Bibliju su pokušali izmjeniti kako bi sebi stvorili materijalnu korist !

[robivek]

Opet dokazuheš nesporno. Pashalno jagnje simboliše Hristovu žrtvu na krstu, a cjelina Pashe i vaskrsenje.

Koji deo ostatka pashe simbolizuje uskrs ???

Pa to si i dobio. Analizirao sam značenje riječi "Pasha" koje značenje proizlazi iz Biblije.

Opet ulaxis u lingvizam,kako da ti objasnim da to nije simbolika vec paralelizam znacaja reco,daj se fokusiraj...jes da je vrucina ali ipak bar pokusaj...

 

[TomaD]

Posle Pashalnog jagnjeta narod (ne odmah, kasnije) biva kršten u moru,
posle Hristovog Vaskrsa, narod (ne odmah, kasnije) biva kršten Duhom Svetim.
Dogadja se tajna - radja se Crkva.

 

[Maki]

Koji deo ostatka pashe simbolizuje uskrs ???

Prelazak iz ropstva u slobodu.

Opet ulaxis u lingvizam,kako da ti objasnim da to nije simbolika vec paralelizam znacaja reco,daj se fokusiraj...jes da je vrucina ali ipak bar pokusaj...

Konkretnije to je PRASLIKA.

 

[robivek]

Prelazak iz ropstva u slobodu.

Kakvu je slobodu dobivalo pashalno jagnje,budi detalkan i obkasnjenju...!?

Konkretnije to je PRASLIKA.

Objasni s kojim to elementima pashalno jagnje, obred prinosenja i jedenja simbolizuje vaskrsenje.

 

[Maki]

Kakvu je slobodu dobivalo pashalno jagnje,budi detalkan i obkasnjenju...!?

Objasni s kojim to elementima pashalno jagnje, obred prinosenja i jedenja simbolizuje vaskrsenje.

Pasha je prelazak iz ropstva u slobodu. Vaskrsenje je prelazak iz ropstva smrti u slobodu života. Samo jagnje je praslika Hristovog raspeća, a Pasha kao praznik koji obilježava izlazak iz Egipta je praslika vaskrsenja.

 

[robivek]

Pasha je prelazak iz ropstva u slobodu.

U redu,idemo dalje:

Vaskrsenje je prelazak iz ropstva smrti u slobodu života.

Kakva je sad ovo generallizacija, jesu li tu "slobodu zivota"dobijali ljudi koji su vaskrsavali u vreme SZ-ta ???
Ili mozda smatras da se u tog vremena vaskrsenja nisu deavala ?

Samo jagnje je praslika Hristovog raspeća

Tako je i ???

, a Pasha kao praznik koji obilježava izlazak iz Egipta je praslika vaskrsenja.

Hajde mi pojasni sta je to pasha simbolizirala za ovog deteta:

1 Car.17,17-24:
"...A poslije toga razbolje se sin ženi domaćici, i bolest njegova bi vrlo teška, tako da izdahnu.
I ona reče Iliji: šta je tebi do mene, čovječe Božji? Jesi li došao k meni da spomeneš bezakonje moje i da mi umoriš sina?
A on joj reče: daj mi sina svojega. I uzev ga iz naručja njezina odnese ga u gornju klijet, gdje on sjeđaše, i položi ga na postelju svoju.
Tada zavapi ka Gospodu i reče: Gospode Bože moj, zar si i ovu udovicu kod koje sam gost tako ucvijelio umorivši joj sina?
I pruživ se nad djetetom tri puta zavapi ka Gospodu govoreći: Gospode Bože moj, neka se povrati u dijete duša njegova.
I Gospod usliši glas Ilijin, te se povrati u dijete duša njegova, i oživje.
A Ilija uzev dijete snese ga iz gornje klijeti u kuću, i dade ga materi njegovoj, i reče Ilija: vidi, živ je tvoj sin...."

 

[Maki]

U redu,idemo dalje:

Kakva je sad ovo generallizacija, jesu li tu "slobodu zivota"dobijali ljudi koji su vaskrsavali u vreme SZ-ta ???
Ili mozda smatras da se u tog vremena vaskrsenja nisu deavala ?

