Da li je masturbacija nemoralan cin?

[Laodikeja]

Biblija u pogledu braka kaze "KAKO JE KOME DATO"



Nisu svi za brak.



Bog je nekome namenio odredjene sluzbe, poput Jovana krstitelja.



Naravno da covek mora ziveti ovaj zivot.
Da bi jeo i placao racune - mora da radi bilo kakav posao.
Ako nista drugo  bar u poljoprivredi.



Hriscaninu je teze, ali ako ga Bog vodi - nece ostati bez hleba.



Sto se tice ostalog - zelja, mastanja, zaljubljivanja, strasti..itd, to rade i ljudi ovoga sveta.



A Hriscani su pozvani da se odvoje od sveta.



Tako da ako neko ima misli o zenidbi - on bi trebao to da iznese pred Boga, i da od njega trazi da li je to njegova volja.



Ja govorim o razlici u odnosu Hriscanin - nehriscanin.



Ako imamo veru i biblijske principe - cinicemo po njima.



U suprotnom - cinimo sto je nasa volja i ne pitajmo Boga za nista.



Evo sta biblija kaze o ljudima iz plemena Adamovog sina Sita - koji su vise razmisljali o zenama i zenidbi, nego o Bogu.



"A kad se ljudi počeše množiti na zemlji, i kćeri im se narodiše.
Videći sinovi Božji kćeri čovečije kako su lepe uzimaše ih za žene koje hteše.
A Gospod reče: Neće se duh moj do veka preti s ljudima, jer su telo; neka im još sto dvadeset godina" ( 1 Mojsijeva 6. 1 - 3 ).

 

[Zigi]

Dobro je sto si imao prilike primetiti odlicnih obrazlozenja stoga je red da zapazis taj stil dokazivanja i u svom izlaganju.
Dao si teolosku tvrdnju pa da vidimo tvoje argumente:



Ovo je relativno defokusiran uvod za ovu temu ali hajde da ne budem suvise ostar na pocetku...idemo dalje:



Amin.
Dakle kao sto vidimo,ti si imao realan problem kojeg si nam iskreno izneo i ovde je vec receno da postoje slucajevi kada je pomenuta radnja definitivno greh jer podrazumeva ulazak u zoni preljube o kojoj je govorio Isus ( dao sam vec citata) i to je vise nego jasno.
Ali,moram primetiti da si zapostavio onaj drugi aspekat sa konkretnim primerom u vezi kojeg jos niko pa ni ti se nije potrudio da mi argumentovano,dakle u skladu sa Bibliskim standardima,jasno i precizno obrazlozi u cemu je problem u jednom takvom slucaju...
Dakle pitam o momku i devojci,lepa veza,momku rade hormoni a cura bi jos malo vremena da se bolje upoznaju...!??



A sto bi se to desilo ako je to greh,jesi li imao ikad prilike da nekom nesto ukrades dok spavas ?
Nije valjda da nam zelis reci da si u tim prilikama ti bio zrtva ucinivsi greha suprotno tvojoj volji...!?



Amin.nek te Bog vodi i dalje da zivis u skladu sa Bozjom voljom...
Ali te molim da ne dopunjujes Bibliju tvojim zakljuccima tvrdnjama da je nesto greh ukoliko nemas konkretne citate da je to zaista tako...
...to mu dodje maltene isto kao da tvrdis da nesto nije greh a jeste...



Eto,dao sam konkretne primedbe i ponovio moje pitanje jos jednom pa izvoli...

Iskreno, ništa te nisam razumio.
Šta me pitaš uopće i zašto ?

 

[robivek]

Iskreno, ništa te nisam razumio.
Šta me pitaš uopće i zašto ?

Dao si tvrdnju da je masturbacija generalno greh i izneo si neka svoja iskustva i ja sam samo potrazio da tu istu analizu odradis u konkretnom primeru kako bi dokazao da je i u tom slucaju pomenuta radnja zaista greh.
Dakle ???

 

[Laodikeja]

Isus kaze "KO POGLEDA NA ZENU SA ZELJOM, VEC JE UCINIO PRELJUBU U SRCU SVOJEMU"



Sedma zapovest kaze "NE CINI PRELJUBE"



Ako Isus ovde cin preljube i greha postavlja na nivo misli, pa kako onda neko moze reci da sam cin greha - u ovom slucaju masturbacije, nije greh.



