Bibliju su pokušali izmjeniti kako bi sebi stvorili materijalnu korist !

Evo zasto ti paralela uopste ne valja;
Nakon Egipta jevreji nisu zauvek bili oslobodjeni ropstva vec su i dalje imali isto iskustvo robovanja neznaboscima i to po pravilu uvek kada bi otisli od Gospoda i zastranili u paganstvo gazeci Bozje zapovesti.
Ukoliko je ovo jasno onda je cak i bezobrazno pokusati praviti paralelu sa Hristovim vaskrsenjem jer su to potpuno razlicite kategorije pre svega po ucinku !!!
Zato to i jeste praslika, a ne puno ispunjenje. Pasha predstavlja oslobađanje Jevreja od vlasti zemaljskog vladara dok vaskrsenje predstavlja oslobađanje čitavog ljudskog roda od vlasti smrti, grijeha i đavola. I dok je ta sloboda Jevreja bila privremena, sloboda koju nam daje Hristos vaskrsenjem je trajna. Isto tako Jevreji se u SZ nisu čistili od grijeha žrtvovanjem samo jednog jagnjeta već su iznova i iznova morali prinositi žrtve za grijeh, dok u NZ Hristos Svojom jednom žrtvom spira grijehe čitavog čovječanstva. Krvne žrtve u SZ su imale privremeni efekat, Hristova žrtva je imala i ima neprekidni i trajni spasonosni efekat.
 
Tekst od Amrstronga, osnivača Crkve Božije

Novi Zavet otkriva da su Isus, apostoli i svi članovi novozavetne Crkve - bez obzira na svoje neznabožačko ili jevrejsko poreklo - držali Božije subote i praznike, to jest sedmične i godišnje šabate! Uzmite Bibliju i pažljivo iščitajte Dela apostolska 2:1; 12:3-4; 18:21; 20:6, 16; Prva Korinćanima 16:8. Euzebije, crkveni istoričar iz ranog perioda hrišćanske crkve, piše da je istinita Crkva svetkovala Pashu 14. Nisana - prvog meseca po svetom kalendaru. "U to vreme postavljalo se pitanje od ne male važnosti. Sve parohije u Aziji držale su, po staroj tradiciji, da četrnaesti dan u mesecu, kada je Jevrejima zapoveđeno da žrtvuju jagnjad, treba svetkovati kao praznik Spasiteljeve pashe... Azijski biskupi, na čelu sa Polikratom, odlučili su da se drže starog običaja koji su nasledili putem crkvene tradicije. U pismu Viktoru i rimskoj crkvi sam Polikrat ovako objašnjava nasleđenu tradiciju: 'Mi svetkujemo tačan dan; niti dodajemo, niti oduzimamo. Jer i u Aziji su se ugasila velika svetla koja će ponovo ustati na dan Gospodnjeg dolaska, kada bude došao sa neba da u slavi pozove sve svete. Među njima je i Filip, jedan od dvanaest apostola, pa i Jovan, svedok i učitelj koji se naslonio na grudi Gospodove. I Polikarp iz Smirne, biskup i mučenik i Trasije, biskup i mučenik iz Eumenije, ... biskup i mučenik Sagaris... blagosloveni Papirijus, ili Melito... Svi oni svetkovaše četrnaesti dan kada je Pasha, u skladu sa Jevanđeljem. Ni u jednom aspektu ne odstupaše, nego su sledili pravila hrišćanske vere.'" (Crkvena istorija, knjiga V, poglavlja XXIII i XXIV)

