Trojstvo

[Slap888]

Isus je rođen od/iz Oca. Jer zašto bi Isus rekao na jednom mjestu ovo: "Sve što Sin vidi da Otac čini, on isto može to činiti" - parafraziram. Ako si vječni Bog, onda ne moraš da gledaš, učiš.

Ali taj stih ne kaže da uči već jednostavno da oponaša i prihvata ponašanje Oca, da slijedi njegovu volju. I Otac slijedi Sinovu volju. Na onom Bg. forumu sugovornik mi ukazuje na Isusove riječi da on (sam) ne odlučuje tko će njemu sjesti slijeva i zdesna već Otac. I ond ami kaže, eto Isus nije Bog jer čak ne može odlučiti tko ćea njegovom prijestoolju njemu sjesti slijevfa i zdesna. Ja mu onda dam Isusovu izjavu "Tko mene odbaci i ja ću njega odbaciti pred Ocem svojim" što u biti znači da Isus pred Ocem sam odlučuje da neka duša neće ući u vječnost. Pa ga pitam, kako to, jer po njegovom Isus je trebao reći "Reći ću pred Ocem da si me odbacio pa će Otac odlučiti tvoju sudbinu". To je veličanstveni stih koji ukazuje da će i Otac prihvatiti Isusovu volju. ato ja kažem da Otac i Sin odlučuju zajedno, čak i tamo gdje prividno piše da Sin naglašava Očevu volju.

Kada trojičare pišta, daj stihove koji govore da je Isus vječni Bog poput Oca, onda navode stihove koji uopšte o tome ne govore. Isto tako Ivan 5,26 - Isus je dobio život kao i Otac - parafraziram. Zašto bi on od Oca dobio život, ako bi ovaj bio vječni Bog, imao bi ga sam po sebi.

Eto, to ne znaš i da to pitaš bilo kojeg teologa i crkvene Oce, niko ne zna. Samo ja to znam objasniti a da ne narušim i ne dovedem u pitanje Isusovo boštvo. I neću ti odgovoriti.

Isus je u vezi toga rekao da je od Oca dobio "život po sebi" kakav ima i Otac. Život po sebi znači biti Bog, živjeti iz sebe. Stvorenja nemaju život po sebi nego život po Bogu.

Zato je ovo velika istina da je Isus, proizašao, rođen od/iz Oca u vječnosti, ko želi može pročitati Mihej 5,2 i tu se govori o dva rođenja, izlaska - jedan izlazak u Betlehemu, kao čovjek, i jedan u vječnosti kao Sin Božji.

Taj stih 5:2 od Miheja jednostavno ne govori to o Isusovom životu kroz vječnost. Mnogi prijevodi su pogrešni a ja znam objasniti zašto su prevodioci u svojoj zbunjenosti izvodili pogrešan prijevod. U ova četiri prijevoda jedan je ipak ispravan. Ajde sagledaj koji je ispravan, a ujedno mi reci koji je prijevod skroz glup i bezveze;

Mihej 5. poglavlje

Pretražite svoju Bibliju uz pomoć naše tražilice. Usporedni prikaz u četiri najzastupljenije prijevoda na ovim prostorima.

biblija.biblija-govori.hr

 

[καιnos]

Mihej 5. poglavlje

Pretražite svoju Bibliju uz pomoć naše tražilice. Usporedni prikaz u četiri najzastupljenije prijevoda na ovim prostorima.

biblija.biblija-govori.hr

Ovaj je ispravan, ali to ne mijenja kontekst. Originalna hebrejska riječ znači porijeklo.

A ti, Betlehem Efrata, premalen za ubrojiti među obitelji Judine, iz tebe će izići za mene onaj koji treba vladati izraelom. Njegovo podrijetlo seže u davninu, u dane pradavne. - Znači Dretar

 

[Slap888]

Ovaj je ispravan, ali to ne mijenja kontekst. Originalna hebrejska riječ znači porijeklo.