Jer po bibliji greh se prvo radja na nivou misli, pa prelazi u nivo vidljivog dela.



A Isus kaze da je gresna misao isto greh kao i gresno vidljivo delo.

 

[robivek]

Isus kaze "KO POGLEDA NA ZENU SA ZELJOM, VEC JE UCINIO PRELJUBU U SRCU SVOJEMU"



Sedma zapovest kaze "NE CINI PRELJUBE"



Ako Isus ovde cin preljube i greha postavlja na nivo misli, pa kako onda neko moze reci da sam cin greha - u ovom slucaju masturbacije, nije greh.



Jer po bibliji greh se prvo radja na nivou misli, pa prelazi u nivo vidljivog dela.



A Isus kaze da je gresna misao isto greh kao i gresno vidljivo delo.

...a zaboravio si kome to Isus prica,kako je krenuila diskusija...!?
Dakle radi se o ozenjenim ljudima i na ono sto je u tom kontekstu preljuba ...



Sta mislis,kako bi neki mladic ozenio devojku ako li je ne pozeli kada je prvi put bude ugledao...!!???
Ma njemu se bre svi nervni receptori fokusiraju na pojavu koju je video,u njegovom mozgu sve vreme dominira njena slika i onda on radi sve sto stoji do njega da bi osvojio srce toj devojci i na kraju je ozenio !!!
Ovo se zove zaljubljivanje i to je legitimni osecaj jednog mladica kao i devojke i to bi se kasnije trebalo zavrsiti brakom...
Tada ce sve one mashte i vizije mladica/devojke konacno postati realnost i stvorice se uslovi za realizaciju za ,po meni najlepseg Bozjeg koncepta za brak kojeg mnogu zanemaruju zbog navodne,poboznosti !
Evo kako on glasi:



Price .5,18-20:



"...Blagosloven da je izvor tvoj, i veseli se ženom mladosti svoje;
Neka ti je kao košuta mila i kao srna ljupka; dojke njezine neka te opijaju u svako doba, u ljubavi njezinoj posrći jednako.
A zašto bi, sine, posrtao za tuđinkom i golio njedra tuđoj,..."

 

[Laodikeja]

To bi po vama znacilo 'da se greh preljube i bluda pripisuje samo ozenjenim ljudima.



To bi onda znacilo 'da neozenjeni mogu da zele zene koliko im volja, i da cine greh - u ovom slucaju masturbaciju koliko im volja.
Jer danas ce pogledati jednu, sutra drugu, a ko zna koliko u toku samo jednog sata.



To je potpuni promasaj, i tako nesto u bibliji ne postoji.



U bibliji greh je greh za sve ljude.



Ali eto.
Covek je sklon da svoju nemogucnost da pobedi greh, pravda snizavanjem biblijskih kriterijuma.



Posteniji su oni koji kazu "da biblija to uci, ali ja sam slab da to postignem i pobedim"

 

[robivek]

To bi po vama znacilo 'da se greh preljube i bluda pripisuje samo ozenjenim ljudima.



To bi onda znacilo 'da neozenjeni mogu da zele zene koliko im volja, i da cine greh - u ovom slucaju masturbaciju koliko im volja.
Jer danas ce pogledati jednu, sutra drugu, a ko zna koliko u toku samo jednog sata.



To je potpuni promasaj, i tako nesto u bibliji ne postoji.



U bibliji greh je greh za sve ljude.



Ali eto.
Covek je sklon da svoju nemogucnost da pobedi greh, pravda snizavanjem biblijskih kriterijuma.



Posteniji su oni koji kazu "da biblija to uci, ali ja sam slab da to postignem i pobedim"

Opet pogresan zakljucak -pitanje je bilo kome se Isus obratio a ne ko sve moze ili ne moze ciniti preljubu !
I odmah da rascistimo - greh ne poznaje starosne,polove,politicke,nacionalne ili kakve ne druge razlike! Medjutim,sto se tice preljube imamo jasne okvire koje nam definise Sveto Pismo a to je brak - ako si u braku ti ne smes gledati devojke u seksualnom smislu da bi ih pozeleo i zatim ozenio dok single momci ne samo da mogu nego i trebaju to raditi dok se ne ozene ... i to iskljucivo devojke jer udate zene im definitivno nisu na raspolaganju !!!
Primecujes razliku ???

