Bibliju su pokušali izmjeniti kako bi sebi stvorili materijalnu korist !

[Abrahamova tajna vjere]

Kako nema razlike? Jedno je kada ti konzumiraš krv i ta krv ti ode u probavni sistem, a sasvim druga stvar je da ti dobiješ transfuziju krvi u svoj krvni sistem.

I vezi ovoga ima jedan tekst gdje Isus priča o tome :
Mk 7:18-19
18 I reče im: »Tako? Ni vi ne razumijete? Ne shvaćate li da sve što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti?
19 Jer mu ne ulazi u srce, nego u trbuh, te u zahod izlazi.« (Ta izjava proglašava čistom svu hranu.)
(VB)

Iz ovoga proizlazi da pojedeno ne može onečistiti čovjeka .

Čemu onda zapovjed da se krv ne smije jesti , a da se smije primiti u vene ?

Iz Isusovog objašnjenja , vidimo da sve što uđe u želudac ne škodi čovjeku .

A naučnici su otkrili da sve što uđe u tijelo mimo usta može da zaobiđe sisteme obrane i može Uzrokovati katastrofalne posljedice .
Zaobići štitnjaču putem vena je veoma neodgovorno .
Ali ljudi rado sebi uzmu slobodu , a odgovornost zanemare .

Premda tekst govori općenito o hrani , Isusovo objašnjenje o hrani čisti svu hranu, ako ona prođe kroz želudac - nije li tako ?

 

[TomaD]

Ja samo mogu još navesti slučaj Kemal Monteno Pjevača , ne znam da li je njegova transplantacija bubrega ili jetre bila , samo znam da su mu dali krv , i već nakon operacije se oporavio brzo , te je i napisao pjesmu kako opet živi , a onda su bakterije dobijene u stranoj krvi napali oslabljeni imunitet , i bez antitijela , namnožile se i uzrokovale odbacivanje stranog tijela .
Nije mu bilo pomoći , a o tome imate sve na YouTube .

Navodjenjem 1 primera pisac potvrdjuje svoje mišljenje ali ne i apsolutnu zakonitost nečega.
On može dobiti ovakav odgovor od svojih neistomišljenika:

1. Peter Gwynn (UK) — preko 45 godina sa transplantiranim bubregom

• Transplantaciju je imao 1974. godine.
• Živeo je sa istim bubregom više od 45 godina
• Redovno je vodio zdrav način života, uz terapiju i kontrole.

2. Richard Knight (UK) — 36+ godina sa transplantom

• Transplantaciju je primio 1988. godine.
• Postao je predsednik britanskog udruženja za bubrežne bolesnike.
• Njegov bubreg i dalje funkcioniše nakon više od 36 godina.

3. Ana Vrkljan (Hrvatska) — Više od 30 godina

• Transplantaciju bubrega je imala 1991.
• Posvetila život promociji donacije organa.
• Zdrava i aktivna više od tri decenije posle operacije.

 

[Abrahamova tajna vjere]

Путопис, дневник светога Луке, Дела Апостолска, помиње Литургију као службу Богу, у Антиохији:

"λειτουργουντων δε αυτων τω κυριω και νηστευοντων ειπεν το πνευμα το αγιον ..."
у преводу:
"Кад су они служили Господу и постили, Дух Свети рече...". (12,2)

Занимљиво ми је да Дух Свети прихвата такав облик богослушења, и јавља им се.

Jedva sam našao tekst koji ste htjeli citirati , nije 12,2 već :
Dj 13:2
2 A dok su jednom vršili službu Gospodnju i postili, reče Duh Sveti: »Hajde, odvojite mi i Barnabu i Savla za djelo na koje sam ih pozvao.«
(VB)

Tekst pokazuje da je duh sveti upravljao tadašnjim kršćanima .

Ali to je puno prije pojave otpada !

