Trojstvo

Lovac Istine ti je citirao 1. Kor 24 da je Isus Mudrost Božja



Evo jednog citata iz Luka 11,49: "Zato i reče mudrost Božja: "Poslat ću im proroke i vjesnike; od njih će jedne pobiti druge progoniti.
Ako pogledaš paralelne stihove u druga tri evnađelja, vidjet ćeš da tamo umjesto mudrost Božja stoji Isus. Ako već braniš subotu, onda EGW na dva tri mjesta veli da se Izreke 8,22-30 odnosi na Isusa.

Ja sam diskutivao o suboti a nisam je branio. Da li trbam da je branim? Zasto? Kome treba moja odbrana?



Predpostavljao sam da je tvoje insistiranje o mudrosti kao argumenat bio zasnovan na pisanju adventistickog proroka Ellen White, ali nisam bio 100% siguran. Sada sam siguran da i izjava nekih antitrinitaraca ovde, da je Hristos imao istu prirodu kso i Otac doslo iz njenih spisa.



Ok, nacitao sam se i tih diskusija i prepirka po Facebook-u i jedni je citiraju u korist Trojstva a jedni protiv. I shvato sam iz jednog predhodnog posta da si nakon 15 godina napustio tu crkvu. Ali izgleda da se jos jednom rukom drzis za nju. Zar ti je to potrebno?



Ako nemas Sola scriptura za nesto, onda sta ce ti bilo koji prorok bio istiniti ili neistiniti?



Ako se ni jednim biblijskim argumentom nisi potrudio da objasnis zasto je Hristos Bog i zasto ima istu prirodu kao Otac, onda i te izjave nemaju nikakvu vrednost pa bilo od koga dolaze.
 
To da je Hristos Premudrost nije izmislila ta Elen Vajt. To je tumačenje Crkve od prvih vijekova.
 
Ja sam diskutivao o suboti a nisam je branio. Da li trbam da je branim? Zasto? Kome treba moja odbrana?



Predpostavljao sam da je tvoje insistiranje o mudrosti kao argumenat bio zasnovan na pisanju adventistickog proroka Ellen White, ali nisam bio 100% siguran. Sada sam siguran da i izjava nekih antitrinitaraca ovde, da je Hristos imao istu prirodu kso i Otac doslo iz njenih spisa.



Ok, nacitao sam se i tih diskusija i prepirka po Facebook-u i jedni je citiraju u korist Trojstva a jedni protiv. I shvato sam iz jednog predhodnog posta da si nakon 15 godina napustio tu crkvu. Ali izgleda da se jos jednom rukom drzis za nju. Zar ti je to potrebno?



Ako nemas Sola scriptura za nesto, onda sta ce ti bilo koji prorok bio istiniti ili neistiniti?



Ako se ni jednim biblijskim argumentom nisi potrudio da objasnis zasto je Hristos Bog i zasto ima istu prirodu kao Otac, onda i te izjave nemaju nikakvu vrednost pa bilo od koga dolaze.

Dao sam ti Luka 11,49, to nisi komentirao. Ja i dalje idem U adv. crkvu.
 
To da je Hristos Premudrost nije izmislila ta Elen Vajt. To je tumačenje Crkve od prvih vijekova.

Koliko sam razumeo, bilo je pitanje Sola Sriptura. Crkveno tumacenje je vise tradicija.



Izgleda da i drugi imaju svoju tradiciju iako veruju u Sola scriptura. μὼ
 
Dao sam ti Luka 11,49, to nisi komentirao.

Isus Hristos je Mudrost, Rec, Vrata, Jagnje, Čokot, Prvi, Poslednji i td. i td. Isus Hristos je nama sve. Ne vidim problema u tome, ali vidim problema u koriscenju bilo cega sto ogranicava Hristovo postojanje. Hristos je postojao od uvek jer je to osnovni atribut Boga.
 
