Trojstvo

[Lovac Istine]

Već smo pisali. Isus je nazvan Bogom u par navrata,a ni nakon toga ga apostoli nisu izjednačavali sa Ocem.
Pogledaj gore i reci mi i kog su Boga verovali apostoli? Da li je to isti Bog u kog ti veruješ.



Trojstvo je filozofija. Ljudi misle da je bilo utemeljeno i da je Arije doneo jeres.
Ne, nije bilo utemeljeno. Mnogi ljudi su tada bili u šoku i zato je došlo do takvog raskola.
Kasnije je Arije ubijen, a oci su tvrdili da ga je Bog ubio.



Priče da je Arije rekao da je Isus stvoren su sumnjive, jer pobednici pišu istoriju. Spalili su njegove knjige i bilo im je lako kasnije.



Ja sam tebi gore izneo kako je izgledala vera prvih Hrišćana. Niko nije rekao da treba da verujemo u trojstvo, apostoli bi nam rekli da je tako trebalo.

 

[Maki]

Već smo pisali. Isus je nazvan Bogom u par navrata,a ni nakon toga ga apostoli nisu izjednačavali sa Ocem.

Znači ti vjeruješ u dva boga?

Pogledaj gore i reci mi i kog su Boga verovali apostoli? Da li je to isti Bog u kog ti veruješ.

Jeste.

Trojstvo je filozofija. Ljudi misle da je bilo utemeljeno i da je Arije doneo jeres.
Ne, nije bilo utemeljeno. Mnogi ljudi su tada bili u šoku i zato je došlo do takvog raskola.

Pa izgleda da je vjernika u Sv. Trojicu bilo više od arijanaca.

 

[Makarios]

Kog je Bog apostola Pavla?

Preskakanje odredjenih stihova nece pomoci.



Zamisli kada jedan jevrejin, koji je bio farisej po skolovanju i predjasnjem zivotu, npaise za Hrista da je "Jedan Gospod" ili "Jedini Gospod". To je direktan citat Shema Izrael. (1. Korincanima 8:6) Tu on stavlja jedno pored drugoga Jednoga Boga Oca i Jednoga Gospoda Isusa, bas kao sto to Shema Israel kaze.



Shema Israel je za jednog jevreja kao za za nas azbuka ili abeceda. Dakle, taj Pavle, Jevrejin po rodu i po obrazovanju, Stavlja Isusa Hrista u centar Shema Israel i ne izvinjava se ni malo zbog toga.



Pogledajmo Shemu u LXX: „Ἄκουε, Ισραηλ· κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν“ i gore navedeni opis Hrista iz 1. Korincanima 8:6: "“καὶ εἷς Κύριος ᾿Ιησοῦς Χριστός“.



Mozda nama to ne zvuci nista posebno, ali za jevrje je to bilo nesto revolucionarno.



Kada sam vec spomenuo 1. Korincanima, samo da kazem nesto o 1:8 i "dan Gospoda nasega Isusa Hrista" Usporedi taj izraz "



Sofonija 1:7 (LXX) „ἡμέρα τοῦ κυρίου“ („hemera tu kuriu“) - Dan Gospodnji (YHWH)
1. Kroincanima 1:8: ἡμέρᾳ τοῦ Κυρίου“ („hemara tu kuriu“) - Dan Gospdonji (YHWH) ali taj YHWH je Hristos!



Pavle je koristio LXX kao svoju Bibliju, to vidimo iz citiranje starozavetnih stihova, pa prema tome nema sumnje da je za Njega Isus Hristos YHWH.

 

[Lovac Istine]

1. Verujem u jednog Boga Ova.



2. Pa nije isti Bog, oni su verovali u Boga Ova, ti veruješ u trojicu.



3. Istoriju pišu pobednici. Konstantin je doneo tu odluku, a trebalo je još mnogo godina da se trojstvo ozvaniči.
A to vam je došlo od vašeg učitelja koji se kastrirao, mada ste ga i sami proglasili jeretikom. Atanasije i ostali su njegova škola.



