Da li Crkva spašava?

citirao sam Isusa ko je zaista njegov brat, sestra, majka, ali mora da se vidi kontekst u tom poglavlju, pa da se analizira, a ovo je kraj poglavlja

Mi govorimo o stvaranju, u kome su Adam i Jeva naši fizički preci..

A Isus govori u duhovnom smislu, ali i fizičkom.
Jer je i on po telu potomak Adama i Jeve, ali samo po majci Mariji.
 
Greška.
Bog je na svakom mestu gde se proučava reč Božja, i gde se ljudi mole.

Naravno, istina je jedna, i Bog će iskrenog tragaoca uputiti na tu istinu.
Pa čak i u crkvu koja je poseduje.

Ali crkva ne spasava.

Takvu dogmu su stvorile tradicionalne crkve, iz materijalnih razloga.
Kakvi materijalni razlozi? Pa u prvim vijekovima Crkva je bila gonjena. Nikakvi materijalni razlozi tada nisu dolazili u obzir jer Crkva nije raspolagala materijalnim bogatstvom. A ipak su rani Oci bili jasni da je Crkva jedina arka spasenja.
 
Zadnje uređeno:
Mi govorimo o stvaranju, u kome su Adam i Jeva naši fizički preci..

A Isus govori u duhovnom smislu, ali i fizičkom.
Jer je i on po telu potomak Adama i Jeve, ali samo po majci Mariji.
ali, mi, diskutanti, hriscani, smo usredsredjeni samo na duhovni smisao, zar ne? kada, kazes, samo po majci, to te i pitam, za nebeskog Oca

znaci citirao sam, mislim da kaze u duhovnom smislu ko mu je brat, majka itd
 
Kakvi materijalni razlozi? Pa u prvim vijekovima Crkva je bila gonjena. Nikakvi materijalni razlozi tada nisu dolazili u obzir jer Crkva nije raspolagala materijalnim bogatstvom. A ipak su rani Oci bili jasni da je Crkva jedina arka spasenja.
tada i jeste bila, u prvim vekovima, a onda je u 4. veku nastao cezaro CARSTVO-papizam, konstantina nekrsta i ubicu ste proglasili ravnog apostolima
ovo vam sleduje:
Matej 8,12 A sinovi carstva biće izgnani u tamu najkrajnju; onde će biti plač i škrgut zuba.

kontekst je rimsko carstvo vs nebesko:
  • Matej 8,11 I to vam kažem da će mnogi od istoka i zapada doći i sješće za trpezu s Avraamom i Isakom i Jakovom u carstvu nebeskome:
  • Matej 8,12 A sinovi carstva izgnaće se u tamu najkrajnju; ondje će biti plač i škrgut zuba.
da se vi rugate apostolima, govoreci da im je car konstantin ravan? u tamu najkrajnju cete biti baceni, sinovi konstantinovog carstva

kada su carevi videli da od ubijanja hriscana nema vajde, jer se hriscanstvo samo siri, djavo odneo salu, onda su prestali, a ne zbog konstantina

vi umesto da slavite tu nepokolebivost vere prvih hriscana koji nisu marili za svoje zivote, sta vi radite? slavite carstvo koje ih je ubijalo? uzrok-posledica? zamena teza?

Jer ko hoće da spase svoj život — izgubiće ga; a ko izgubi svoj život mene radi — naći će ga. Jer šta će koristiti čoveku ako sav svet dobije, a životu svome naudi? Ili kakvu zamenu će dati čovek za svoj život?[1]
— Isus

Ko čuva svoj život izgubiće ga — Википедија


slavite konstantina koji vam, je postedeo zivote, a u stvari je odluka bila politicka jer se hriscanstvo nezaustavljivo sirilo, i carstvo bilo ugrozeno

pa ni hitler nije ubijao svoje hriscane, nego neke druge, inoverne, kako se konstantin razlikuje od njega, i rimsko carstvo od treceg rajha?
 