+!
Iv 1,31-34
"Ja Ga nisam poznavao, ali baš zato dođoh i krstim vodom da se On očituje Izraelu."
I posvjedoči Ivan: "Promatrao sam Duha gdje s neba silazi kao golub i ostaje na Njemu.
Njega ja nisam poznavao, ali Onaj koji me posla vodom krstiti reče mi:
'Na koga vidiš da Duh silazi i ostaje na Njemu, to je Onaj koji krsti Duhom Svetim.'
I ja sam to vidio i svjedočim: On je Sin Božji."



Lk 3,21-22
Kad se krstio sav narod, krstio se i Isus. I dok se molio, rastvori se nebo, siđe na Nj Duh Sveti u tjelesnom obličju, poput goluba,
a Glas se s neba zaori: "Ti si Sin Moj, Ljubljeni! U Tebi Mi sva milina!"



Mk 1,9-11
Onih dana dođe Isus iz Nazareta galilejskoga i primi u Jordanu krštenje od Ivana.
I odmah, čim izađe iz vode, ugleda otvorena nebesa i Duha poput goluba gdje silazi na Nj,
a Glas se zaori s nebesa: Ti si Sin moj, Ljubljeni! U Tebi Mi sva milina!



Mt 3,13
Tada dođe Isus iz Galileje na Jordan Ivanu da ga on krsti.
Ivan Ga odvraćaše: "Ti mene treba da krstiš, a Ti da k meni dolaziš?"
Ali mu Isus odgovori: "Pusti sada! Ta dolikuje nam da tako ispunimo svu pravednost!"
Tada Mu popusti.
Odmah nakon krštenja izađe Isus iz vode.
I gle! Otvoriše se nebesa i ugleda Duha Božjega gdje silazi kao golub i spušta se na Nj.
I eto Glasa s neba: "Ovo je Sin Moj, Ljubljeni! U Njemu Mi sva milina!"





Prije nego je 'Novi Zavjet' zapisan, prenosio se izgovorenim riječima (propovijed, vjeronauk,...)
i da se nastavilo usmeno prenostiti s pokoljenja na pokoljenje, onda ne bi bilo zapisano.



Ako nemamo uputstvo za napisani 'Novi Zavjet' i ako se ne pozivamo na to, da nas osobno Bog poučava, kako se tumači:
- Glas s neba i
- Duh Sveti u tjelesnom obličju?
 
+!
Post 1,26-27
I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, Sebi slična,
da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!"
Na Svoju Sliku stvori Bog čovjeka,
na Sliku Božju On ga stvori,
muško i žensko stvori ih.





- Zašto je glagol u množini: "načinimo"?
 
Sta znaci "progresivna istina"? O kojih 100 godina se radi?

Možda više od sto godina. Adv. crkva je osnovana 1863....zavisi kako ko razumije što su EGW i pioniri vjerovali po pitanju trojstva i kako se dalje vjerovalo, ali to nije tema ovdje rekoh.
 
+!
@Lovac Istine

Iv 1,31-34
"Ja Ga nisam poznavao, ali baš zato dođoh i krstim vodom da se On očituje Izraelu."
I posvjedoči Ivan: "Promatrao sam Duha gdje s neba silazi kao golub i ostaje na Njemu.
Njega ja nisam poznavao, ali Onaj koji me posla vodom krstiti reče mi:
'Na koga vidiš da Duh silazi i ostaje na Njemu, to je Onaj koji krsti Duhom Svetim.'
I ja sam to vidio i svjedočim: On je Sin Božji."







Ako nemamo uputstvo za napisani 'Novi Zavjet' i ako se ne pozivamo na to, da nas osobno Bog poučava, kako se tumači:
- Glas s neba i
- Duh Sveti u tjelesnom obličju?


Post 1,26-27
I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, Sebi slična,
da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!"
Na Svoju Sliku stvori Bog čovjeka,
na Sliku Božju On ga stvori,
muško i žensko stvori ih.





- Zašto je glagol u množini: "načinimo"?
 
Ono sto je znacajno u vezi Trojstva je razlog zasto mi verujemo u Trojstvu. Sama formulacija verovanja, kao sto je na primer Nikejski sabor formulirao, nije pocetak verovanja u Trojstvo, nego samo jedna formulacija zbog problema jeresi koji se pojavio u crkvi. Da nije bilo jeresi, verovatno nebi ni bilo te formulacije, iako je verovanje oduvek postojalo.