 

[TomaD]

Mk 7:18-19
18 I reče im: »Tako? Ni vi ne razumijete? Ne shvaćate li da sve što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti?
19 Jer mu ne ulazi u srce, nego u trbuh, te u zahod izlazi.« (Ta izjava proglašava čistom svu hranu.)
(VB)

Ceo pasus glasi ovako:

I dozvavši opet narod govoraše im: „Čujte me svi i razumejte. Ništa ne ulazi spolja u čoveka što ga može opoganiti; nego što izlazi iz čoveka - to čini čoveka nečistim. Ako ko ima uši da sluša, neka sluša.“
I kada dođe kući od naroda, pitahu ga njegovi učenici za priču.
I reče im: „Tako ni vi ne razumete? Zar ne opažate da sve što spolja ulazi u čoveka ne može da ga opogani, jer ne ulazi u njegovo srce nego u stomak, te izlazi u zahod, - čisteći sva jela?“
I reče: „Što izlazi iz čoveka, ono čini čoveka nečistim. Jer iznutra iz ljudskog srca izlaze zle misli, blud, krađe, ubijstva, preljube, lakomstva, zloće, prevare, raspojasanost, zavist, hula, oholost, bezumlje. Sva ova zla izlaze iznutra i čine čoveka nečistim.“

Meni ovo ne liči na uputstvo o hranjenju i ne hranjenju.
Više mi liči na odnos "ozbiljnog a privremenog" sa jedne strane (a to je konzumiranje hrana), i
"ozbiljnog a večitog" sa druge strane (a to je gajenje stavova u duši: mislima, volji i osećanjima).

 

[TomaD]

Jedva sam našao tekst koji ste htjeli citirati , nije 12,2 već :
Dj 13:2
2 A dok su jednom vršili službu Gospodnju i postili, reče Duh Sveti: »Hajde, odvojite mi i Barnabu i Savla za djelo na koje sam ih pozvao.«
(VB)

Tekst pokazuje da je duh sveti upravljao tadašnjim kršćanima .

Ali to je puno prije pojave otpada !

Nehotice sam napravio grešku, u pravu si, radi se o Delima Apostolskim 13,2,
i o Liturgiji u Antiohiji.

 

[Maki]

I vezi ovoga ima jedan tekst gdje Isus priča o tome :
Mk 7:18-19
18 I reče im: »Tako? Ni vi ne razumijete? Ne shvaćate li da sve što izvana ulazi u čovjeka ne može ga onečistiti?
19 Jer mu ne ulazi u srce, nego u trbuh, te u zahod izlazi.« (Ta izjava proglašava čistom svu hranu.)
(VB)

Iz ovoga proizlazi da pojedeno ne može onečistiti čovjeka .

Tako je, taj stih govori da za hrišćane ne postoji nečista hrana. Transfuzija krvi nije hrana.

Čemu onda zapovjed da se krv ne smije jesti , a da se smije primiti u vene ?
Iz Isusovog objašnjenja , vidimo da sve što uđe u želudac ne škodi čovjeku .

A naučnici su otkrili da sve što uđe u tijelo mimo usta može da zaobiđe sisteme obrane i može Uzrokovati katastrofalne posljedice .
Zaobići štitnjaču putem vena je veoma neodgovorno .
Ali ljudi rado sebi uzmu slobodu , a odgovornost zanemare .

Premda tekst govori općenito o hrani , Isusovo objašnjenje o hrani čisti svu hranu, ako ona prođe kroz želudac - nije li tako ?

Hristos Svojim riječima briše razliku između čistih i nečistih životinja i u suštini nas vraća na one zapovijesti koje je Noje dobio.

"Što se god miče i živi, neka vam bude za jelo, sve vam to dadoh kao zelenu travu. Ali ne jedite mesa s dušom njegovom, a to mu je krv." (1 Mojsijeva 9:3-4).

Kao što možeš vidjeti zabranu jedenja krvi ljudski rod je dobio istovremeno sa prvim odobrenjem za jedenje mesa uopšte. Dakle to je povezano. Noje je dobio odobrenje da jede sve životinje, ali ne i da jede krv. Hristos nas vraća na to stanje. Ne postoje više nečiste životinje čije se meso ne smije jesti, ali zabrana jedenja krvi ostaje jer krv nikada nije bila odobrena ljudima za hranu.