Zadnje uređeno:
Kakvi materijalni razlozi? Pa u prvim vijekovima Crkva je bila gonjena. Nikakvi materijalni razlozi tada nisu dolazili u obzir jer Crkva nije raspolagala materijalnim bogatstvom. A ipak su rani Oci bili jasni da je Crkva jedina arka spasenja.

Nigde u bibliji ne piše da crkva cpasava.

Ona ima određene uloge u spasenju.
Da ljudima objavi jevanđeosku istinu, i uslove pod kojima čovek može biti spasen.

Da krštava novoobraćenike.

Obavlja obrede večere Gospodnje.

Takođe, da teši i podstiče na veru.

Ali crkva nije magična tvorevina da oni koji u njoj pristupe automatski dobiju spasenje.

Spasava Hristos putem lične vere čoveka, i u skladu sa njegovim životom po jevanđelju.

Ali ja vas razumem.
Vaša crkva je stvorila kult građevine, po kome je sama građevina Bogoprosvetljujuća i Bogoposvećujuća, čak i kada u njoj nema nikoga.

A crkvena građevina ima samo praktičnu ulogu, da se tu ljudi okupe a ne pod vedrim nebom, i da tu slušaju propovedi, i da se pomole.

A to mogu i na bilo kom drugom mestu.
Jer Bog je prisutan svuda.

Ali to čine u crkvi radi funkcionalnosti tog mesta.
 
ali, mi, diskutanti, hriscani, smo usredsredjeni samo na duhovni smisao, zar ne? kada, kazes, samo po majci, to te i pitam, za nebeskog Oca

znaci citirao sam, mislim da kaze u duhovnom smislu ko mu je brat, majka itd

U duhovnom smislu jesmo svi braća i sestre u Hristu.
I time i njegova braća i setre.

Za majku i Oca ne vidim smisao.
 
Nigde u bibliji ne piše da crkva cpasava.

Ona ima određene uloge u spasenju.
Da ljudima objavi jevanđeosku istinu, i uslove pod kojima čovek može biti spasen.

Da krštava novoobraćenike.

Obavlja obrede večere Gospodnje.

Takođe, da teši i podstiče na veru.

Ali crkva nije magična tvorevina da oni koji u njoj pristupe automatski dobiju spasenje.

Spasava Hristos putem lične vere čoveka, i u skladu sa njegovim životom po jevanđelju.

Ali ja vas razumem.
Vaša crkva je stvorila kult građevine, po kome je sama građevina Bogoprosvetljujuća i Bogoposvećujuća, čak i kada u njoj nema nikoga.

A crkvena građevina ima samo praktičnu ulogu, da se tu ljudi okupe a ne pod vedrim nebom, i da tu slušaju propovedi, i da se pomole.

A to mogu i na bilo kom drugom mestu.
Jer Bog je prisutan svuda.

Ali to čine u crkvi radi funkcionalnosti tog mesta.
Piše da je Crkva stub i tvrđava istine. Kako se neko može spasiti ako je van tvrđave istine?

Ne postoji u Crkvi kult građevine, Crkva per se i nije građevina već bogočovječanska zajednica vjernih na nebu i na zemlji sa Gospodom Hristom na čelu.
 
U duhovnom smislu jesmo svi braća i sestre u Hristu.
iskreno, ja ove koje kritikujem tako ne dozivljavam, ali je sustina ko je Hristov brat, a ne mi medjusobno
Matej 12,49 Pokazujući rukom svoje učenike on reče: ` Evo moje majke i moje braće;
Matej 12,50 tko god vrši volju moga Oca koji je u *nebesima, taj je moj brat, moja sestra, moja majka. ` (Mk 4.1-9; Lk 8.4-8)
 
Piše da je Crkva stub i tvrđava istine. Kako se neko može spasiti ako je van tvrđave istine?

Ne postoji u Crkvi kult građevine, Crkva per se i nije građevina već bogočovječanska zajednica vjernih na nebu i na zemlji sa Gospodom Hristom na čelu.