Zasto Trojedan Bog?



1. Postoji samo jedan Bog! Isaija 46:9 Pamtite šta je bilo od starine; jer sam ja Bog, i nema drugog Boga, i niko nije kao ja,
2. Isus je Bog - Rimljanima 9:5 Njihovi su i patrijarsi, a od njih, po telu, potiče i Hristos, koji je Bog nad svima, blagosloven doveka. Amin.
2. Sveti Duh je Bog - Dela 5, 3,4 Tada mu Petar reče: "Ananija, zašto ti je Satana ispunio srce pa si
slagao Svetog Duha i zadržao deo novca od zemlje? Zar ti nije pripadala pre nego što si je prodao? A kad si je prodao, zar ti novac nije bio na raspolaganju? Zašto si u svoje srce stavio takvo delo? Nisi slagao ljude, nego Boga."



Kako je nauka o Trojstvu uskladila ove naizgled kontradiktorne tekestove? Jednostavno, primenjujuci samu Biblijsku doktrinu da ima samo jedan Bog, Jedinstvo Oca, Sina i Svetog Duha je takvo da je Bog jedan, ali to ne iskjlucuje tri lica ili osobe. Nikejska formulacija to lepo izrazial, Otac, Sin i Ssveti duh su HOMOUSIA, iste su supstance, ali nisu ista lica nego razlicite HIPOSTAZE



Za mnoge je to neshvatljivo, i ne treba da bude shvatljivo. Mi samo opisujemo ono sto Biblija kaze, ne pokusavamo ljudskim razumom da objasnimo Boga koji svakako mora da ostane obavijen velom misterije za gresnog coveka.



Kako antitrintiarci resavaju ovaj problem tri Osobe Bozanstva koje nam Biblija otkriva? (ima raznih antitrinitaraca, ali ovo je ono sto sam dosada video ovde u diskusijama)



1. Odbacuju Svetog Duha kao posebnu hipostasu (osobu, lice) jednog Boga
2. Hristos jeste Bog
3. Jedino je Otac pravi Bog




Kako onda nauka antitrinitaraca resava enigmu da je Otac Bog i da je Isus Bog. Prvo, jasno je odmah da za njih ima dva Boga jer oni ne veruju u formulacije nikeje koja kaze da ima samo homousija (jedna supstanca) i vise hipostaza (vise lica, osoba). Zato antitrinitarci nedovoljno jasno mogu da objasne ovu kontradikciju. Oni stalno ponavljaju "jedino je Otac pravi Bog" ali time zapravo kazu da Isus nije pravi Bog. Onda se postavlja pitanje, kakav Bog je Isus? Kako pronaci resenje biblijskoj tvrdnji da ima samo jedan Bog?



Drugi problem je rodjenje Isusa Hrista u jednoj tacki praistorije. Iako nikejski sabor kaze za Hrista "rodjen" a ne "stvoren" ta izjava je izrecena u kontekstu jeresi arijanizma i tvrdnje da je Hristos stvoren. Ali prema nikejskom verovanju, jasno je da je Hristos vecan isto kao sto je i Otac vecan. Problem antitrinitarizma je sto iako neki tvrde da je Isus Bog, oni nemaju nacina da objasne kako to da Biblija tvrdi da ima samo jedan Bog. Jednostavno, za antitrinitarce ne postoji formulacija koja izrazava logicno ko je Isus Hristos, primenjujuci sve ono sto Biblija kaze o njemu.



Koje su posledice ovakvog ne shvatanja Boga?



Naizgled, to je pitanje samo formulacije i nema nikakve prakticne vrednosti. Ja se slazem da mi svi razliito shvatamo Boga i to je normalno. Niti svi koji veruju u Trojstvo, ne shvataju to na isti nacin, a niti svi antitrinitarci ne shvataju sve na isti nacin.



Ono gde nastaje problem je sta to znaci ako covek ne prihvati Svetoga Duha kao zasebnu osobu koja je jedina osoba Bozanstva koja je obecana da ce biti sa hriscanima i u hriscnima nakon uznesenja utelovljenog Hrista. Mi nismo ostavljeni kao hriscani sa nekom silom, ili nekom idejom, nego, kao sto je Isus rekao, bilo je bolje da On ode jer da nije otisao, nebi dosao neko ko je isto tako Bog, ali neogranicen telom mogao je da bude u svakome od nas.



