao i zemlja zadobije rajsku slavu, doći če tome kraj.

Pa ne znači da ga danas treba koristiti ako imamo vino koje su apostoli koristili.

 

[Nefi]

Pa ne znači da ga danas treba koristiti ako imamo vino koje su apostoli koristili.

Pošto mi danas ne pijemo alkohol, to bi mogao da bude samo sok od grožđa. Tu bi i za nazirejce poput Samsona postojao problem jer i oni ne piju alkohol. A i za bivše alkoholičare imamo problematiku, znači mora da je postojala neka alternativa.

 

[Maki]

Pošto mi danas ne pijemo alkohol, to bi mogao da bude samo sok od grožđa. Tu bi i za nazirejce poput Samsona postojao problem jer i oni ne piju alkohol. A i za bivše alkoholičare imamo problematiku, znači mora da je postojala neka alternativa.

To ne bi mogao biti sok od grožđa jer Hristos nije koristio sok od grožđa već vino. Niko se neće napiti od kašičice vina tokom Sv. Pričešća.

 

[Fazlija]

U antici su vino i ulje bili smatrani za hranu. I danas je najjednostavniji obrok umakati kruh u vino ili i ulje. Dakle, tu vino predstavlja tekucu hranu. Dakle, kod uzimanja bilo kakve hrane ili pica smatrati da jedemo samo tijelo Boga, da se nase tijelo izgradjuje od tijela Boga, da nase tijelo jeste samo tijelo Boga.

 

[Nefi]

U antici su vino i ulje bili smatrani za hranu.

Ulje se i danas koristi za hranu, a i vino mnogi koriste kao deo hrane. Ipak danas smo što se nauke tiče pametniji. Danas nam je poznato da alkohol i u najmanjoj količini može biti štetan. Kada pogledamo na alkoholizam i posledice onda je bolje ne koristiti ga.

 

[Nefi]

Niko se neće napiti od kašičice vina tokom Sv. Pričešća.

to je sigurno tačno, da se niko neće napiti od čašice vina, ipak mi niste dali odgovor, šta je sa onima koji uopšte ne piju alkohol ili ne smeju, jer su nekada bili zavisni od alkohola. Poznato je da oni nesmeju ni gutljaj alkohola da popiju, inače im se zavisnost može vratiti. Možda je to samo mali broj onih koji su nekada imali problem sa alkoholom, ali postoje. Kako je to rešeno za njih?

Sastojci soka od grožđa i vina je ista, osim što što je u vinu nestao šećer koji se pretvorio u alkohol.

 

[Maki]

to je sigurno tačno, da se niko neće napiti od čašice vina, ipak mi niste dali odgovor, šta je sa onima koji uopšte ne piju alkohol ili ne smeju, jer su nekada bili zavisni od alkohola. Poznato je da oni nesmeju ni gutljaj alkohola da popiju, inače im se zavisnost može vratiti. Možda je to samo mali broj onih koji su nekada imali problem sa alkoholom, ali postoje. Kako je to rešeno za njih?

Sastojci soka od grožđa i vina je ista, osim što što je u vinu nestao šećer koji se pretvorio u alkohol.

I za njih važi isto. To vino svakako nije više obično vino već Krv Hristova i kao takva ne može nikome naškoditi.

 

[Nefi]

I za njih važi isto. To vino svakako nije više obično vino već Krv Hristova i kao takva ne može nikome naškoditi.

Ja ne verujem da je osveštano vino postala bukvalna krv Hristova, nego je to samo simbol Hristove krvi. Takvo učenje da se tu radi o bukvalnoj krvi Hrista ne delimo. To je učenje nastalo otpadom od pravog učenja Hrista. Isus je jasno rekao "činiti to na spomen meni", znači da služi kao podsetnik na Hrista i na njegovu žrtvu, a isto tako je to i sa hlebom. Hleb se sveštanjem ne petvara zaista u njegovo meso.

U Mormonovoj Knjizi takođe jasno piše:

...da mogu jesti (osvešteni hleb) u spomen na telo Sina Tvoga, i posvedočiti Tebi, o Bože, Večni Oče, da su voljni na sebe preuzeti ime Sina Tvoga, i uvek ga se sećati, i držati zapovesti Njegove, koje im On dade, da Duh Njegov može uvek biti s njima.
...da mogu piti (osveštano vino) u spomen na krv Sina Tvoga, koja za njih bi prolivena, da bi posvedočili Tebi, o Bože, Večni Oče, da se uvek sećaju Njega, da Duh Njegov može biti s njima. " (Moroni 4,5)

Znači, imamo obećanje da će Duh Hristov uvek biti sa nama ukoliko dostojni to činimo savake nedelje.

Hleb i vino su „simboli tela i krvi Hristove“ (UiZ 20:40). Izrazi kao što je "uzimanje krvi i mesa" su simbolični, a ne bukvalni. Takozvana doktrina transsupstancijacije, da svi koji učestvuju u pričešću (sakramentu) jedu Hristovo telo i piju njegovu krv, lažna je i izmišljena od nenadahnutih ljudi. Time se gubi pravi smisao i svrha čina Pričešća.


Transsupstancijacija u katoličkoj i pravoslavnoj doktrini predstavlja dogmu, ili verovanje, da se hleb i vino u pričesti, misi ili slavljenju Evharistije pretvaraju u telo i krv Isusa Hrista. Transformacija se dešava u unutrašnjoj suštini (supstanciji), a ne u spoljašnjem izgledu.

Ovo verovanje je formulisao Tridentski sabor (1545–1563):

"I pošto je Hristos otkupitelj naš rekao za ono što je prineo pod hlebom da je to zaista Njegovo Telo, to je uvek bilo uverenje u Crkvi Božijoj, i ovaj sveti Sabor to sada ponovo objavljuje: kroz osvećenje hleba i vina, pretvaranje celokupne suštine (supstancije) hleba u suštinu Hrista, u suštinu Gospoda našeg, u suštinu našeg tela."