 

[καιnos]

Путопис, дневник светога Луке, Дела Апостолска, помиње Литургију као службу Богу, у Антиохији:

"λειτουργουντων δε αυτων τω κυριω και νηστευοντων ειπεν το πνευμα το αγιον ..."
у преводу:
"Кад су они служили Господу и постили, Дух Свети рече...". (12,2)

Занимљиво ми је да Дух Свети прихвата такав облик богослушења, и јавља им се.

Služba Bogu, bogoslužje - ali tada je to bilo drugačije, upravo tipično protestantsko bogoslužje - to nije pravoslavna liturgija kakvu danas poznajemo u prostoriji punoj ikona, tamjan, tipična pravoslavna građevina i slično.

 

[καιnos]

Tako je, taj stih govori da za hrišćane ne postoji nečista hrana. Transfuzija krvi nije hrana.

To da je Isus očistio hranu je ubačeno, to nije pravi prevod Biblije.

 

[Abrahamova tajna vjere]

Navodjenjem 1 primera pisac potvrdjuje svoje mišljenje ali ne i apsolutnu zakonitost nečega.
On može dobiti ovakav odgovor od svojih neistomišljenika:

1. Peter Gwynn (UK) — preko 45 godina sa transplantiranim bubregom

• Transplantaciju je imao 1974. godine.
• Živeo je sa istim bubregom više od 45 godina
• Redovno je vodio zdrav način života, uz terapiju i kontrole.

2. Richard Knight (UK) — 36+ godina sa transplantom

• Transplantaciju je primio 1988. godine.
• Postao je predsednik britanskog udruženja za bubrežne bolesnike.
• Njegov bubreg i dalje funkcioniše nakon više od 36 godina.

3. Ana Vrkljan (Hrvatska) — Više od 30 godina

• Transplantaciju bubrega je imala 1991.
• Posvetila život promociji donacije organa.
• Zdrava i aktivna više od tri decenije posle operacije.

Činjenica da je kod mnogih uspjela operacija , ne znači da se sva krv može ispitati , jer se uzima 1/10 za ispitivanje . A ostalo je 9/10 koje nije preispitano , Jer ako se preispita ne može se koristiti za transfuziju .

Tako devet od 10 ampula može biti zaraženo , neka je u njoj samo jedna bakterija, sa sat vremena su dvije za dva sata 4 za tri sata 12 i onda nastavi dupliranje plus pola svaki puta 2,5 puta toliko . Šest nedjelja treba da se proizvede anti tijelo , a za 6 nedjelja ih je više neko Rusa i Kineza zajedno !

Ja bih volio da je i Kemal Monteno u Wikipediji koji je nosio tuđe bubrege 30 godina umjesto tri mjeseca !

Ali eto on nije imao sreće !
Da je slagao da je Jehovin svjedok i da ne primi tuđu krv ,
možda bi i danas živio !

Rado bih pjevao njegove pjesme jer je bio talentiran !

Oni koji nisu primili krv pri operaciji su preživjeli .

A kada dajete informacije o izmišljenim likovima , o kojima nema podataka na internetu onda samo svom glasu štetite , jer Ana nigdje nije zapisana kao ni ona dva Engleza , o njihovim operacijama nema nigdje ništa za čitati .
Imate li nekog poznatog koga se može provjeriti ?

 

[Maki]

Služba Bogu, bogoslužje - ali tada je to bilo drugačije, upravo tipično protestantsko bogoslužje - to nije pravoslavna liturgija kakvu danas poznajemo u prostoriji punoj ikona, tamjan, tipična pravoslavna građevina i slično.

Pa nisu mogle postojati velelepne crkve svakako, ali suština je bila ista.

 

[Maki]

To da je Isus očistio hranu je ubačeno, to nije pravi prevod Biblije.

To nije tačno. Codex Sinaiticus, jedna od najstarijih sačuvanih Biblija, ima taj dio.
καθαριζων παντα τα βρωματα (katarizon panta ta bromata)
Možeš to ovdje provjeriti:

Codex Sinaiticus - See The Manuscript | Mark |

Codex Sinaiticus is one of the most important books in the world. Handwritten well over 1600 years ago, the manuscript contains the Christian Bible in Greek, including the oldest complete copy of the New Testament. The Codex Sinaiticus Project is an international collaboration to reunite the...

codexsinaiticus.org

 

[καιnos]

Ivan Šarić prijevod i Jeruzalemska Biblija. Inače svi drugi prijevodi isto prevode (Varaždinska Biblija, King James prijevod, Karadžić itd), a ti našao neki katolički Codex Sinaitucus koji jedini prevodi tako....