Hrišćani i Pasha

Isus i apostol Jovan, poslednji od dvanaestorice apostola, držali su Pashu. Isti praznik držali su i neki hrišćani u Škotskoj čak sve do 7. veka naše ere. Informacija o tome dolazi - ni manje ni više - od velikog autoriteta za istoriju hrišćanske crkve - Bedea! Njegova "Crkvena istorija engleskog naroda" zapanjiće mnoge koji žive u pretpostavci da su Hristos i apostoli u prvom veku slavili Uskrs. Bede piše: "Sledeći Zakon Božiji zapisan u Starom Zavetu, Jovan je imao običaj da započne Praznik Uskrsa (zapravo Pashu) uveče, četrnaestog dana u prvom mesecu, bilo da je tada bila subota, ili neki drugi dan" (Tom III, str. 25). Apostol Jovan, autor pet novozavetnih knjiga, učenik "koga Isus ljubljaše", držao je Pashu 14-og dana u prvom mesecu (Nisanu ili Avivu), kao što je to Bog svojevremeno zapovedio Mojsiju. Ovaj katolički teolog iz ranog perioda crkvene istorije u svom delu izričito kaže šta je bila apostolska praksa posle smrti Isusa Hrista! Odakle Jovanu takav običaj? Iz primera koji je video od samog Isusa Hrista! "Naš Gospod, Autor i Davalac Jevanđelja, pojeo je staru Pashu, a zatim uspostavio Novozavetni Sakrament da ga Crkva slavi u znak sećanja na Njegovu smrt i to ne bilo kada, nego na četrnaesti dan" (Crkvena istorija, tom III, str. 25). Bede ponavlja ono što sama Biblija jasno kaže: Isus je jeo staru Pashu, a potom ju je zamenio novozavetnim simbolima - beskvasnim hlebom i vinom - 14. dana u prvom mesecu. Običaj držanja novozavetne Pashe, na osnovu primera Isusa Hrista i apostola Jovana, vekovima se održao u izolovanim grupama hrišćana. Bede nam poručuje da su neki vernici u Škotskoj držali Pashu čak u sedmom veku! (Tom II, str. 19) Mnogi istiniti hrišćani, koje je svet proganjao i koji su bili raštrkani i nepriznati, vekovima su održavali istinitu Crkvu Božiju u životu - Crkvu koju čine oni koji u sebi imaju sveti Božiji Duh.

Isto navodi da su išli i u Rim da raspravljaju sa rimskim biskupom Valentinom koji je promovirao Uskrs, a ne Pashu...ne da mi se sada tražiti tekst.
 
Zakon je, po rečima samo jedne rečenice svetog apostola Pavla,

„...određen posredstvom anđela“ – indirektan
„rukom jednog posrednika“ – inferioran,
„pa je poradi prestupa dodat“ – pridodat
„dok ne dođe potomak kome je obećanje dano.“ – privremen.

Slava „potomku“ Pashe, Hristu Isusu, Gospodu našem!
 
Tekst od Amrstronga, osnivača Crkve Božije

Novi Zavet otkriva da su Isus, apostoli i svi članovi novozavetne Crkve - bez obzira na svoje neznabožačko ili jevrejsko poreklo - držali Božije subote i praznike, to jest sedmične i godišnje šabate! Uzmite Bibliju i pažljivo iščitajte Dela apostolska 2:1; 12:3-4; 18:21; 20:6, 16; Prva Korinćanima 16:8. Euzebije, crkveni istoričar iz ranog perioda hrišćanske crkve, piše da je istinita Crkva svetkovala Pashu 14. Nisana - prvog meseca po svetom kalendaru. "U to vreme postavljalo se pitanje od ne male važnosti. Sve parohije u Aziji držale su, po staroj tradiciji, da četrnaesti dan u mesecu, kada je Jevrejima zapoveđeno da žrtvuju jagnjad, treba svetkovati kao praznik Spasiteljeve pashe... Azijski biskupi, na čelu sa Polikratom, odlučili su da se drže starog običaja koji su nasledili putem crkvene tradicije. U pismu Viktoru i rimskoj crkvi sam Polikrat ovako objašnjava nasleđenu tradiciju: 'Mi svetkujemo tačan dan; niti dodajemo, niti oduzimamo. Jer i u Aziji su se ugasila velika svetla koja će ponovo ustati na dan Gospodnjeg dolaska, kada bude došao sa neba da u slavi pozove sve svete. Među njima je i Filip, jedan od dvanaest apostola, pa i Jovan, svedok i učitelj koji se naslonio na grudi Gospodove. I Polikarp iz Smirne, biskup i mučenik i Trasije, biskup i mučenik iz Eumenije, ... biskup i mučenik Sagaris... blagosloveni Papirijus, ili Melito... Svi oni svetkovaše četrnaesti dan kada je Pasha, u skladu sa Jevanđeljem. Ni u jednom aspektu ne odstupaše, nego su sledili pravila hrišćanske vere.'" (Crkvena istorija, knjiga V, poglavlja XXIII i XXIV)