Gospod je dao život za nas da bi nas mnogo toga oslobodio. Rečeno nam je da se čuvamo filozofija i da samo treba da poverujemo u Sina Božijeg, da ga je Bog poslao.



Crkva je unela gomilu doktrina, bez kojih čovek ne može biti spasen.



Već sam objasnio to o dva Boga.
Ja sam vanzemaljac, imam sina koji je izašao od mene i ima moju prirodu, šta je on?
Onda pošto ja ne mogu da umrem za ljude, pošaljem ga kod njih da im pomogne. Neki od njih uvide da je on vanzemaljac i počnu da tvrde da smo on i ja jedno. Da li sam ja otac svih? Jesam, da li sam otac i svome sinu koji me sluša? Jesam.
To što on ima moju prirodu ne može da promeni činjenicu da sam ja jedini i vrhovni.
Tako je Bog poslao svog Sina, a ljudi su se zaigrali i oni odluči da su on i Din jedno.
I opet ti kažem, pročitaj u kog su Boga verovali apostoli. Bog Otaca je prema njihovom pisanju Isusov Bog ima nebu i na zemlji, on je takodjer i Bog apostola i svih nas.

 

[Maki]

1. Verujem u jednog Boga Ova.



2. Pa nije isti Bog, oni su verovali u Boga Ova, ti veruješ u trojicu.

Vjerovali su u Boga Oca, u Gospoda Isusa Hrista a Sv. Duha su stavljali u istu ravan sa Ocem i Sinom što vidimo u formuli iz Matej 28:19.

3. Istoriju pišu pobednici. Konstantin je doneo tu odluku, a trebalo je još mnogo godina da se trojstvo ozvaniči.

Netačno. Konstantin i niegovi nasljednici su nakon Nikejskog sabora čak bili blagonaklonjeni arijanstvu koje je imalo primat sve do dolaska cara Teodosija I i Drugog sabora 381. Dovoljno je pogledati koliko je puta sv. Atanasije bio proganjan iz Aleksandrije.

Gospod je dao život za nas da bi nas mnogo toga oslobodio. Rečeno nam je da se čuvamo filozofija i da samo treba da poverujemo u Sina Božijeg, da ga je Bog poslao.

Ovom logikom istinitu vjeru imaju sve hrišćanske grupe jer sve vjeruju u Isusa kao Sina Božjeg.

Crkva je unela gomilu doktrina, bez kojih čovek ne može biti spasen.

Crkva je precizirala neke stvari. Ne možeš očekivati od Crkve 3. vijeka da se bavi nekim pitanjima koje niko nije tada ni postavljao.

Već sam objasnio to o dva Boga.
Ja sam vanzemaljac, imam sina koji je izašao od mene i ima moju prirodu, šta je on?

Vanzemaljac. Ti imaš dva odvojena bića sa božanskom prirodom. To su dva boga.

 

[καιnos]

Isus je Bog od Boga, Izaija 43,10 - Isus veli, prije mene nije bio načinjen Bog, niti će poslije mene....Petar negdje u Djelima veli ovoga je Bog učinio Gospodom ili tako nešto.



2 Kor 1,3: Blagoslovljen neka je Bog i Otac našega Gospodina Isusa Krista, Otac milosrđâ i Bog svake utjehe,
2 Kor 11,31: Bog i Otac našega Gospodina Isusa Krista, koji je blagoslovljen zauvijek, zna da ne lažem.
Ef 1,17: da vam Bog našega Gospodina Isusa Krista, Otac slave, dade duha mudrosti i otkrivenja u poznavanju njega:
Kol 1,3: Zahvaljujemo Bogu i Ocu Gospodina našega, Isusa Krista, svagda moleći za vas,
1 Pet 1,3: Blagoslovljen Bog i Otac našega Gospodina Isusa Krista, koji nas je po svojem obilnom milosrđu, uskrsnućem Isusa Krista od mrtvih, nanovo rodio za živu nadu,
Otk 3,12: Onoga koji pobjeđuje učinit ću stupom u hramu Boga svojega, i neće više izići van; i napisat ću na njemu ime svoga Boga i ime grada svoga Boga, to jest novoga Jeruzalema, koji silazi s neba od Boga mojega, i ime moje novo.