[TR]
[td]Marko 7,19[/td][td]Jer mu to ne dolazi u srce, nego u želudac i ide svojim naravnim putem, koji izlučuje sve ostatke.[/td]
[/TR]
[TR]
[td]Marko 7,20[/td][td]A što," nastavi on, "izlazi iz čovjeka, to čini čovjeka nečistim
[/td]
[/TR]

[TR]
[td]Marko 7,19[/td][td]jer mu ne ulazi u srce, nego u utrobu te izlazi u zahod?" Tako on očisti sva jela.[/td]
[/TR]
[TR]
[td]Marko 7,20[/td][td]Još dometnu: "Što iz čovjeka izlazi, te onečišćuje čovjeka.[/td]
[/TR]

 

[Maki]

Ivan Šarić prijevod i Jeruzalemska Biblija. Inače svi drugi prijevodi isto prevode (Varaždinska Biblija, King James prijevod, Karadžić itd), a ti našao neki katolički Codex Sinaitucus koji jedini prevodi tako....


[TR]
[td]Marko 7,19[/td][td]Jer mu to ne dolazi u srce, nego u želudac i ide svojim naravnim putem, koji izlučuje sve ostatke.[/td]
[/TR]
[TR]
[td]Marko 7,20[/td][td]A što," nastavi on, "izlazi iz čovjeka, to čini čovjeka nečistim
[/td]
[/TR]

[TR]
[td]Marko 7,19[/td][td]jer mu ne ulazi u srce, nego u utrobu te izlazi u zahod?" Tako on očisti sva jela.[/td]
[/TR]
[TR]
[td]Marko 7,20[/td][td]Još dometnu: "Što iz čovjeka izlazi, te onečišćuje čovjeka.[/td]
[/TR]

Codex Sinaiticus nije katolički, nastao je vijekovima prije rimokatolicizma.

Karadžić prevodi ovako:
"Jer mu ne ulazi u srce nego u trbuh; i izlazi napolje čisteći sva jela."

 

[Abrahamova tajna vjere]

Ceo pasus glasi ovako:

I dozvavši opet narod govoraše im: „Čujte me svi i razumejte. Ništa ne ulazi spolja u čoveka što ga može opoganiti; nego što izlazi iz čoveka - to čini čoveka nečistim. Ako ko ima uši da sluša, neka sluša.“
I kada dođe kući od naroda, pitahu ga njegovi učenici za priču.
I reče im: „Tako ni vi ne razumete? Zar ne opažate da sve što spolja ulazi u čoveka ne može da ga opogani, jer ne ulazi u njegovo srce nego u stomak, te izlazi u zahod, - čisteći sva jela?“
I reče: „Što izlazi iz čoveka, ono čini čoveka nečistim. Jer iznutra iz ljudskog srca izlaze zle misli, blud, krađe, ubijstva, preljube, lakomstva, zloće, prevare, raspojasanost, zavist, hula, oholost, bezumlje. Sva ova zla izlaze iznutra i čine čoveka nečistim.“

Meni ovo ne liči na uputstvo o hranjenju i ne hranjenju.
Više mi liči na odnos "ozbiljnog a privremenog" sa jedne strane (a to je konzumiranje hrana), i
"ozbiljnog a večitog" sa druge strane (a to je gajenje stavova u duši: mislima, volji i osećanjima).

Pa i nije uputstvo za hranu, ali objašnjava da nije hrana ono najbitnije , ali i ispravlja predrasude. Hrana ne može naškoditi razumu čovječjem da postane zao !
Međutim zašto onda zapovjed o krvi ? Nije li svaka božija zapovjed dana čovjeku da bi se čovjeka zaštitilo ?

 

[robivek]

Sv. Pričešće je dio najvažnijeg pravoslavnog bogosluženja Sv. Liturgije.