 

[Laodikeja]

Tu razliku pravite vi a ne biblija.



Preljuba u Isusovim recima oznacava opste bludne misli bilo u braku ili ne.
 Jer greh je greh bilo u braku ili ne.



A vi greh uslovljavate brakom ili ne.



To je pogresno.

 

[robivek]

Tu razliku pravite vi a ne biblija.



Preljuba u Isusovim recima oznacava opste bludne misli bilo u braku ili ne.

Pa ja sam to jasno rekao zar ne,cak sam i dao konkretnog primera kada je to problem a kada nije...u cemu je onda problem ?

 Jer greh je greh bilo u braku ili ne.

Tako je,ako je greh...i dao sam komretnog primera kada je to greh a kada nije !!!
Jel mozes navesti neke primedbe na ono sto sam naveo ili ces opet kao kisa oko Kragujevca ?

A vi greh uslovljavate brakom ili ne.

Ja nista ne uslovljavam nego navodim jasne Bibliske cinjenice - momak kada vidi lepu devojku i ona mu se svidi onda je normalan tok dogadjaja da se on zaljubi , mashta o njoj i radi sve sto stoji do njega da bi tu devojku osvojio i nakon toga ozenio...ovo vazi iskljucivo za devojke jer mu udate nisu na raspolaganju,u takvom slucaju je ta ista radnja greh !!!
Za razliku od njega,sve ovo sto sam naveo je zabranjeno za ozenjene muskarce stoga oni nemaju prava gledati tu istu devojku ( kao i tudju zenu) u tom smislu !!!
Dakle ista radnja je za momka legitimna a za ozenjenog greh !!!
Sta ti u ovome nije jasno ?

To je pogresno.

Zapravo nije nego je to u skladu sa jasnim Bibliskim propisima a potvrdjeno praksom.
Nego reci mi prijatelju,ali onako iskreno - jesi li ikada citao knjigu "Pjesma nad pjesmama ",eno je u Svetom Pismu ili mozda zatvaras oci kad dodjes do nje pa preskaces glavom bez obzira da se ne bi "okaljao gresnim mislima"...!?? ☺

 

[Laodikeja]

Mi govorimo o bludnim mislima i masturbaciji.



Sto se tice braka, covek treba da pita Boga.



A sto se tice mastanja, zaljubljivanja..itd, Hriscanin treba da bude odvojen od sveta.
I sve to je olicenje svetovnosti.

 

[robivek]

Mi govorimo o bludnim mislima i masturbaciji.

Tako je,pitanje je bilo sta ima bludno u tome sto zaljubljeni mladic mashta o svojoj devojci koju bi svakako hteo ozeniti i sto pre krenuti u vatrenu akciju na polozaju u krevetu ???

Sto se tice braka, covek treba da pita Boga.

Uvek i u vezi svega treba pitati Boga a puta Ga tako sto pre svega cita ono sto se izricito navodi u Svetom Pismu i kroz molitvu trazeci da mu Bog sve to objasni,direktno ili indirektno putem nekog Bozjeg metoda...

A sto se tice mastanja, zaljubljivanja..itd, Hriscanin treba da bude odvojen od sveta.
I sve to je olicenje svetovnosti.

Hmmmm,cini se da se Bibliski pisci ne slazu s tobom,pazi sad ovo sto cu navesti ( molim te skloni decu ako ovo citaju 'da se ne sablazne"poput tebe,ti si vec kolateralna steta u ovom slucaju) :



Pjesma nad pj. 4, 1-7. 9.10.



'... Lijepa ti si, draga moja, lijepa ti si, oči su ti kao u golubice između vitica tvojih; kosa ti je kao stado koza koje se vide na gori Galadu;
Zubi su ti kao stado ovaca jednakih, kad izlaze iz kupala, koje se sve blizne a nijedne nema jalove.
Usne su ti kao konac skerleta, a govor ti je ljubak; kao kriška šipka jagodice su tvoje između vitica tvojih;
Vrat ti je kao kula Davidova sazidana za oružje, gdje vise tisućama štitovi i svakojako oružje junačko;
Dvije su ti dojke kao dva laneta blizanca, koji pasu među ljiljanima.
Dok dan zahladi i sjenke otidu, ići ću ka gori smirnovoj i ka humu tamjanovu.
Sva si lijepa draga moja, i nema nedostatka na tebi..."