 

[καιnos]

Bog Otac je sve dao Isusu Kristu, on ga je učinio jednakim sebi. Čak mu je i život dao



Ivan 5,26: Jer kao što Otac ima život u sebi, tako je i Sinu dao da ima život u sebi.



Isus taj život nije imao sam od sebe, on je to dobio rođenjem.

 

[Makarios]

Ja sam vanzemaljac, imam sina koji je izašao od mene i ima moju prirodu, šta je on?

Dakle nakon rodjenja tvog sina,, imamo dva vanzemaljca. Ako je to analogija kojom objasnjavas odnos Boga oca i Boga Sina, onda je to mnogobostvo. Ne postoji drugo objasnjenje.



Trojstvo sa druge strane kada govori o Ocu i Sinu, vidi dva bozanska lica (ili osobe) kao zasebne osobe ali jos uvek jednog Boga. Ako to izgleda misteriozno i ljudima neobjasnjivo, to je sasvim u redu jer mi govorimo o Bogu koji je u svakom slucaju neobjasnjiv za coveka kada govorimo o Njegovoj prirodi. Jedinu stvar sto ljudi donekle shvataju o Bogu je kroz njegovo delovanje i njegove atribute. Ali Bozja priroda ce uvek ostati misterija za coveka.

 

[Makarios]

Bog Otac je sve dao Isusu Kristu, on ga je učinio jednakim sebi. Čak mu je i život dao



Ivan 5,26: Jer kao što Otac ima život u sebi, tako je i Sinu dao da ima život u sebi.



Isus taj život nije imao sam od sebe, on je to dobio rođenjem.

Svaki stih u svom kontekstu. Ne zaboravi da Jovan 1:1 kada govori o preinkarniranom Hristu, za Hrista kaze da je u njemu bio zivot.



Kada se Hristos ponizio utelovljenjem, sve sto je od tada na zemlji imao, je dolazilo od Oca. Pa on se "ispraznio" (kenosis), od Bozanskih atributa (Filibljanima 2. glava). Medjutim ne treba zaboraviti ko je Isus Hristos od vecnih vremena. U njemu je bio zivot (Jovan 1:4)

 

[Lovac Istine]

Konstantin je potvrdio trojstvo, kasnije ubio ženu i sina. Krstio se kao Srbijanac, a crkva ga je proglasila za svog svetitelja.
Prihvatio je kasnije Arijevo učenje jer je bilo u većini i verovatno su se neki episkopi pokajali.

 

[Lovac Istine]

Dakle nakon rodjenja tvog sina,, imamo dva vanzemaljca. Ako je to analogija kojom objasnjavas odnos Boga oca i Boga Sina, onda je to mnogobostvo. Ne postoji drugo objasnjenje.



Trojstvo sa druge strane kada govori o Ocu i Sinu, vidi dva bozanska lica (ili osobe) kao zasebne osobe ali jos uvek jednog Boga. Ako to izgleda misteriozno i ljudima neobjasnjivo, to je sasvim u redu jer mi govorimo o Bogu koji je u svakom slucaju neobjasnjiv za coveka kada govorimo o Njegovoj prirodi. Jedinu stvar sto ljudi donekle shvataju o Bogu je kroz njegovo delovanje i njegove atribute. Ali Bozja priroda ce uvek ostati misterija za coveka.

Problem nije do dva vanzemaljca, jer oni u tom slučaju postoje. Već je problem u ljudima koji se bave filozofijom i platonizmom.

