Krštenje za mrtve

[Sanemi Shinozugava]

To tu tako ne piše, nego piše da Bog nije čovek da se kaje za bilo šta. Da bi se Bog kajao značilo bi da nešto On unapred nezna, ili da je iznenađen događajem. To ga čini čovekom, zato Bog nemože da se kaje jer sve unaprerd zna. Takođe sumnjam da Biblija pominje spise nekih proroka kojima je Bog govorio a da njihove nadahnute reči nisu zaslužile da budu deo kanona.

Ali upravo piše da se Bog pokajao, više puta, eksplicitno. Ako to moraš zanijekati da bi tvoj koncept Boga „funkcionirao“, onda ne braniš Pismo, nego svoje unaprijed složene ideje.

I da, Biblija spominje proroke i spise koji nisu u kanonu. To što ti „sumnjaš“ ne mijenja činjenicu da ih tekst izričito navodi. Biblijski podaci se ne uklanjaju sumnjom, nego se prihvaćaju, čak i kad ne odgovaraju tvom okviru.

 

[Nefi]

To što ti „sumnjaš“ ne mijenja činjenicu da ih tekst izričito navodi. Biblijski podaci se ne uklanjaju sumnjom, nego se prihvaćaju, čak i kad ne odgovaraju tvom okviru.

To nije sumnja nego činjenica da se u Bibliji nemogu naći sva ikada objavljena sveta pisma. To ne čini Bibliju netačnom, ali ne celokupnom. Biblija počinje tek sa prvom knjigom Mojsija koja je napisana oko 1450g pre Hrista. Spisi od Adama do Mojsija fale, zato je Bog Mojsiju važne detalje ponovo objavio.

 

[Sanemi Shinozugava]

To nije sumnja nego činjenica da se u Bibliji nemogu naći sva ikada objavljena sveta pisma. To ne čini Bibliju netačnom, ali ne celokupnom. Biblija počinje tek sa prvom knjigom Mojsija koja je napisana oko 1450g pre Hrista. Spisi od Adama do Mojsija fale, zato je Bog Mojsiju važne detalje ponovo objavio.

Ne možemo govoriti o “nedostajućem” ako ne znamo da je to ikad bilo dano za prenošenje. Biblija ništa ne gubi time što ne špekulira.

 

[Nefi]

Ne možemo govoriti o “nedostajućem” ako ne znamo da je to ikad bilo dano za prenošenje. Biblija ništa ne gubi time što ne špekulira.

Ja mislim da je to veoma ozbiljna stvar kada neka sveta pisma fale jer su izgubljena. Ja nemogu da da zamislim da Novi zavet nije imao više spisa od 27 knjiga, a od većini apostola nemamo ništa zapisano. Niti znamo gde su bili niti šta su radili. Pored toga imamo knjige koje su proglašene apokrifima: : EVANĐELJE PO JAKOVU, EVANĐELJE PO TOMI, EVANĐELJE PO NIKODEMU, EVANĐELJE PO TOMI BLIZANCU, EVANĐELJE PO VARTOLOMEJI, EVANĐELJE PO VARNAVI, PRVA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA, DRUGA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA. TREĆA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA. PISMO ISUSU I ISUSOV ODGOVOR, POSLANICA PETRA JAKOVU, POSLANICA JAKOVA SINU KERINTOSA, POSLANICE SENEKA I PAVLA, POSLANICA ABTALIONA, OTKRIVENJE PETRA, To su samo one nama poznate.

 

[Sanemi Shinozugava]

Ja mislim da je to veoma ozbiljna stvar kada neka sveta pisma fale jer su izgubljena. Ja nemogu da da zamislim da Novi zavet nije imao više spisa od 27 knjiga, a od većini apostola nemamo ništa zapisano. Niti znamo gde su bili niti šta su radili. Pored toga imamo knjige koje su proglašene apokrifima: : EVANĐELJE PO JAKOVU, EVANĐELJE PO TOMI, EVANĐELJE PO NIKODEMU, EVANĐELJE PO TOMI BLIZANCU, EVANĐELJE PO VARTOLOMEJI, EVANĐELJE PO VARNAVI, PRVA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA, DRUGA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA. TREĆA KNJIGA APOSTOLSKIH PRIČA. PISMO ISUSU I ISUSOV ODGOVOR, POSLANICA PETRA JAKOVU, POSLANICA JAKOVA SINU KERINTOSA, POSLANICE SENEKA I PAVLA, POSLANICA ABTALIONA, OTKRIVENJE PETRA, To su samo one nama poznate.

Postoje debeli razlozi zašto neke knjige nisu uvrštene...
A ovo da nešto fali, e pa, to ti trebaš dokazati... sumnja nije dokaz.

 

[Nefi]

A ovo da nešto fali, e pa, to ti trebaš dokazati... sumnja nije dokaz

pa ako su svi spisi od Adama do Mojsija bili izgubljeni, onda je logično da su i danas mnogi spisi sagubljeni, Spisi nađeni kraj mrtvog mora to dokazuju jer sadrže spise koji danas nisu u Bibliji.

 

[Sanemi Shinozugava]

pa ako su svi spisi od Adama do Mojsija bili izgubljeni, onda je logično da su i danas mnogi spisi sagubljeni, Spisi nađeni kraj mrtvog mora to dokazuju jer sadrže spise koji danas nisu u Bibliji.