Hrišćani i Pasha

Isus i apostol Jovan, poslednji od dvanaestorice apostola, držali su Pashu. Isti praznik držali su i neki hrišćani u Škotskoj čak sve do 7. veka naše ere. Informacija o tome dolazi - ni manje ni više - od velikog autoriteta za istoriju hrišćanske crkve - Bedea! Njegova "Crkvena istorija engleskog naroda" zapanjiće mnoge koji žive u pretpostavci da su Hristos i apostoli u prvom veku slavili Uskrs. Bede piše: "Sledeći Zakon Božiji zapisan u Starom Zavetu, Jovan je imao običaj da započne Praznik Uskrsa (zapravo Pashu) uveče, četrnaestog dana u prvom mesecu, bilo da je tada bila subota, ili neki drugi dan" (Tom III, str. 25). Apostol Jovan, autor pet novozavetnih knjiga, učenik "koga Isus ljubljaše", držao je Pashu 14-og dana u prvom mesecu (Nisanu ili Avivu), kao što je to Bog svojevremeno zapovedio Mojsiju. Ovaj katolički teolog iz ranog perioda crkvene istorije u svom delu izričito kaže šta je bila apostolska praksa posle smrti Isusa Hrista! Odakle Jovanu takav običaj? Iz primera koji je video od samog Isusa Hrista! "Naš Gospod, Autor i Davalac Jevanđelja, pojeo je staru Pashu, a zatim uspostavio Novozavetni Sakrament da ga Crkva slavi u znak sećanja na Njegovu smrt i to ne bilo kada, nego na četrnaesti dan" (Crkvena istorija, tom III, str. 25). Bede ponavlja ono što sama Biblija jasno kaže: Isus je jeo staru Pashu, a potom ju je zamenio novozavetnim simbolima - beskvasnim hlebom i vinom - 14. dana u prvom mesecu. Običaj držanja novozavetne Pashe, na osnovu primera Isusa Hrista i apostola Jovana, vekovima se održao u izolovanim grupama hrišćana. Bede nam poručuje da su neki vernici u Škotskoj držali Pashu čak u sedmom veku! (Tom II, str. 19) Mnogi istiniti hrišćani, koje je svet proganjao i koji su bili raštrkani i nepriznati, vekovima su održavali istinitu Crkvu Božiju u životu - Crkvu koju čine oni koji u sebi imaju sveti Božiji Duh.

Isto navodi da su išli i u Rim da raspravljaju sa rimskim biskupom Valentinom koji je promovirao Uskrs, a ne Pashu...ne da mi se sada tražiti tekst.
Pasha je Vaskrs u pravoslavlju. Tako se praznik bukvalno zove.
 
Pasha je Vaskrs u pravoslavlju. Tako se praznik bukvalno zove.
14. Nisana pada u bilo koji dan, a Uskrs je uvijek u nedjelju - to nije isto. Uskrs je uveden tek kasnije, bilo bi ovo dobro prouciti u vezi rimskog biskupa Valentina.
 
14. Nisana pada u bilo koji dan, a Uskrs je uvijek u nedjelju - to nije isto. Uskrs je uveden tek kasnije, bilo bi ovo dobro prouciti u vezi rimskog biskupa Valentina.
Nisam rekao da je Vaskrs isto što i starozavjetna Pasha. A što se tiče sporenja oko datuma, pa to nije ništa tajno. Prvi vaseljenski sabor je presjekao i odredio način računanja datuma Vaskrsa.
 
starozavjetna Pasha
Pa evo gore istorijski dokazi da su Ivan, Polikarp i njihovi vjernici svetkovali Pashu...ona nije starozavjetna....samo što su simboli promijenjeni....kruh i vino su uzimali...to nije isto što i Uskrs.
 
Pa evo gore istorijski dokazi da su Ivan, Polikarp i njihovi vjernici svetkovali Pashu...ona nije starozavjetna....samo što su simboli promijenjeni....kruh i vino su uzimali...to nije isto što i Uskrs.
Svetkovali su Hristovo vaskrsenje 14. nisana. SPASITELJEVU Pashu. Pravoslavni i danas slave Pashu - Vaskrs.
 
Svetkovali su Hristovo vaskrsenje 14. nisana. SPASITELJEVU Pashu. Pravoslavni i danas slave Pashu - Vaskrs.
Pa onda svetkuj i ti Pashu 14. Nisana pa ćeš vidjeti po hebrejskom kalendaru kad će pasti.....većinom nije nedjelja.
 