 

[καιnos]

Svaki stih u svom kontekstu. Ne zaboravi da Jovan 1:1 kada govori o preinkarniranom Hristu, za Hrista kaze da je u njemu bio zivot.



Kada se Hristos ponizio utelovljenjem, sve sto je od tada na zemlji imao, je dolazilo od Oca. Pa on se "ispraznio" (kenosis), od Bozanskih atributa (Filibljanima 2. glava). Medjutim ne treba zaboraviti ko je Isus Hristos od vecnih vremena. U njemu je bio zivot (Jovan 1:4)

Ovo je alfa i omega Isusosvog porijekla.



Mihej 5,2: Ali ti, Betleheme Efrato, premda si malen među tisućama Judinim, ipak će mi iz tebe izići onaj koji će biti vladar u Izraelu, čiji su iskoni od davnine, od vječnosti". - Prijevod Ivan Vrtarić - može se reći King James



Ivan Šarić prijevod - Njegov je početak iz davne davnine, iz dana vječnosti.
Jeruzalemska Biblija - njegov je iskon od davnina, od vječnih vremena.
Tomislav Dretar - Njegovo podrijetlo seže u davninu, u dane pradavne. - Najbolje prevedeno
Vuk Karadžić - kojemu su izlasci od početka, od vječnijeh vremena.
Novi Svijet - koji potječe iz davnine, iz dana pradavnih. - evo i Jehovini svjedoci su preveli tačno.



Mihej nam govori o dva izlaska, jedno u vječnosti, jedno u Betlehemu, što tačno prenosi poruku da je Isus rođen jednom u vječnosti, jednom u Betlehemu. Najtačniji prijevod je od Dretara i Novi Svijet, jer originalna hebrejska riječ se prevodi kao familijarno porijeklo. Riječ vječan se prevodi u dane pradavne, vrijeme tako daleko. Šarić kaže početak, izvrsno. Isusovo porijeklo seže iz dana pradavnih, kada je proizišao iz Oca, što znači ima njegovu materiju, kao što moj sin ima moju.



Od svih prijevoda samo Jeruzalemska i Karadžić vele od vječnih vremena....ali zapitajmo se zašto stoji od...

 

[Makarios]

Bila je rec o Jovanu 5:26 i Jovanu 1:4. Jedan govori o Hristu pre utelovljenja a drugi o Hristu nakon utelovljenja. Odlicna kombinacija koju Jovan pravi da nam opise ko je tacno Isus Hristos.



Sto se tice starozavetnih tekstova, znacenje pojedinih reci koje proroci koriste se ne tumace koristeci nase recnike nego kulturu i izrazaje onog vremena.



Na primer, ako neko pita odakle je Bog, neko Moze citirati Avakum 3:3 "Bog dođe od Temana i Svetac s gore Farana; slava Njegova pokri nebesa i zemlja se napuni hvale Njegove." Dakle na pitanje "Odakle je Bog", oni koji samo citiraju Bibliju bez razumevanja mogu da kazu "Bog je iz Temana, i to mogu da dokazem Biblijom." ☺

 

[καιnos]

Džaba pokušavaš Mihej 5,2 time objasniti - to je ozbiljan tekst, ne pomaže tu ni simbolika, ni povijesni kontekst, nego literarni.

 

[Makarios]

Džaba pokušavaš Mihej 5,2 time objasniti - to je ozbiljan tekst, ne pomaže tu ni simbolika, ni povijesni kontekst, nego literarni.

Pa sta je to sporno "od vecnosti". Ako ti mozes da odredis pocetak i kraj vecnosti, onda to nije vecnost. Nisam siguran da u tvojoj interpretaciji je razradjen koncept jevrejskog izraza "olam" koji se nalazi u Mihej 5,2



Jevrejska rec "olam" je osnovan u objasnjenju Bozje vecnosti "El Olam". I to je izraz koji Mihej koristi da oznaci ko je Buduci Mesija. Ne samo da taj tekst dokazuje nesto u prilog Hristove ogranicene egzistencije, nego upravo potvrdjuje Hristovu beskonacnost, "olam".