A ti, Betlehem Efrata, premalen za ubrojiti među obitelji Judine, iz tebe će izići za mene onaj koji treba vladati izraelom. Njegovo podrijetlo seže u davninu, u dane pradavne. - Znači Dretar

Ma jok....najbolji je prijevod karadžić-daničić kao i neki svjetski stari prijevodi koji pišu "...njegovi su izlasci/silasci od davnina.... "

Zato sam ti rekao da su mnogi prevodioci bili zbunjeni jer su prevodili slijedeći svoje ideje...a nijedna od njih nije u svezi sa činjenicom da je Sin čovječji mnogo puta silazio u ovaj svijet. Dakako da ja o tome u bibliji mogu naći dodatne argumente......

 

[Carolus_Rex]

Isus je rođen od/iz Oca. Jer zašto bi Isus rekao na jednom mjestu ovo: "Sve što Sin vidi da Otac čini, on isto može to činiti" - parafraziram. Ako si vječni Bog, onda ne moraš da gledaš, učiš. Kada trojičare pišta, daj stihove koji govore da je Isus vječni Bog poput Oca, onda navode stihove koji uopšte o tome ne govore. Isto tako Ivan 5,26 - Isus je dobio život kao i Otac - parafraziram. Zašto bi on od Oca dobio život, ako bi ovaj bio vječni Bog, imao bi ga sam po sebi. Zato je ovo velika istina da je Isus, proizašao, rođen od/iz Oca u vječnosti, ko želi može pročitati Mihej 5,2 i tu se govori o dva rođenja, izlaska - jedan izlazak u Betlehemu, kao čovjek, i jedan u vječnosti kao Sin Božji. Isus je Bog po prirodi, kao što je i moj Sin čovjek. Možeš me nazvati semiarijancem, ali mnogi su tako vjerovali u ranom kršćanstvu, npr. Novacijan.

Ako sam te dobro shvatio ti smatraš da je Gospodin Isus bio samo prorok ali ne i Bog?

 

[Sanemi Shinozugava]

Ako sam te dobro shvatio ti smatraš da je Gospodin Isus bio samo prorok ali ne i Bog?

Zapravo, to je određena petlja koju je jako teško razmrsiti, pa i njima samima koji vjeruju u tako nešto...
Ali, koliko sam ih ja skužio do sada, vjeruju da je Isus rođen od Oca prije svih vremena, božanski po naravi, ali podložan Ocu. Sličan Bogu, ali ne jednak u svemu. Jest Bog u nekom smislu, ali istovremeno nije Bog, pa ti to shvati onda...

 

[Carolus_Rex]

Zapravo, to je određena petlja koju je jako teško razmrsiti, pa i njima samima koji vjeruju u tako nešto...
Ali, koliko sam ih ja skužio do sada, vjeruju da je Isus rođen od Oca prije svih vremena, božanski po naravi, ali podložan Ocu. Sličan Bogu, ali ne jednak u svemu. Jest Bog u nekom smislu, ali istovremeno nije Bog, pa ti to shvati onda...

6. Ekumenski sabor je riješio ovu dilemu. Isus ima dvije prirode - božansku i ljudsku. RKC je prihvatila model trojstva Toma Akvinskog a to je Božanska jednostavnost. Sve što je unutar Boga je istovremeno Bog. Znači Isus po tome Božja inkarnacija na zemlji.

 

[Sanemi Shinozugava]

6. Ekumenski sabor je riješio ovu dilemu. Isus ima dvije prirode - božansku i ljudsku. RKC je prihvatila model trojstva Toma Akvinskog a to je Božanska jednostavnost. Sve što je unutar Boga je istovremeno Bog. Znači Isus po tome Božja inkarnacija na zemlji.

Da, da nije tako ne bi mogao biti Spasitelj...

 

[teodati]

Da, da nije tako ne bi mogao biti Spasitelj...

Spasitelj je Mesija, Sin Božji, a ne sam Bog, lijepo sve to u Bibliji piše.