Da to radim išao bih kontra Prvog vaseljenskog sabora. Kontroverze oko datuma Vaskrsa su tada riješene.
E onda dolazimo do rasprave između robiveka i tebe - gdje ulaze izjave sv. Otaca, tradicija i ostalo. Te vaše rasprave su mi poznate. Za razliku od robija, ja sam dao izjave gore kako su Jovan, Polikarp i njihovi učenici slavili Pashu 14. nisana - što govori da je to učenje preuzeto od Isusa, jer Jovan je bio njegov učenik. Poslije dolazi taj rimski biskup Valentin sa Uskrsom, a ovi su mu se protivili, pa tek tvoji vaseljenski sabori, što samo govori kako se istina mijenjala i da su ljudi svojim umovanjem uveli ne samo ovo učenje, već mnoga druga.
 
E onda dolazimo do rasprave između robiveka i tebe - gdje ulaze izjave sv. Otaca, tradicija i ostalo. Te vaše rasprave su mi poznate. Za razliku od robija, ja sam dao izjave gore kako su Jovan, Polikarp i njihovi učenici slavili Pashu 14. nisana - što govori da je to učenje preuzeto od Isusa, jer Jovan je bio njegov učenik. Poslije dolazi taj rimski biskup Valentin sa Uskrsom, a ovi su mu se protivili, pa tek tvoji vaseljenski sabori, što samo govori kako se istina mijenjala i da su ljudi svojim umovanjem uveli ne samo ovo učenje, već mnoga druga.
Pa i rimski episkopi su se pozivali na apostole Petra i Pavla da opravdaju svoju poziciju. Obe strane su tvrdile da je njihov način potekao od apostola.
 
Zato to i jeste praslika, a ne puno ispunjenje.
To te pitam,KOJE KONKRETNE ELEMENTE pashe ukazuju na vaskrsenje,ne trazim da mi tumacis znacaj teksta i da nakon troga umisljas onog cega nema.
Pasha predstavlja oslobađanje Jevreja od vlasti zemaljskog vladara

dok vaskrsenje predstavlja oslobađanje čitavog ljudskog roda od vlasti smrti, grijeha i đavola. I dok je ta sloboda Jevreja bila privremena, sloboda koju nam daje Hristos vaskrsenjem je trajna. Isto tako Jevreji se u SZ nisu čistili od grijeha žrtvovanjem samo jednog jagnjeta već su iznova i iznova morali prinositi žrtve za grijeh, dok u NZ Hristos Svojom jednom žrtvom spira grijehe čitavog čovječanstva. Krvne žrtve u SZ su imale privremeni efekat, Hristova žrtva je imala i ima neprekidni i trajni spasonosni efekat.
Pa jesu li se tada konacno oslobodili zemaljskih vladara pa da bi se osudio praviti paralelu sa konacnim oslobodjenjem od vlasti smrti i greha ?
Zar je moguce da ne primecujes apsurd tvog verskog koncepta jer izmedju ostalog,uporedjujes znacaj i efekat Hristove globalne zrtve sa jedinacnim,dakle parcijalnim oslobodjenjem jevreja s cime direktno degradiras znacaj vaskrsa ???!
 
Zadnje uređeno:
To te pitam,KOJE KONKRETNE ELEMENTE pashe ukazuju na vaskrsenje,ne trazim da mi tumacis znacaj teksta i da nakon troga umisljas onog cega nema.
Konkretni elementi prelaska iz ropstva u slobodu.

Pa jesu li se tada konacno oslobodili zemaljskih vladara pa da bi se osudio praviti paralelu sa konacnim oslobodjenjem od vlasti smrti i greha ?
Zar je moguce da ne primecujes apsurd tvog verskog koncepta jer izmedju ostalog,uporedjujes znacaj i efekat Hristove globalne zrtve sa jedinacnim,dakle parcijalnim oslobodjenjem jevreja s cime direktno degradiras znacaj vaskrsa ???!
Ajde ponovo pročitaj šta sam napisao ali polako i sa razumijevanjem.
 
Jel po tebi danas ljudi zive slobodno,bez ropstva greha ???
Pa gde zivis ti covece,sa koje si planete !?