Ne. Ta vaskrsenja su bila privremena i ti ljudi bi opet umrli nakon nekog vremena. Vaskrsenje Hristovo je trajnog karaktera i upravo zato ono predstavlja zalog našeg budućeg sveopšteg vaskrsenja.

Tako je i ???

Hajde mi pojasni sta je to pasha simbolizirala za ovog deteta:

Pasha je praslika HRISTOVOG vaskrsenja. Već sam pojasnio razliku između Hristovog vaskrsenja i drugih vaskrsenja.

 

[robivek]

Ne. Ta vaskrsenja su bila privremena i ti ljudi bi opet umrli nakon nekog vremena. Vaskrsenje Hristovo je trajnog karaktera i upravo zato ono predstavlja zalog našeg budućeg sveopšteg vaskrsenja.

Tako je sto ce reci da sam ti ovim nepovretno srusio tvoju generalizaciju koju si dao,zar ne ?

Pasha je praslika HRISTOVOG vaskrsenja.

Gde se to navodi u pashi,koji konkretno elemenat TOG PRAZNIKA Aukazuje na ovo sto si rekao,to te pitam ???
...isto kao sto recimo zaklano jagnje simbolizuje na razapetog,Hrista / zaklanog Bozjeg Jagnjeta...!?

Već sam pojasnio razliku između Hristovog vaskrsenja i drugih vaskrsenja.

Ma naravno da jesi ali ti sad fali elemenat pashe koji ce ukazati NA TU RAZLIKU,izvoli.

 

[Maki]

Tako je sto ce reci da sam ti ovim nepovretno srusio tvoju generalizaciju koju si dao,zar ne ?

Ja sam rekao da je Pasha praslika HRISTOVOG vaskrsenja, ne vaskrsenja sina udovice.

Gde se to navodi u pashi,koji konkretno elemenat TOG PRAZNIKA Aukazuje na ovo sto si rekao,to te pitam ???
...isto kao sto recimo zaklano jagnje simbolizuje na razapetog,Hrista / zaklanog Bozjeg Jagnjeta...!?

Ma naravno da jesi ali ti sad fali elemenat pashe koji ce ukazati NA TU RAZLIKU,izvoli.

Element prelaska iz ropstva u slobodu.

 

[robivek]

Ja sam rekao da je Pasha praslika HRISTOVOG vaskrsenja, ne vaskrsenja sina udovice.

Zapravo evo sta si rekao pa te cekam da konacno demantujes samog sebe:

Post br.65

... a Pasha kao praznik koji obilježava izlazak iz Egipta je praslika vaskrsenja.

\

Element prelaska iz ropstva u slobodu.

Jel citas ti sta te pitam il ces i dalje sa floskulama ?
Tvrdio si da pasha navodno SIMBOLIZUJE vaskrsenje i ja ti trazim da mi pojasnis kako, s kojim to elementima taj praznik simbolizuje vaskrsenje...!?
Dakle trazim konkretnu simboliku kao sto je smrt pashalnog jagnjeta simboizirala smrt Bozjeg Jagnjeta,
Izvolli.

 

[Maki]

Zapravo evo sta si rekao pa te cekam da konacno demantujes samog sebe:

Post br.65

Praslika Hristovog vaskrsenja.

\

Jel citas ti sta te pitam il ces i dalje sa floskulama ?
Tvrdio si da pasha navodno SIMBOLIZUJE vaskrsenje i ja ti trazim da mi pojasnis kako, s kojim to elementima taj praznik simbolizuje vaskrsenje...!?
Dakle trazim konkretnu simboliku kao sto je smrt pashalnog jagnjeta simboizirala smrt Bozjeg Jagnjeta,
Izvolli.

I ja pojasnio više puta.

 

[robivek]

Praslika Hristovog vaskrsenja.


I ja pojasnio više puta.

Nisam trazio tvoje pojasnjenje vec iskljucivo konkretne Biblijske dokaze u prilog konkretne simbolike pashe na vaskrsenje,ako ih imas daj ih iznesi ili priznaj zabludu i prevaru tvojih verskih ucitelja.
Izvoli.