Moja preporuka je da se ne citiraju stihovi tek tako da se nesto dokaze nego da se tacno prouci sta stih zeli da kaze. A ovoj tekst kaze, da buduci Mesija nema pocetka kao sto ni sam Bog nema pocetka i od vecnosti je.

 

[καιnos]

Znači i Otac i Sin su bez početka, isti dva Boga. Onda su oni uzeli uloge, ti si Sin, ja sam Otac, ili obrnuto, kao da smo u teatru. Znači kad tekst kaže Bog je dao svoga Sina, onda je dao svoga kolegu koje su iste starosti. Pavle veli u Rimljanima da nije poštedio vlastitog Sina...bukvalni Sin rođen iz Očeve nutrine, to je vlastiti Sin. Znači po tebi Otac i Sin su samo metafore.

 

[Lino]

Znači i Otac i Sin su bez početka, isti dva Boga. Onda su oni uzeli uloge, ti si Sin, ja sam Otac, ili obrnuto, kao da smo u teatru. Znači kad tekst kaže Bog je dao svoga Sina, onda je dao svoga kolegu koje su iste starosti. Pavle veli u Rimljanima da nije poštedio vlastitog Sina...bukvalni Sin rođen iz Očeve nutrine, to je vlastiti Sin. Znači po tebi Otac i Sin su samo metafore.

A kada je Bog rodio (ili stvorio) Sina? U kojem to periodu (ili koliko godina) prije stvaranja? Jel tek tada postao Otac, jer po tome ni Otac nije vječan...הורםהורם

 

[Makarios]

Znači i Otac i Sin su bez početka, isti dva Boga. Onda su oni uzeli uloge, ti si Sin, ja sam Otac, ili obrnuto, kao da smo u teatru. Znači kad tekst kaže Bog je dao svoga Sina, onda je dao svoga kolegu koje su iste starosti. Pavle veli u Rimljanima da nije poštedio vlastitog Sina...bukvalni Sin rođen iz Očeve nutrine, to je vlastiti Sin. Znači po tebi Otac i Sin su samo metafore.

Pa nebih ja trcao tek tako sa zakljuccima. Bitno je da odredimo ono sto Biblija kaze, bez da se plasimo da ce to uzdrmati nase shvatanje. Konacno, nase shvatanje mora da bude u skladu sa onim sto pise a ne ono sto pise u skladu sa nasim shvatnjem.



Za sada smo videli da jedno od najznacajnijih Bozjih imena u Starom zavetu, "El Olam" je povezano sa Mesijom koji je isto tako kao Otac od vecnosti "olam".



Isaija Isusa naziva "OTAC VECNI"!



A ostala pitanja o "metaforama" i "ulogama" ce biti sama odgovorena kada se svi biblijski tekstovi objasne.



Recimo, hajde da vidimo sta u Bibliji sve znaci izraz "Sin". Jakov i Jovan su u Marku 3:17 nazvani "sinovi groma". Pa to ne znaci da ih je grom literlano rodio. (osim ako neko sve u Bibliji shvata literalno) ☺

 

[καιnos]

A kada je Bog rodio (ili stvorio) Sina? U kojem to periodu (ili koliko godina) prije stvaranja? Jel tek tada postao Otac, jer po tome ni Otac nije vječan...הורםהורם

Gore sam sve odgovorio kad sam obrađivao Mihej 5,2...sve stoji, dva izlaska, dva rođenja.

 

[Maki]

A kada je Bog rodio (ili stvorio) Sina? U kojem to periodu (ili koliko godina) prije stvaranja? Jel tek tada postao Otac, jer po tome ni Otac nije vječan...הורםהורם

Otac vječno rađa Sina. To je jedan jako apstraktan koncept koji ljudima nije shvatljiv što je i u redu. Sv. Trojica nisu shvatljiva za nas ljude.