Stub i tvrđa istine sa ulogom da tu istinu objavi svetu.

A na samim ljudima je da uz Božju pomoć tu istinu o spasenju verom u Isusa Hrista prihvate i sprovedu u delo.

Spasava lična čovekova vera a ne crkva.
 
iskreno, ja ove koje kritikujem tako ne dozivljavam, ali je sustina ko je Hristov brat, a ne mi medjusobno
Matej 12,49 Pokazujući rukom svoje učenike on reče: ` Evo moje majke i moje braće;
Matej 12,50 tko god vrši volju moga Oca koji je u *nebesima, taj je moj brat, moja sestra, moja majka. ` (Mk 4.1-9; Lk 8.4-8)

Braća i sestre treba da budu jednomisleni.

A danas toga nema.
Čak i u okviru jedne zajednice.
 
Stub i tvrđa istine sa ulogom da tu istinu objavi svetu.

A na samim ljudima je da uz Božju pomoć tu istinu o spasenju verom u Isusa Hrista prihvate i sprovedu u delo.

Spasava lična čovekova vera a ne crkva.
Ne vidim razlog zašto bismo to razdvajali. Spašava čovjekova vjera, ali ta vjera mora biti ispravna, a ispravna vjera se nalazi samo u okvirima Crkve.
 
DA LI CRKVA SPASAVA?

Danas u pojedinim crkvama istoka i zapada postoji učenje po kome spasenje možemo dobiti jedino u okrilju crkve.
Takođe, da se Sveti Duh daje isključivo na liturgijama i Bogosluženjima, i to od rukopoloženih crkvenih autoriteta, episkopa i sveštenih lica.
Šta biblija Božja reč govori o tome.
Da li nas spasava crkva, ili sama vera kao nešto intimno što se ostvaruje putem lične zajednice sa Bogom.
Da bi se odgovorilo na ovo pitanje - nužno je navesti nekoliko biblijskih tekstova, koji govore o ulozi crkve u planu spasenja, ali i o tome kako se to spasenje ostvaruje i kako ga dobijamo.

Prva dva teksta govore o samoj ulozi crkve:
"I pristupivši Isus reče im govoreći: Dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji.
Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,
Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin" ( jevanđelje po Mateju 28. 18 - 20 ).
"Zaklinjem te, dakle, pred Bogom i Gospodom našim Isusom Hristom, koji će suditi živima i mrtvima, dolaskom Njegovim i carstvom Njegovim:
Propovedaj reč, nastoj u dobro vreme i u nevreme, pokaraj, zapreti, umoli sa svakim snošenjem i učenjem" ( 2 poslanica Timotiju 4. 1 - 2 ).
Ovde vidimo nekoliko osnovnih uloga crkve u Božjem planu spasenja sveta.
To je na prvom mestu učenje ili propovedanje iz Božje reči.

Na drugom mestu to je obavljanje Hrišćanskih obreda "večere Gospodnje ili pričesti, i krštavanje onih koji prihvate jevanđelje - radosnu vest o spasenju u Gospodu Isusu Hristu, i njega kao ličnog spasitelja, i odluče da žive po principima Božje reči"
Drugim rečima, crkva ima deklarativnu ulogu da propovedajući reč Božju upozna ljude sa planom spasenja u njoj opisan, i sa uslovima pod kojim mogu dobiti spasenje.

Da putem biblijske eduacije ukaže na to šta je greh, šta je vera, i kako ljudi mogu izaći iz stanja greha, i odpočeti novi život u zajednici sa Bogom, i kako da tu zajednicu ostvare, i da je održavaju.
Takođe, da ljude putem javnih propovedi iz reči Božje i zajedničkih molitava, kao i ličnim razgovorima - podstče na veru, hrabri i teši..
Duh sveti je dat crkvi, i on kao osvedočavajuća i oživljavajuća sila deluje na bića onih slušaju reč Božju koja se posredstvom crkve iznosi, i svojim delovanjem osvedočava u istinitosr reči Božje, i kroz nju daje Božansko prosvetljenje, podstičući ljude da je prihvate, i da počnu da žive po njenim principima.
Bitno je nagasiti da Bog nije ograničen zidovima crkvenih zgrada.