 

[TomaD]

1. Istorijsko-religijski kontekst

Pesah (Pasha) je jevrejski praznik koji se slavi u znak sećanja na izlazak Izraelaca iz egipatskog ropstva, opisan u Starom zavetu (Knjiga Izlaska). Centralni simbol je jagnje, čija je krv spasila izraelske domove od Božijeg gneva ("anđela smrti").

Vaskrs (Uskrs), u hrišćanskoj tradiciji, jeste praznik Hristovog vaskrsenja iz mrtvih – temelj hrišćanske vere. Isusova smrt i vaskrsenje obeležavaju pobedu nad smrću i grehom.

2. Hrišćansko-teološka veza (praslika)

U hrišćanskoj teologiji, naročito u Novom zavetu, Pesah se posmatra kao "praslika" (tipologija) Hristove žrtve:

• Isus je razapet tokom Pesaha, što je simbolično – kao "Jagnje Božje koje uzima grehe sveta" (Jovan 1:29).
• Kao što je krv pashalnog jagnjeta štitila Izraelce, tako se smatra da Hristova krv donosi spasenje.
• Pasha je oslobođenje od ropstva Egipta, dok je Vaskrs oslobođenje od greha i smrti.

Dakle, iz hrišćanskog ugla, Pesah jeste praslika Vaskrsa – ona unapred pokazuje, kroz događaje i simbole, ono što će se u potpunosti ostvariti u Hristu.

Zaključak

• Za Jevreje: Pesah je centralni praznik oslobođenja i nema vezu sa Hristom Isusom.
• Za hrišćane: Pesah jeste praslika (tip) Vaskrsa, jer ukazuje na žrtvu Isusa Hrista i pobedu nad smrću.

 

[robivek]

1. Istorijsko-religijski kontekst

Pesah (Pasha) je jevrejski praznik koji se slavi u znak sećanja na izlazak Izraelaca iz egipatskog ropstva, opisan u Starom zavetu (Knjiga Izlaska). Centralni simbol je jagnje, čija je krv spasila izraelske domove od Božijeg gneva ("anđela smrti").

Vaskrs (Uskrs), u hrišćanskoj tradiciji, jeste praznik Hristovog vaskrsenja iz mrtvih – temelj hrišćanske vere. Isusova smrt i vaskrsenje obeležavaju pobedu nad smrću i grehom.

2. Hrišćansko-teološka veza (praslika)

U hrišćanskoj teologiji, naročito u Novom zavetu, Pesah se posmatra kao "praslika" (tipologija) Hristove žrtve:

• Isus je razapet tokom Pesaha, što je simbolično – kao "Jagnje Božje koje uzima grehe sveta" (Jovan 1:29).
• Kao što je krv pashalnog jagnjeta štitila Izraelce, tako se smatra da Hristova krv donosi spasenje.
• Pasha je oslobođenje od ropstva Egipta, dok je Vaskrs oslobođenje od greha i smrti.

Dakle, iz hrišćanskog ugla, Pesah jeste praslika Vaskrsa – ona unapred pokazuje, kroz događaje i simbole, ono što će se u potpunosti ostvariti u Hristu.

Zaključak

• Za Jevreje: Pesah je centralni praznik oslobođenja i nema vezu sa Hristom Isusom.
• Za hrišćane: Pesah jeste praslika (tip) Vaskrsa, jer ukazuje na žrtvu Isusa Hrista i pobedu nad smrću.

I evo jos jednog verskog misljenja / tumacenja koje se nadovezuje na JEDINU realnu simbolliku a to je krvava nasilna smrt pashalnog jagnjeta na Hristovu zrtvu...!!
I to je to,nemate NIKAKVU DRUGU SIMBOLIKU tog praznika na Hristov vaskrs stoga je red da sve to iskreno priznate i idemo dalje.

 

[TomaD]

Ima još simvolike:

Isop je korišćen da se namažu ragastovi krvlju nedužnog jagnjete, tik pred Izlazak;
od ispovog drveta je bilo koplje, korišćenog da se nedužni Hristos Isus ubode (medj rebra).