Drugi problem antitrinitarizma je sto je ispalo da je Bog poslao nekoga koga je "rodio" da bi umro za coveka. Ne, Bog nije poslao nekoga drugoga nego je poslao samog sebe u licu Isusa Hrista. Celo Trojstvo je zrtvovano za coveka. Nas Spasistelj nije neko drugi do samog Jedinog Boga. Biblija isto jasno kaze da postoji samo jedan Spasitelj. Taj jedan spasitelj u Otac, Sin i Sveti Duh. Celo Trojstvo je ukljuceno u spasenje coveka. Isus Hristos je kao utelovljeno lice Bozanstva umro, Sveti Duh je kao bestelesan Bog zamenio Hrista na zemlji nakon Hristovog Uznesenja. Otac vecni je u zajednici sa Sinom i Duhom svetim neizmerno ljubio covecanstvo do najvece zrtve za coveka.



Slava Ocu, Sinu i Svetome Duhu!
 

Rekao sam da sa ovom temom neću nastavljati neko vreme da se ne bi okretali u krug.



Božji Dug je postao vidljiv i prosvedočio da je Isus njegov Sin, to je jedino što se desilo.





Reče Bog, jedan Bog, hajde da načinimo. Bog je komunicirao sa nekim.
Mojsije nije verovao u trojedinog Boga koliko znam.



Kološanima poslanica 1,15:
On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni pre svakog stvorenja.
Kološanima poslanica 1,16:
Jer je kroz njega sve bilo stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo da su to prestoli ili uprave ili poglavarstva ili vlasti. Sve je stvoreno kroz njega i za njega.



Ovo ne označava trojstvo, već potvrdjuje da je Isus bio tu tokom stvaranja i da je rodjen.



Knjiga proroka Malahije 2,10:
„Zar nemamo svi jednog Oca? Zar nas nije jedan Bog stvorio? Zašto smo onda neverni jedni drugima, skrnaveći savez naših praočeva?





Imamo gomilu stihova koji potvrdjuju da je Otac onaj koji je vrhovni i iznad svih, nigde trojicu.



Nisi mi odgovorio da li negde u pismu piše da treba da verujemo da je Bog trojedin i da nam to donosi večni život?
Za veru u Sina imamo, jer u suprotnom bi Boga učinili lažovom.



Odgovori samo i pogledaću tvoj odgovor. Ne nastavljam sa raspravom.
 
Da li u Bibliji igdje nalazimo riječ trojstvo - reći će te ne. Je li trojstvo biblijski nauk ili poganska doktrina koja je ušla u crkvu?


Ti ces u paganskim religijama pronaci celokupnu nauku biblije, pronaci ces i svetu planinu, potop, i zrtveni sistem, divove, vavilonaku kulu, euharistiju, vaznesenje, vaskrsenje, nauku o mesiji, rodjenje mesije u pecini, 12 ucenika itd.. Da ne nabrajam..



Trebamo li onda celu bibliju odbaciti, zato sto postoje slicnosti sa drugim religijama?



Sto se tice izraza Trojstvo, zasto nesto mora da bude pomenuto po nazivu u bibliji da bi to bila validna nauka?