On deluje svojim Duhom svuda i na svakom mestu gde se iznosi reč Božja.
A to vidimo i iz iskustva apostola koji su putovali svuda po tada poznatom svetu propovedajući reč Božju.
I to znači, da spasenje nije ograničeno samo na prostor crkvene zgrade, i njen enterijer i eksterijer.
I da crkva pa i same njene uloge - nisu nekakvo magično sredstvo koje bi ljudima koji su prisutni u crkvenim zgradama - automatski omogućili spasenje.
A to znamo iz činjenice da u crkvi ima i žita i kukolja.
Odnosno, i obraćenog i neobraćenog sveta.

Čak šta više, prisutnost u crkvi može ponekad biti i štetno, zbog verskog formalizma, ili velike koncentracije bezakonja neobraćenih.
Spasenje je stvar ličnog odabira onih koji dođu u dodir sa biblijskom istinom o spasenju, bilo u crkvi ili van nje, gde jedna grupa primivši tu istinu, a pod delovanjem Svetog Duha - donosi odluku da tu istinu iskustveno primeni u svom životu tako što će sebe i svoj život potpuno predati Bogu, i doživeti živo iskustvo obraćenja, i nanovorođenja Svetim Duhom.
I takvi mogu biti kršteni i u reci, bazenu, ili u kadi u svom kupatilu
Dok drugi bivaju samo intelektualno poučeni u reči Božjoj i istinama spasenja, pa čak i formalno kršteni, bez ličnog istinskog zalaganja i truda da tu reč iskustveno primene, i dožive živo lično iskustvo sa Bogom.


Takođe, prisutnost u samoj crkvi ili odsutnost iz crkve - nisu od presudne važnost za kvalitet duhovnog života i zajednice sa Bogom.
Jer zajednicu sa Bogom treba održavati svakotrenutačno, bilo da je čovek u crkvi ili van nje.
Na ovu istinu bi crkva trebala da ukazuje.
Oni koji kažu da njihova duhovnost zavisi od prisutnosti u crkvi, imaju veliki problem.
Jer šta bi radili da crkve kojim slučajem nema.
Čovek koji živi svoju zajednicu sa Bogom - bilo da je u crkvi ili van nje, on uživa njegove blagoslove na svakom mestu.
Njemu nije od presudne važnosti gde se moli.
Jer za njega je crkva i njegov dom, i priroda ili kolba u prirodi, čamac na sred reke, podmornica duboko u morskim dubinama, ili kosmički brod u orbiti zemlje.
Jer Isus je rekao:
"A ti kad se moliš, udji u klet svoju, i zatvorivši vrata svoja, pomoli se Ocu svom koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno" ( jevanđelje po Mateju 6. 6 ).
A u odnosu na crkvu on kaže:
"Još vam kažem zaista: ako se dva od vas slože na zemlji u čemu mu drago, zašto se uzmole, daće im Otac moj koji je na nebesima.
Jer gde su dva ili tri sabrani u ime moje onde sam ja medju njima" ( jevanđelje po Mateju 18. 19 - 20 ).
Uslov za to je vera:
"I povika govoreći: Isuse, sine Davidov! Pomiluj me.
I prećahu mu oni što idjahu napred da ućuti; a on još više vikaše: Sine Davidov! Pomiluj me.
I Isus stade i zapovedi da Mu ga dovedu; a kad Mu se približi, zapita ga
Govoreći: Šta hoćeš da ti učinim? A on reče: Gospode! Da progledam.
A Isus reče: Progledaj; vera tvoja pomože ti" ( jevanđelje po Luci 18. 38 - 42 ).
"A Isus im reče: Ja sam hleb života: Koji meni dolazi neće ogladneti, i koji mene veruje neće nikad ožedneti.
Nego vam kazah da me i videste i ne verujete.
Sve što meni daje Otac k meni će doći; i koji dolazi k meni neću ga isterati napolje" ( jevanđelje po Jovanu 6. 35 - 37 ).
Moje lično iskustvo je takvo da mogu posvedočiti 'da sam najlepše trenutke doživljavao tokom boravka u Božjoj crkvi, koji su uvek bili praćeni blagoslovma izlivanja Svetog Duha, i žive ljubavi, radosti, i mira.
Ali sam to isto doživljavao i van crkve.
Posebno tokom molitve u prirodi.
Ali istina - uvek sam se iznova vraćao u crkvu.
Sa druge strane znam ljude koji su godinama prisutni u crkvi, a da nikada nisu imali neka slična iskustva.
Čak su mi neki od njih to lično posvedočili.
A pojedini su me na moje iznošenje ličnih iskustava gledali čudno, ili zazirali od mene.
Drugi su mi govorili nešto o tome 'da u crkvu dolaze radi druženja sa braćom, zajedničkog ručka nakon prepodnevnog bogosluženja..., i slično.
Lepo je imati zajednicu sa vernom braćom i sestrma.
Ali to je danas malo teže.
Jer nažalost svetovnost je ušla na sva vrata, pa i na vrata crkve.
Da ne govorimo o ostalim propustima koje crkva čini, koji nemaju veze sa Bogom.
Kada je na jednom biblijskom času bilo govora o tome da mladi treba da ostanu u crkvi, dao sam jedan komentar o ovome. Većina je to protumačila kao moj poziv da se izađe iz crkve.