Odkud sad ovo pravoslavcima,,ko je to izmislio ?

Praksa ranog hrišćanstva nam to pokazuje.

Mislis praksa otpada od hriscanstva ?

Pa šta je?

Znas ili ne znas,nije to jednostavan i kratak odgovor,trebacemo malo dublje istrazivati uzimajuci u obzir sve aspekte...

Da, i taj hljeb postaje Tijelo Hristovo.

Kako to mislis POSTAJE kada je Isus rekao da je onaj hljeb BIO Njegovo telo ???
...koliko znam cini mi se da On nije rekao da ce onaj hljeb te veceri POSTATI Njegovo telo vec je rekao da je taj hljeb BIO Njegovo telo pa te pitam ZASTO I S KOJIM PRAVOM falsifikujete Rec Gospodnju ?????

Služenje Bogu.

Tako je,ovo je najkraci odgovor koji je ujedno tacan i sada prelazimo na detalje:
Kako se to sluzi Bogu Nebeskome ???????

 

[Maki]

Odkud sad ovo pravoslavcima,,ko je to izmislio ?

Apostoli kao što vidimo.

Mislis praksa otpada od hriscanstva ?

Ne mislim. Korijeni pravoslavne liturgike sežu do samog početka hrišćanstva.

Kako to mislis POSTAJE kada je Isus rekao da je onaj hljeb BIO Njegovo telo ???
...koliko znam cini mi se da On nije rekao da ce onaj hljeb te veceri POSTATI Njegovo telo vec je rekao da je taj hljeb BIO Njegovo telo pa te pitam ZASTO I S KOJIM PRAVOM falsifikujete Rec Gospodnju ?????

Ne vidim nikakvu razliku. Na Tajnoj Večeri hljeb je postao Tijelo Hristovo pa je onda Hristos za taj hljeb mogao reći da je Njegovo Tijelo.

Tako je,ovo je najkraci odgovor koji je ujedno tacan i sada prelazimo na detalje:
Kako se to sluzi Bogu Nebeskome ???????

Na razne načine. Ne postoji jedan odgovor na to pitanje. Učešće u Sv. Liturgiji i pričešćivanje Tijelom i Krvlju Hristovom svakako spada u jedan od načina služenja Bogu bez kojeg nema spasenja.

 

[robivek]

Apostoli kao što vidimo.

Daj dokaza,da i mi vidimo a ne samo vi...

Ne mislim. Korijeni pravoslavne liturgike sežu do samog početka hrišćanstva.

Daj dokaze da su apostoli i prvi hriscani sluzili i molili mrtvacima kroz njihove slike / ikone,da su imali svestenike i t.d.

Ne vidim nikakvu razliku. Na Tajnoj Večeri hljeb je postao Tijelo Hristovo pa je onda Hristos za taj hljeb mogao reći da je Njegovo Tijelo.

Gde pise da je hljeb POSTAO Tijelo Hristovo,zasto izmisljas ( da ne koristim grublje reci) ???
Koliko pamtim Isus je rekao da je onaj hljeb BIO Njegovo ytelo,dakle vec u tom trenutku dok su te tvoji verski lideri slagali da je hljeb navodno postao Njegovo telo,jel primecujes konacno razlkiku ??????

Na razne načine. Ne postoji jedan odgovor na to pitanje.

Tako je ,hajdemo redom i da napravimo neku listu koja sadrzi vecina svih aktivnosti s kojima se sluzi Bogu,izvoli.

Učešće u Sv. Liturgiji i pričešćivanje Tijelom i Krvlju Hristovom svakako spada u jedan od načina služenja Bogu bez kojeg nema spasenja.

Gde to pise,daj nam prvo definiciju za liturgiju u Svetom Pismu pa se onda fokusiraj na ono drugo...

...stvarno je zalosno kako su vas ogranicili i udaljili od sustine ovog pitanja...

 

[Maki]

Daj dokaza,da i mi vidimo a ne samo vi...

Postavio sam jedan veoma bitan stih. Hrišćani su se okupljali nedeljom i lomili hljeb tj. pričešćivali se Tijelom i Krvlju Hristovom, baš kao i pravoslavni danas.