Što su naučavali prednicejski oci o trojstvu



Justin Mučenik, koji .je umro oko 165. g. n. e., nazvao je predljudskog Isusa stvorenim anđelom, rekavši da je on "različit ... od onog Boga koji je sve stvorio". Nadalje, rekao je da je Isus podređen Bogu I da "nikada nije učinio nešto sto od njega Stvorltelj nije ... tražio da učini ili kaže".
Irenej, koji je umro aka 200. g. n. e., rekao je da je predljudskl Isus egzistirao odvojeno od Boga I bio podređen.
On je pokazao da Isus nije ravan "istinitom/pravom i jedinom Bogu", koji je "iznad svega, osim kojeg nema drugog". Klement Aleksandrijski, koji je umro aka 215. g. n. e., označio je Isusa u njegovom predljudskom postojanju "stvorenjem", a Boga "nestvorenim, neprolaznim i jedinim pravim Bogom".
On je rekao da je Sin "najbliži jedinom svemogućem Ocu", ali da mu nije ravan. Tertulijan, koji je umro oko 230.g.n.e.naučavao je da je Bog najviši.
On je zapazio: "Budući da je Otac veći razlikuje se od Sina; kao sto je i onaj koji rađa različit od onog koji je rođen; onaj koji Šalje različit je od onoga koji je poslan. "Također je rekao: "Bilo je vrijeme kad Sin još nije postojao ... Prije nego je sve stvoreno, Bog je bio sam. " Hipolit, koji je umro ako 235. g.n e.,pisao je da je Bog "jedan Bog, prvi i Jedini Stvoritelj i Gospodar svega i sviju", i "nista mu nije po starosti ravno ... Nego je bio jedan, sam po sebi; koji je, jer je to želio, dozvao u postojanje ono sto prije nije postojalo", kao što je to bilo sa stvorenim predljudskim Isusam.
Origen, koji je umro oko 250. g. n. e., rekao je: "Otac i Sin su ... U pogledu svoga bitka ... dvije (s)tvari"; "u usporedbi s Ocem, (Sin) je sasvim malo svjetlo". Obuhvativši povijesne dokaze, Alvan Lamson kaze u svom djelu The Church of the First Three Cen turies (Ckrva u prva tri stoljeca): "Danasnja popularna nauka o Trojstvu ... ne dobiva podršku iz riječi Justina Mučenika, a ova primjerdba može se proširiti na sve perdnicejske oce, to jest, na sve kršćanske pisce prvih 300 godina nakon Kristova rođenja.
Istina, oni govore o Ocu,Sinu i...svetom Duhu,ali ne kao međusobno ravnima, kao o nekoj nu­meričkoj biti ne kao o tri u jednom, u onom smislu kao što to sada naučavaju trinitarijanci. Zapravo, upravo je suprotno."
Prema tome, Biblija i povijest potvrđuju da je Trojstvo bilo nepoznato u biblijska vremena i nekoliko stoljeća nakon toga.



"Ništa ne ukazuje na to da je neki biblijski pisac čak samo naslućivao Trojstvo u Bogu"
(The Triune God).


Brate, to je tekst Jehovinih Svedoka iz brosure "Da li treba verovati u Trojstvo".. I ne samo da su ovi citati izvadjeni van konteksta, nego su u pitanju ljudi koji su bili najveci pobornici Trojstva! Dakle, to sto si ti postavio je falsifikat.



Jovan je napisao da je Reč bila Bog, Toma je rekao da je Isus Bog, a opet niko od njih nije izjednačio Isusa sa Bogom.


Naravno da je Isus izjednacen sa Bogom u Novom Zavetu!



Pogledaj samo ove stihove:



"SIN COVECJI... CE DOCI U SLAVI.. SVOJOJ I OCEVOJ i svetih andjela Sin" (luka 9:26)



,, OCE... SLAVU KOJU SI MI DAO.. DA VIDE SLAVU MOJU KOJU SI MI DAO” (Jovan 17:21,22,24)



"SVE STO IMA OTAC MOJE JE, ZATO VAM REKOH DA CE UZETI OD MOJEGA I JAVITI VAM" (Matej 11:27)



"KOJI BUDUCI SJAJNOST SLAVE I OBLICJE BICA NJEGOVA" (Jevrejima 1:3)




Izjaviti ovako nesto po judaizmu je
BOGOHULJENJE!



A evo i zasto, Jahve govori u Starom Zavetu:



"KO JE KAO JA, NIKO MI SLICAN NIJE I SLAVE SVOJE NECU DATI NIKOME"! (isaija 42:8)





Vidis li da Bog jasno kaze, DA SLAVE SVOJE NECE DATI NIKOME! KAKO JE ONDA ISUSU DAO SVOJU SLAVU?



Ovo je kontradiktorno sa Starim Zavetom, I BOGOHULNO JE, osim ako Isus nije JAHVE!