 

[robivek]

Ima još simvolike:

Isop je korišćen da se namažu ragastovi krvlju nedužnog jagnjete, tik pred Izlazak;
od ispovog drveta je bilo koplje, korišćenog da se nedužni Hristos Isus ubode (medj rebra).

///i sve su to i dalje simboli zaklatog jagnjeta na Hristovu zrtvu i to je to,nista vise i nista manje od toga..ili ako cemo pravo,samo namazivanje i drzenje ruku gresnika nad glavom umirruceg jagnjeta ima izuzetno veliku simboliku koja je ukazivala da ovo neduzno jagnje umire konjkretno zbog grfeha onog koji je prinosio zrtvu zbog greha ili jos preciznije - svi ti prerdsrmtni krici ,trzaji i spricanje rvi zbog prekidanja vratne arterije trebale su izazvati gadjenje kod gresnika u smislu podizanje svesti da su se TOG TRENUTKA sve te morbidne scene desavale ISKLJUCIVO ZBOG ONOG STO JE ON URADIO da bi mu se jednostaavno zgadilo da ponovi taj sti greh...
Kako god,i sve je ovo ipak u okvirima zrtve stoga otpada svaki drugi pokusaj da se u tomo pronadje simbolika za uskrs.

Nadam se da je sada konacno jasno !?

 

[TomaD]

Reč "simvol" ili "simbol"se koristila za predmet koji su dve strane delile, kao znak međusobnog poverenja ili dogovora. Na primer:

• Dve osobe bi prepolovile komad keramike, drveta ili metala, svaka bi zadržala svoju polovinu.
• Kasnije, ako bi se te polovine spojile, mogle bi poslužiti kao dokaz identiteta, prijateljstva ili ugovora između naslednika.

Ovo je bilo nešto poput današnje lične karte, ali i metaforički čin: spajanje delova u celinu.

 

[robivek]

Reč "simvol" ili "simbol"se koristila za predmet koji su dve strane delile, kao znak međusobnog poverenja ili dogovora. Na primer:

• Dve osobe bi prepolovile komad keramike, drveta ili metala, svaka bi zadržala svoju polovinu.
• Kasnije, ako bi se te polovine spojile, mogle bi poslužiti kao dokaz identiteta, prijateljstva ili ugovora između naslednika.

Ovo je bilo nešto poput današnje lične karte, ali i metaforički čin: spajanje delova u celinu.

...cini se da si se kasno ukljucio u diskusiju,propustio si primetiti KADA je pocel prepuska o simbolima...

 

[TomaD]

Ova simbolika mi je indikativna:

Pasha simbolizuje oslobođenje od fizičkog ropstva u Egiptu.
Za Hrišćane Gospodnja smrt i vaskrsenje simbolizuju oslobođenje od duhovnog ropstva — greha i smrti.

S obzirom da mi, koji ovo čitamo, ne osećamo "dah" smrti koji nam se naumitno približava,
niti se osećamo "mnogo grešnima", mi ne vapimo Vaskrslome Isusu za spasenje duša naših.

 

[robivek]

Ova simbolika mi je indikativna:

Pasha simbolizuje oslobođenje od fizičkog ropstva u Egiptu.

Evo zasto ti paralela uopste ne valja;
Nakon Egipta jevreji nisu zauvek bili oslobodjeni ropstva vec su i dalje imali isto iskustvo robovanja neznaboscima i to po pravilu uvek kada bi otisli od Gospoda i zastranili u paganstvo gazeci Bozje zapovesti.
Ukoliko je ovo jasno onda je cak i bezobrazno pokusati praviti paralelu sa Hristovim vaskrsenjem jer su to potpuno razlicite kategorije pre svega po ucinku !!!

Za Hrišćane Gospodnja smrt i vaskrsenje simbolizuju oslobođenje od duhovnog ropstva — greha i smrti.

Ovo ti donekle i stoji samo ti fali dopreciziranje sa uslovima kako do tog benefita...

S obzirom da mi, koji ovo čitamo, ne osećamo "dah" smrti koji nam se naumitno približava,
niti se osećamo "mnogo grešnima", mi ne vapimo Vaskrslome Isusu za spasenje duša naših.