I ako to nije bila suština mog komentara.
Već upravo da ukažem na to 'da sama prisutnost u crkvi ne spasava ako čovek nije doneo odluku da putem određenih koraka ostvari jednu ličnu prisnu zajednicu sa Bogom, i dopusti mu da ga svojim Duhom promeni - kako bi živeo jednim novim životom u zajednici sa njim.
Na kraju, ipak se zaključuje da oni koji propagiraju ovo učenje 'da prisutnost u crkvi sama po sebi spasava, to čine iz materijalne koristi, ne obazirući se na to da li je pastva obraćena ili ne.
Zato crkve propadaju u verskom formalizmu, i pune su kukolja, gde zdravih stabljika pšenice realno više i nema.
Ali, Bog će uskoro sve urediti, i pozvaće i crkve i svet na versko probuđenje i obraćenje, koje su neophodne za spasenje, pa time i za ulazak u Božje carstvo slave.
Amin!

Prikaz privitka 673Prikaz privitka 674
Nijedan od navedenih citata ne ide u prilog tome da Crkva spašava, a čitava Biblija govori suprotno. Samo Bog spašava svojom milošću, a čovjek je taj koji vjerom prihvaća Boga. Niti slušanje propovjedi i prihvaćanje nauka spašava niti crkveni obredi, to je poznato još iz Starog zavjeta, a Novi zavjet je samo produžetak starog. Ljudi koji nikad nisu čuli Riječ Božiju mogu biti spašeni isto kao što oni koji slušaju cijeli život ne moraju bit spašeni.

Zapravo će se onima koj stalno slušaju Riječ Božiju to uzeti kao otegotna okolnost ako nisu živjeli u skladu s tom istom Riječi koju su slušali i bili farizeji i licemjeri, a onima koji je nisu čuli će se to uzeti kao olakotna okolnost.
 
Ne vidim razlog zašto bismo to razdvajali. Spašava čovjekova vjera, ali ta vjera mora biti ispravna, a ispravna vjera se nalazi samo u okvirima Crkve.

Istina se nalazi u Bogu, a zapisana je u reči Božjoj.
Crkva je podignuta da tu istinu koja spasava objavljuje svetu.
Crkva koja to ne čini već se bavi više ritualnom formom nije Božja.
Takođe, čije učenje je suprotno onom zapisanom u bibliji.