Jeli prijatelju,jel ovo mashtanje bilo legitimno ili mozda "oblicje svetovnosti",kao sto ti kazes...!?? हिन्दी

 

[Laodikeja]

Onda svi trebamo tako kao Solomun koga su zene odvele u propast.



A biblija poziva na savrsenstvo.

 

[robivek]

Onda svi trebamo tako kao Solomun koga su zene odvele u propast.

Hmmm,a propustas da se on obraca jednoj devojci a ne citavom haremu...!??
...dakle sve sto je on zapisao trebamo odbbaciti u smece i slusati samo...koga,nekog bezgresnika...!?
...pa gde da nadjemo takve sreco,ako krenemo iz SZ-ta ode nam pola Biblija (I imamo tamo i ubice,pa vakve pa takve...) ali nista bolje necemo proci ni sa NZ-om jer tamo vidimo apostola koji se zali da svojim telom sluzi zakonu grehovnome jer cini ono sto nece a ne ono sto hoce...!!?

A biblija poziva na savrsenstvo.

Savrsenstvo u Isusu Hristu jer jedino tako ga mozemo postignuti...mi sami,gresni i bespomocni ne mozemo to nikada biti, koliko god drzali sav Bozji zakon...
...sa druge strane,zakona svakako trebamo drzati ali je dovoljno bar ono sto nam jasno pise a ne da izmisljamo neka nasa pravila kao sto su radili recimo fariseji iz Isusovog vremena...sasvim nam je dovoljan princip tako rece Gospod a ne treba nam onaj tako reko pop,pastor, otrac, Laodikeja,ovaj,onaj...
Primecujes razliku ?

 

[Laodikeja]

Naravno, tako kaze Gospod.



Ali, mnogi cine suprotno.

 

[Laodikeja]

Da vidimo šta kažu dva istaknuta lekara u vezi masturbacije



Istraživanja pokazuju: nastavnik Oksfordskog univerziteta, dr David Horrobin, M. D., Ph. D., Cink, Vitabooks, Inc., 1981, str. 8:



„Uticaj nedostatka cinka ima posebno duboke posledice na muškarce, jer se u testisima i prostatnoj žlezdi nalaze izuzetne količine cinka. . .
Količina cinka u semenu je takva da se jednom ejakulacijom može osloboditi sav cink koji se može apsorbovati iz creva za jedan dan.
„Kod ljudi, među najkonzistentnijim efektima nedostatka cinka su promene raspoloženja i ponašanja.
Postoji depresija, izrazita razdražljivost, apatija, pa čak i u nekim okolnostima ponašanje koje liči na šizofreniju. . . Moguće je čak, s obzirom na važnost cinka za mozak, da su moralisti iz 19. veka bili u pravu kada su rekli da ponovljena masturbacija može da izludi! Slično tome, visoko jetre su takođe bile u pravu kada su rekli da je ishrana bogata ostrigama neophodna da bi se nadoknadilo preterano uživanje u seksu. Dr Karl Fajfer sa Univerziteta Harvard: „Ne volimo da to kažemo, ali kod adolescenata sa nedostatkom cinka seksualno uzbuđenje i prekomerna masturbacija mogu izazvati ludilo.“
Carl Pfeiffer, Ph.D., M.D., Cink i drugi mikronutrijenti, Keats Publishing, Inc. 1978, str. 45.
Masturbacija je grešna pred Bogom. Opravdavanje je opravdavanje greha.
Bog to mrzi i mi nikada ne bi trebalo da radimo ovo zlo.
Apostol Pavle savetuje: 2. Korinćanima 7:1 Imajući, dakle, ova obećanja, ljubljeni, očistimo se od svake prljavštine tela i duha, savršavajući svetost u strahu Božijem. Rimljanima 12:2 I ne budite saobrazni ovome svetu, nego se preobražavajte obnavljanjem uma svog, da biste dokazali šta je ta dobra, prijatna i savršena volja Božija.