 

[teodati]

Ali taj stih ne kaže da uči već jednostavno da oponaša i prihvata ponašanje Oca, da slijedi njegovu volju. I Otac slijedi Sinovu volju. Na onom Bg. forumu sugovornik mi ukazuje na Isusove riječi da on (sam) ne odlučuje tko će njemu sjesti slijeva i zdesna već Otac. I ond ami kaže, eto Isus nije Bog jer čak ne može odlučiti tko ćea njegovom prijestoolju njemu sjesti slijevfa i zdesna. Ja mu onda dam Isusovu izjavu "Tko mene odbaci i ja ću njega odbaciti pred Ocem svojim" što u biti znači da Isus pred Ocem sam odlučuje da neka duša neće ući u vječnost. Pa ga pitam, kako to, jer po njegovom Isus je trebao reći "Reći ću pred Ocem da si me odbacio pa će Otac odlučiti tvoju sudbinu". To je veličanstveni stih koji ukazuje da će i Otac prihvatiti Isusovu volju. ato ja kažem da Otac i Sin odlučuju zajedno, čak i tamo gdje prividno piše da Sin naglašava Očevu volju.



Eto, to ne znaš i da to pitaš bilo kojeg teologa i crkvene Oce, niko ne zna. Samo ja to znam objasniti a da ne narušim i ne dovedem u pitanje Isusovo boštvo. I neću ti odgovoriti.

Isus je u vezi toga rekao da je od Oca dobio "život po sebi" kakav ima i Otac. Život po sebi znači biti Bog, živjeti iz sebe. Stvorenja nemaju život po sebi nego život po Bogu.


Taj stih 5:2 od Miheja jednostavno ne govori to o Isusovom životu kroz vječnost. Mnogi prijevodi su pogrešni a ja znam objasniti zašto su prevodioci u svojoj zbunjenosti izvodili pogrešan prijevod. U ova četiri prijevoda jedan je ipak ispravan. Ajde sagledaj koji je ispravan, a ujedno mi reci koji je prijevod skroz glup i bezveze;

Mihej 5. poglavlje

Pretražite svoju Bibliju uz pomoć naše tražilice. Usporedni prikaz u četiri najzastupljenije prijevoda na ovim prostorima.

biblija.biblija-govori.hr

Isus je Stvoritelj a ne sam Bog, u tom kontekstu ima boštvo, Sin Božji je rođen od Boga Oca, ne postoji oduvijek.

 

[Sanemi Shinozugava]

Spasitelj je Mesija, Sin Božji, a ne sam Bog, lijepo sve to u Bibliji piše.

Piše i da je Bog...

 

[teodati]

Boga Duha Svetoga niko ne može vidjeti jer nije gledljiv (nema formu,izgled). Boga Oca Jehovu gledaju anđeli na Nebesima nad Nebesima i njegovo tijelo zrači puno jaču svjetlost iz sebe tako da ljudi mogu poginuti od tog viđenja. Starozavjetne osobe koje su vidjele Boga "a ostale žive" su zapravo vidjeli Sina Jehovu. Sin u nebeskoj slavi ima sedam puta slabiju svjetlost tijela i čovjek ga može vidjeti i ostati živ. Jehova koji je vodio Židove kroz pustinju je Isus i Pavao to potvrđuje.

Jahve nije Bog Otac po Bibliji, to nigdje ne piše, dapače.

 

[teodati]

Piše i da je Bog...

Ali ne vječni Bog, i za ljude Isus veli da su Bogovi, pa jesmo mi sve stvorili, nismo, treba gledati kontekst kada se nešto tvrdi, pa će biti jasnije.

 

[Sanemi Shinozugava]

Ali ne vječni Bog, i za ljude Isus veli da su Bogovi, pa jesmo mi sve stvorili, nismo, treba gledati kontekst kada se nešto tvrdi, pa će biti jasnije.

Upravo kontekst potvrđuje suprotno. Recimo u Ivanovom evanđelju jasno vidimo da Isus nije nazvan "Bog" u metaforičkom, nego u doslovnom smislu, jer ga Židovi žele kamenovati zato što se izjednačuje s Bogom Iv 10:33.

 

[Slap888]

Isus je Stvoritelj a ne sam Bog, u tom kontekstu ima boštvo, Sin Božji je rođen od Boga Oca, ne postoji oduvijek.

Ne stoji li u Pismu da je Bog stvorio nebo i zemlju, da je Stvoritelj? Ako je po tebi Isus Stvoritelj onda je i Bog...a ti kažeš da nije.