I nije cudo, sto su jevreji uzeli kamenje da ubiju isusa! Jer ne radi se ovde o pogresnoj interpretaciji njegovih reci (kao da su ga jevreji pogresno razumeli) on je zaista tvrdio da je JEDNAK SA JAHVOM!
 
+!
Post 1,26-27
I reče Bog: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, Sebi slična,
da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci - svoj zemlji - i svim gmizavcima što puze po zemlji!"
Na Svoju Sliku stvori Bog čovjeka,
na Sliku Božju On ga stvori,
muško i žensko stvori ih.





- Zašto je glagol u množini: "načinimo"?


Kazu - Bog se obraca "andjelu" (verovatno Isusu) koji mu, pomaze u stvaranju..



Medjutim, ovo je nemoguce, iz prostog razloga sto, Bog u Starom Zavetu kaze:





"JA SAM JAHVE KOJI SAM SVE STVORIO,
koji sam NEBESA SAM RAZAPEO,
i učvrstio zemlju
BEZ POMOĆI IČIJE"

(Isaija 44:24)



---> Ako Isus nije DOSLOVNO JAHVE, onda su APOSTOLI TESKI BOGOHULNICI, sto Hrista izjednacuju sa Jahvom, i kazu da je Bog uz njegovu pomoc stvarao svet!



Dakle, svakom razumnom, ovo treba biti dovoljno, pa da zakljuci kako judejski monoteizam takvo nesto ne dozvoljava, ni u najludjim snovima. Isus osim ako nije doslovno BOG SVEMOGUCI, bio je TESKI BOGOHULNIK!



Sto znaci, da postoje samo dva odgovora, ili je Isus obican ludak i bogohulnik ili je SAM JAHVE!



U tom slucaju i nauka o Trojstvu ima svoju vrednost da bi objasnila funkcionalnu prirodu Boga..
 
@mire Ne radi se o tome da trojstvo kao reč ne postoji u Bibliji, već o tome da nam nigde nije rečeno da treba da verujemo u tako nešto.
Npr. A ovo je život večni, da spoznaju tebe Istinitog Boga, Oca, Sina i Svetoga Duha, jedinog i trojedinog.



Imamo pisma koja su pisana dosta nakon Isusovog vaskrsenja, ta pisma su izveštaju o prvim hrišćanima.
Mi u tim izveštajima vidimo da je jedini zahtev za ulazak u veru da se u Hrista poveruje kao Sina Božijeg.
Sam Isus podiže i crkvu na tom verovanju.



Pročitaj čitavo poglavlje Isaije 42.





Ja sam inače otišao na hladjenje od ove teme. Odgovorio sam iz poštovanja i neko vreme sigurno neću pisati o trojstvu.
Odgovori ti slobodno, pročitaću odgovor.
Za daljom diskusijom nema potrebe, jer nećemo videti ništa novo, niti ja od tebe, niti ti od mene.
Velik pozdrav. 😁
 
“Darovi su različni, ali je Duh jedan. I različne su službe, ali je jedan Gospod. I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.” (1. Korinćanima 12:4-6).



Jedan (Trojedan) Bog = Jedan Duh (Sveti Duh), Jedan Gospod (Isus Hristos), Jedan Bog (Otac)



Zaharija 14:9 I Gospod će biti car nad svom zemljom, u onaj dan biće Gospod jedan i ime Njegovo jedno.
Matej 28:19 Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,
 
Zadnje uređeno od strane moderatora:
“Darovi su različni, ali je Duh jedan. I različne su službe, ali je jedan Gospod. I različne su sile, ali je jedan Bog koji čini sve u svemu.” (1. Korinćanima 12:4-6).



Jedan (Trojedan) Bog = Jedan Duh (Sveti Duh), Jedan Gospod (Isus Hristos), Jedan Bog (Otac)



Zaharija 14:9 I Gospod će biti car nad svom zemljom, u onaj dan biće Gospod jedan i ime Njegovo jedno.
Matej 28:19 Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,

Ko daje duhovne darove Makarios - Sveti Duh, Isus, ili Bog Otac?
 
Nazad
Vrh