 

[Zigi]

Dobro je sto si imao prilike primetiti odlicnih obrazlozenja stoga je red da zapazis taj stil dokazivanja i u svom izlaganju.
Dao si teolosku tvrdnju pa da vidimo tvoje argumente:

Tvoje tumačenje mojih odgovora je tvoja odgovornost, kao što je moja odgovornost moj komenatar, tvrdnja i ostalo.
Ja sam dao svoje mišljenje i kroz opis iskustva sam ga iznio. Argumenti sami po sebi u mom komentaru su samodostatni.



Da me pitaš nešto konkretno, ljubazno i jasno, tako bi i odgovorio. Na osude i bahate komentare, kao i provokacjie kroz svoje naočale ne želim reagirati do ovako.

Ovo je relativno defokusiran uvod za ovu temu ali hajde da ne budem suvise ostar na pocetku...idemo dalje:

Svašta...al neka ti bude...

Ali,moram primetiti da si zapostavio onaj drugi aspekat sa konkretnim primerom u vezi kojeg jos niko pa ni ti se nije potrudio da mi argumentovano,dakle u skladu sa Bibliskim standardima,jasno i precizno obrazlozi u cemu je problem u jednom takvom slucaju...
Dakle pitam o momku i devojci,lepa veza,momku rade hormoni a cura bi jos malo vremena da se bolje upoznaju...!??

Smatramda si dobio i više nego dovoljno odogovora konkretnih. A najbolje je u slučaju da ništa nije zadovoljilo tvoju potrebu, se moliš i tržiš vodstvo i čitaš Sv. Pismo.
Ovo gdje momku rade hormoni a djevojka bi vremena da se upoznaju!?
Što je uopće tu sporno? Nekad će biti djevojka koja triba više vrimena, nekad mladić? Svakako, odlična prilika za raditi na sebi i spoznaji Božje volje za svakog ponaosob i shvaćanju Božjeg viđenja intime u slučaju muškarca i žene.

A sto bi se to desilo ako je to greh,jesi li imao ikad prilike da nekom nesto ukrades dok spavas ?
Nije valjda da nam zelis reci da si u tim prilikama ti bio zrtva ucinivsi greha suprotno tvojoj volji...!?

Glede ovoga, još tragam za istinom. Moje trenutno mišljenje je da u ovim slučajevima, 'mokrih' snova nekako nisam zgriješio poptuno svjesno. Iako, ako uzmemo u obzir, čime svoj UM ispunjavam, a baš eto, netom prije takvih noći, zaleti se pokoja scena, sa TV-a ili emocija, ili nešto što mi se čini da potakne takve događaje, procese u snu.

Amin.nek te Bog vodi i dalje da zivis u skladu sa Bozjom voljom...
Ali te molim da ne dopunjujes Bibliju tvojim zakljuccima tvrdnjama da je nesto greh ukoliko nemas konkretne citate da je to zaista tako...
...to mu dodje maltene isto kao da tvrdis da nesto nije greh a jeste...

Opet, tvoj doživljaj na temelju kojeg sudiš. Tko sam ja da dopunjujem Božju riječ?
Svoje mišljenje ću podijeliti rado, kao i iskustvo, i ukazati ću na shvaćanja koja nisu u skladu sa mojim porukama, kao što je vidim, često slučaju s tobom.

 

[Zigi]

Dao si tvrdnju da je masturbacija generalno greh i izneo si neka svoja iskustva i ja sam samo potrazio da tu istu analizu odradis u konkretnom primeru kako bi dokazao da je i u tom slucaju pomenuta radnja zaista greh.
Dakle ???

Pa moje razmišljane i iskustvo i jesu konkretan primjer prijatelju.
To što Ti očekuješ i tražiš, nije nužno ono što drugi nude i pružaju.
Razlučivanje onoga što ti može biti na blagoslov i korist dolazi od milosti Božje kroz blagoslov Mudrosti i Razuma.

 

[Laodikeja]

Isus kaze "KO POGLEDA NA ZENU SA ZELJOM, VEC JE UCINIO PRELJUBU U SRCU SVOJEMU"



Ovde se radi o grehu koji je vec to ako je tek na nivou misli.



Masturbacija podrazumeva mastanje u mislima.



Dakle greh.

 

[šarf]

Ne znam ko je od vas oženjen.Kako bi reagirala tvoja žena da te vidi ,ili da zna da masturbiraš?

 

[Kiton]

To je glavna vježba za sve one koji su u braku, a zove se: izbaci to zlo iz sebe. Garantirano, nakon te vježbe nema preljuba.