"Rođenje od Oca" treba znati razumjeti. To je unutarnja emanacija...od Boga Bog.

 

[teodati]

Upravo kontekst potvrđuje suprotno. Recimo u Ivanovom evanđelju jasno vidimo da Isus nije nazvan "Bog" u metaforičkom, nego u doslovnom smislu, jer ga Židovi žele kamenovati zato što se izjednačuje s Bogom Iv 10:33.

Nije isti korijen riječi to "Bog" za Isusa i korijen u" Boga" u kojemu je bio Isus, Riječ, dakle ne radi se istome, dapače.

 

[teodati]

Ne stoji li u Pismu da je Bog stvorio nebo i zemlju, da je Stvoritelj? Ako je po tebi Isus Stvoritelj onda je i Bog...a ti kažeš da nije.

"Rođenje od Oca" treba znati razumjeti. To je unutarnja emanacija...od Boga Bog.

Bog je stvorio nebo i zemlju, ali sve je nastalo po Isusu, Riječi, a život materijalni je dat po Duhu Svetome, pa si to zbroji tko što radi i kakvu funkciju ima, pa samim time i što je konkretno tko od Oca i Sina i Duha Svetoga, sve je jasno onima koji do kraja to razumiju, samo kažem.

 

[Slap888]

Bog je stvorio nebo i zemlju, ali sve je nastalo po Isusu,

Stvaralački proces je pokrenut od Očevih 6 kružnih duhova čija je energija skoncentrirana u središnji sedmi Sinov duh... taklo je stvaranje od Oca do Sina i kroz Sina..... mislim...ja o tome mogu precizno pisati, ja i niko drugi.

Riječi, a život materijalni je dat po Duhu Svetome, pa si to zbroji tko što radi i kakvu funkciju ima, pa samim time i što je konkretno tko od Oca i Sina i Duha Svetoga, sve je jasno onima koji do kraja to razumiju, samo kažem.

Kad gore govorim o Očevim duhovima i Sinovom centralnom duhu ond agovorim o stvaralačkom procesu unutar Duha Svetoga...jer DS je stvaralac svijeta...za sve to jednostavno treba znati strukturu Duha Svetog i poziciju Oca i Sina unutar tog Duha Svetog. I sad je pitanje što je bre sad taj Duh Sveti kad on odjednom ispada glavni u stvaralačkoj priči. Stvar je složena dakako. Pa sam ja koji o tome "do kraja razumiju" a ti mi pokaži tekst na ovom forumu da još neko o tome nešto zna, doći ću na taj tekst i dati komenar.

 

[Sanemi Shinozugava]

Nije isti korijen riječi to "Bog" za Isusa i korijen u" Boga" u kojemu je bio Isus, Riječ, dakle ne radi se istome, dapače.

Ali upravo taj ulomak pobija tvoju tvrdnju, Isus ne poriče da ga nazivaju Bogom, nego potvrđuje i pojašnjava zašto ima to pravo i sve u kontekstu jedinstva s Ocem, vidi: Iv 10:30. Jezik i korijen riječi tu nisu izgovor za bježanje od jasne namjere teksta.

 

[Sanemi Shinozugava]

Stvaralački proces je pokrenut od Očevih 6 kružnih duhova čija je energija skoncentrirana u središnji sedmi Sinov duh... taklo je stvaranje od Oca do Sina i kroz Sina..... mislim...ja o tome mogu precizno pisati, ja i niko drugi.

Izgleda da imaš opasnu konkurenciju na forumu... tako i Teodati ima svoja otkrivenja koja nitko drugi nema i ne može ih dokučiti...

 

[καιnos]

Ali upravo taj ulomak pobija tvoju tvrdnju, Isus ne poriče da ga nazivaju Bogom, nego potvrđuje i pojašnjava zašto ima to pravo i sve u kontekstu jedinstva s Ocem, vidi: Iv 10:30. Jezik i korijen riječi tu nisu izgovor za bježanje od jasne namjere teksta.

Taj stih se koristi najviše u prilog nekog božanstva Isusa, a u stvari govori da su oni jedno u cilju, namjeri, mislima itd...Isus je rekao Ocu da bude jedno i sa nama - da li to znači da smo i mi bogovi?!