A ta istina i crkva koja je objavljuje je samo jedna.

Ali to je druga tema.
A možemo i o njoj.
 
Istina se nalazi u Bogu, a zapisana je u reči Božjoj.
Crkva je podignuta da tu istinu koja spasava objavljuje svetu.
Crkva koja to ne čini već se bavi više ritualnom formom nije Božja.
Takođe, čije učenje je suprotno onom zapisanom u bibliji.

A ta istina i crkva koja je objavljuje je samo jedna.

Ali to je druga tema.
A možemo i o njoj.
Ima istine u tvojim rečima.
Doduše, ima istine o Bogu (koja je od Boga) a koja nije zapisana u Svetom Pismu.
Jer nije moguće Neopisivog Boga u potpunosti opisati.
(Priznajem, nemam ništa protiv onih koji zastanu samo na Svetom Pismu.)

A Crkva, koja jeste Telo Hristovo, verujem da je Duhom Svetim rodjena da bi proslavila Boga Oca.
Da u molitvi Njemu (Duhom Svetim ispunjena) postoji.
Tim činom ona objavljuje (čini javnim, dostupnim) nadahnuća koja u sebi sadrži,
svakome "ko ima uši da čuje".
 
Ne samo da spasava, nego je to jedini moguci spas koji se moze zamisliti Kada te oni tamo zaliju vodom, pa te okade tamjanom, pa kada poloze ruke svoje na tebe, pa kada... moze li se zamislti vece spasenje od toga?!
 
Drago mi je da si stavio 3 tačke iza reči "kada", jer u te 3 tačke - staje hrišćaninovo življenje,
od krštenja pa na dalje.

A da li se može zamisliti? Tolika radost, i ljubav, i svetlost ... nije u domenu našeg iskustva niti mašte,
kao što ispovediše sv. Isaija i Pavle: "Što oko ne vide, i uho ne ču, i u ljudsko srce ne dođe, što ugotovi Bog onima koji ga ljube".
 
+!
Mt 16, 18
A Ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu Svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

Glava Crkve je Krist, koji želi sve 'ovce' dovesti u Svoj 'ovčinjak' (Iv 10, 16).
Glava Crkve spašava.

Odgovor na temu jest: da.
 
Ima istine u tvojim rečima.
Doduše, ima istine o Bogu (koja je od Boga) a koja nije zapisana u Svetom Pismu.
Jer nije moguće Neopisivog Boga u potpunosti opisati.
(Priznajem, nemam ništa protiv onih koji zastanu samo na Svetom Pismu.)

A Crkva, koja jeste Telo Hristovo, verujem da je Duhom Svetim rodjena da bi proslavila Boga Oca.
Da u molitvi Njemu (Duhom Svetim ispunjena) postoji.
Tim činom ona objavljuje (čini javnim, dostupnim) nadahnuća koja u sebi sadrži,
svakome "ko ima uši da čuje".

Ima istine koja nije zapisana u pismu.

Zato je Bog da duhovne darove.
Najveći od njih je dar proroštva.

Ali i to što Bog otkrije putem proroštva mora biti u skladu sa pismom.
Jer Bog se nemanja, i ne otkriva u jednom trenutku jedno, a u drugom drugo.

Ovde uglavnom mislim na crkvene tradicije.
 
Ima istine koja nije zapisana u pismu.

Zato je Bog da duhovne darove.
Najveći od njih je dar proroštva.

Ali i to što Bog otkrije putem proroštva mora biti u skladu sa pismom.
Jer Bog se nemanja, i ne otkriva u jednom trenutku jedno, a u drugom drugo.

Ovde uglavnom mislim na crkvene tradicije.
Bog isto tako ne šuti preko milenijum pa Se tek onda sjeti da treba poslati "proroka". Bog djeluje u kontinuitetu i u kontinuitetu štiti Svoju Crkvu od pada u jeres i nevjerovanje.
 
Nazad
Vrh