Eto,procitrao NA-TA-NANE I OPET te pitam to isto,jel moze ovaj put konkretnog odgovora ?
Danas imamo mogućnost da se izliječimo od grijeha kroz Hrista. Hristos je slomio vlast smrti, grijeha i đavola. Svojim vaskrsenjem je prešao iz smrti u život isto kako su Jevreji Pashom prešli iz ropstva u slobodu.
 
Danas imamo mogućnost da se izliječimo od grijeha kroz Hrista.
A jel takvu mogucnost mislis da ljudi nisu imalio u vreme SZ-ta ?
Hristos je slomio vlast smrti, grijeha i đavola. Svojim vaskrsenjem je prešao iz smrti u život
Cekaj sad stani malo,jel to bila simbolika bitna za Hrista ili za ljude ?
Jel u SZ benefita od prinosenje zrtava bilo za Boga ili za ljude ?
isto kako su Jevreji Pashom prešli iz ropstva u slobodu.
Iz ropsta u slobodu pa onda opet u ropstvo i slobodu pa opet u ropstvo...dobro zar te nioje sramota da tako poganis i obezvrednjujes Hristovu zrtvu koja je datra JEDNOM ZA SVAGDA ?
 
A jel takvu mogucnost mislis da ljudi nisu imalio u vreme SZ-ta ?
Imali su NADU i isčekivali su dolazak Mesije koji će slomiti vlast đavola. Ali nisu se mogli sami oslobodili od ropstva grijehu i smrti. Pod vlast smrti su potpadali i najveći pravednici.

Jel u SZ benefita od prinosenje zrtava bilo za Boga ili za ljude ?
Za ljude.

Iz ropsta u slobodu pa onda opet u ropstvo i slobodu pa opet u ropstvo...dobro zar te nioje sramota da tako poganis i obezvrednjujes Hristovu zrtvu koja je datra JEDNOM ZA SVAGDA ?
Pa jel se pashalno jagnje prinosilo jednom za svagda ili iznova i iznova? Kako onda to može biti praslika za Hristovu žrtvu koja je bila jedna i neponovljiva, a Pasha ne može biti praslika Vaskrsa?
 
Imali su NADU i isčekivali su dolazak Mesije koji će slomiti vlast đavola. Ali nisu se mogli sami oslobodili od ropstva grijehu i smrti. Pod vlast smrti su potpadali i najveći pravednici.
Kakvi bre sami,sta je tebi covece,zar je moguce da nikada nisi otvorio SZ ???
Bog je uspostavio mehanizam za ciscenje greha u vreme SZ-ta i to ne bilo kako vec iskljucivo putem strogo definisanog obreda prinosenja krvnih zrtava !!!

Pa jel se pashalno jagnje prinosilo jednom za svagda ili iznova i iznova?
Iznova i iznova,svake pashe !!!
Zar je moguce da i ovo nisi znao ???
Kako onda to može biti praslika za Hristovu žrtvu koja je bila jedna i neponovljiva,
Ne praslika vec simbolika,jel primecujes razliku ii se toga secas samo kad tebi odgovara ???
Molim te uzmi u obzir da je dinamiku i metod prinosenja krvnih zrtava uspostavio SAM BOG,Stvoritelj neba i zemlje dok je pravoslavna verska praksa uspostavljena od strane nekih dedova u proslosti cega se pravoslavni svet nazalost slepo drzi...
Jel primecujes razliku ?
a Pasha ne može biti praslika Vaskrsa?
Naravno da ne moze i to ne samo po tom osnovu ali o tome mozemo ukoliko si raspolozen da detaljno analiziramo praznik pasha.
 
Zadnje uređeno:
Posmatrajući praksu sebe i svojih savremenika i saživljavajući se sa tim radnjama i njihovim značenjima,
Apostol Pavle je zapisao svojim sunarodnicima (i) ovo:

"Ovim Duh Sveti pokazuje da put u Svetinju nad svetinjama još nije otkriven, dok još postoji prvi deo skinije,
koja je simvolična slika za sadašnje vreme, po kojoj se prinose darovi i žrtve
NESPOSOBNE DA U POGLEDU SAVESTI dovedu do savršenstva onoga koji Bogu tako služi,
pošto se osnivaju samo na jelima i pićima i raznim pranjima - kao telesnim propisima određenim do vremena boljeg poretka.
Hristos pak dođe …."
 
Nazad
Vrh