Daj dokaze da su apostoli i prvi hriscani sluzili i molili mrtvacima kroz njihove slike / ikone,da su imali svestenike i t.d.

Naravno. Prvu ikonu je naslikao upravo jedan od apostola, apostol Luka. Tu ikonu je onda blagoslovila Presveta Bogomajka.

Gde pise da je hljeb POSTAO Tijelo Hristovo,zasto izmisljas ( da ne koristim grublje reci) ???
Koliko pamtim Isus je rekao da je onaj hljeb BIO Njegovo ytelo,dakle vec u tom trenutku dok su te tvoji verski lideri slagali da je hljeb navodno postao Njegovo telo,jel primecujes konacno razlkiku ??????

Hristos je rekao da je taj hljeb Njegovo Tijelo što znači da se morala dogoditi promjena iz običnog hljeba u Tijelo Hristovo što pak znači da je taj hljeb postao Tijelo.

Gde to pise,daj nam prvo definiciju za liturgiju u Svetom Pismu pa se onda fokusiraj na ono drugo...

...stvarno je zalosno kako su vas ogranicili i udaljili od sustine ovog pitanja...

"53. A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete tijelo Sina Čovječijega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi." (Jovan 6:53).

Ko se ne pričešćuje nema života u sebi pa takva osoba nikako ne može biti spasena.

 

[TomaD]

"O nerazumni Galati, ko je opčinio vas kojima je Isus Hristos pred očima naslikan kao raspeti?"

Ako ćemo doslovno ....

 

[robivek]

Postavio sam jedan veoma bitan stih.

Stih jeste bitan,kao i svo Pismo ali nema nikakve dodirne tacke sa mojim pitanjem...
Jel ti bas toliko tesko odgovoriti mi jasno i direktno sa konkretnim Biblijskim citatom ?
...pa i da ga nemas,posteno si priznaj i idemo dalje.

Hrišćani su se okupljali nedeljom i lomili hljeb tj. pričešćivali se Tijelom i Krvlju Hristovom, baš kao i pravoslavni danas.

A jesu li se okupljali SAMO nedeljom ?
...i ako to nije bio slucaj kako onda pravdas pravoslavlje ako ne radi isto sto i apostoli i na tom planu ?

Naravno. Prvu ikonu je naslikao upravo jedan od apostola, apostol Luka. Tu ikonu je onda blagoslovila Presveta Bogomajka.

Biblijski dokaz ???
...mislim ako je takav format sluzbe bio deo verske prakse apostola i prvih hriscana - toga cemo videti u Bibliji ali posto takve zapise nema onda je realan zakljucak da je ta vasa praksa VAN OKVIRIMA SVETOG PISMA sto ce reci da je to deo nekog drugog jevandjelja,razlicito od Hristovog , kao sto kaze apostol !

Hristos je rekao da je taj hljeb Njegovo Tijelo što znači da se morala dogoditi promjena iz običnog hljeba u Tijelo Hristovo što pak znači da je taj hljeb postao Tijelo.

Zasto podmeces Gospodu,zar smatras da nije znao da lepo objasni svoje reci pa je trebalo da mu neko pomogne sa strane ???
Zar te nije strah i stid da menjas reci naseg Gospoda !???????
...zar je moguce da su vam toliko zatvorili oci da ne shvatate da je to Isus govorio u simbolickom smislu,zato je rekao da je TAJ HLJEB ,dakle tada - BIO NJEGOVO TELO KOJE SE LOMILO ZBOG NJIH !!!

"53. A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete tijelo Sina Čovječijega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi." (Jovan 6:53).

Naravno da je tako,AMIN !
...fali ti samo da jos skontas sta to znaci piti Njegovu krv i jesti Njegovg tela,isto kao sto je bio slucaj one veceri sa apostolima !

Ko se ne pričešćuje nema života u sebi pa takva osoba nikako ne može biti spasena.

Po tebi dakle pricesce je obred koji daje zivot,jel tako ?
Jel cu biti dosadan ako potrazim Biblijskog dokaza da vidimo kako stvari zaista stoje ???