Eseni su imali svoje viđenje stvari... tako da, njihovo sakupljanje različitih spisa ne možemo promatrati kao validaciju istih...

 

[Nefi]

Eseni su imali svoje viđenje stvari... tako da, njihovo sakupljanje različitih spisa ne možemo promatrati kao validaciju istih...

kolijo ja znam Eseni su kopirali i sakupljali spise proroka. To nisu njihovi spisi nego kako oni tvrde razni spisi raznih proroka. Imaju tu i tekstovi njihovih pravila, ali to je nešto sasvim drugo.

 

[Sanemi Shinozugava]

kolijo ja znam Eseni su kopirali i sakupljali spise proroka. To nisu njihovi spisi nego kako oni tvrde razni spisi raznih proroka. Imaju tu i tekstovi njihovih pravila, ali to je nešto sasvim drugo.

Nisam ni tvrdio da su baš oni autori... ako imaš otpor prema današnjem kanonu, onda bi trebao imati i prema onom što su oni sakupljali... a to je svakako izazov za sebe...

 

[Nefi]

ako imaš otpor prema današnjem kanonu

ne da ja zato Biblijki kanon ne istinit, nego tvrdim da nije celokupan.

 

[Sanemi Shinozugava]

ne da ja zato Biblijki kanon ne istinit, nego tvrdim da nije celokupan.

Nije stvar u tome... ne hvataš me baš najbolje...
Problem je u njihovim stavovima, odnosno Eseni nisu pouzdani pa da možemo reći da je njihovo sakupljanje = autentičan izvor... ima tu puno spisa koji su nepouzdani...

 

[Nefi]

ima tu puno spisa koji su nepouzdani...

Svitak Isaje govori da su bili veoma tačni i precizni. Sveta pisma su im bila od velikog značaja, ili ono što su oni smatrali svetim pismima.

 

[Sanemi Shinozugava]

Svitak Isaje govori da su bili veoma tačni i precizni. Sveta pisma su im bila od velikog značaja, ili ono što su oni smatrali svetim pismima.

To što su Eseni nešto smatrali svetim, ne znači automatski da je to bilo nadahnuto. Svaka zajednica može imati tekstove koje jako cijeni i poštuje, ali to poštovanje samo po sebi nije kriterij za kanon.

 

[kopitar]

Nema krštenja za mrtve.

 

[Nefi]

Nema krštenja za mrtve

To je tačno, toga nema više po crkvama jer je Krštenje za mrtve od 397g. na Saboru u Kartagu zabranjeno. Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana to ipak praktikuje, kao jedina.

 

[Slap888]

I onda to pitanje stavimo ad acta, svi su krsteni.

I to bez dopuštenje mrtvih...što oni znadu da se trabaju krstiti ili su se za života tome protivili...svi marš u raj !

 

[Fazlija]

I to bez dopuštenje mrtvih...što oni znadu da se trabaju krstiti ili su se za života tome protivili...svi marš u raj !

Njima je ionako svejedno, jer su vec mrtvi.

Ali moram priznati da sam u medjuvremenu promijenio misljenje, ipak sam za krstenje jednog po jednog mrtvog co'eka. Pocevsi od australopiteka pa redom naovamo. Jer ako ih pokrstimo kolektivno, sta cemo onda raditi?! Svaka ozbiljna crkva si mora ipak ostaviti nekog posla da ima cime da se bavi.

 

[kopitar]

Njima je ionako svejedno, jer su vec mrtvi.

Ali moram priznati da sam u medjuvremenu promijenio misljenje, ipak sam za krstenje jednog po jednog mrtvog co'eka. Pocevsi od australopiteka pa redom naovamo. Jer ako ih pokrstimo kolektivno, sta cemo onda raditi?! Svaka ozbiljna crkva si mora ipak ostaviti nekog posla da ima cime da se bavi.

Nemoj ti harekrišna da se sprdaš sa kršćanstvom

 

[Fazlija]

Ako mislite da bi bilo korisno, ja bih mrtvima i yogu pokazivo'. Koliki su umrli, a da se nisu yogom uspjeli barem malo baviti.

 

[Nefi]

Ako mislite da bi bilo korisno, ja bih mrtvima i yogu pokazivo'. Koliki su umrli, a da se nisu yogom uspjeli barem malo baviti.

samo posebi to ne znači ništa nego samo u kombinaciji sa verom u Hrista i pokajanjem. Velike crkve krste i male bebe, kao da im to nešto koristi bez vere i pokajanja.
Ipak to ne vaći za one koji su svesno odbacili tako nešto, jer se oni neće promeniti. Isto tako je i sa ubicama, lažovima i drigim teškim zločoncima, njima je veoma teško da uđu u carstvo nebesko, a krštenje je samo za takve koji že naslediti carstvo nebesko.

Mi se tako za mnoge krstimo uzalud, ali pošto neznamo njihova dela krstimo se za sve naše prece, a Bog će suditi svakom pravedno.

Znači možemo reći da se krstimo samo za one, koji budu umrli od sada pa na dalje bez znanja o jevanđelju i Hristu ali koji bi ga primili svim svojim srcem, da su imali šansu da ga čuju.

Jer će Bog suditi svima prema delima njihovim, prema željama srca njihovih.

Maloj deci nije potrebno krštenje i sva će mala deca biti spašena u Hristu. Znači sva mala deca koja umru pre nego što dođu u doba uračunljivosti spašena u celestijalnom carstvu nebeskom." (Učenje i Zaveti 137)